2500punkte gegen zwerge

Also ich spiele selbst öfter gegen Zwerge, habe aber zuletzt auch ein Spiel von WE gegen Zwerge gesehen.

Die Kriegsmaschinen bekommste super mit Giftpfeilen weg, denn die haben keine Rüster und nur 3 Leben, d.h. statistisch gesehen töten 18 Giftpfeile eine KM pro Runde alleine durch Gift. Triffst du auch noch auf 4/5 reichen natürlich weniger.
Die Pfeile, die -3 Rüstung geben sind auch klasse gegen Zwerge, da die meisten Blöcke bei denen mit Schilden rumrennen und nen 4er Rüster haben, damit ginge es genau auf.
Magisch gesehen ist, denke ich ohne das Buch zu besitzen (habs aber gelesen), dass Lehre der Schatten und Lehre des Metalls sowieso Standard werden, auch bzw gerade gegen Zwerge sind beide Lehren sowieso brauchbar.
Das brennbare Zeug kann man getrost zu Hause lassen, eine Kanone hat fast immer Flammenattacken, die Eisendrachen, eine vom P/L-Verhältnis echt krasse Einheit hat St5 Flammenattacken und Nehmerqualitäten, und die Flammenkanone ist auch nicht soo schlecht, gerade gegen Waldelfen.
Die Waywatchers könnten in ausreichender Anzahl auch eine KM ausschalten und der Pfeilhagel schafft es mit einer weiteren Schützeneinheit eigentlich auch. Wenn die mal weg sind, haben die Zwerge eigentlich kaum eine Chance, da sie dann sehr immobil sind.

Spielt dein Gegner eher offensiv, was die aller aller wenigsten Zwerge gut machen (Taktik endet oft beim Listen bauen, danach wird gewürfelt), können sie im NK relativ eklig werden, vor allem, da sie vor dem Spiel eine 33% Chance darauf haben mit fast allen Modellen Hass gegen alle deine Modelle zu bekommen. Da solltest du viele Umlenkern und Fliegern/Kavallerie haben, denn was man Zwerge mobil macht, ist eine Standarte, die Vorhut gewährt. Wenn 3 (glaube das ist das Maximum) Einheiten solche Standarten haben, ist hinter diesen Regimentern oft genug Platz, und dann werden Rückenangriffe möglich.

Der Mondstein ist natürlich nett, entweder um die Grube/das Pendel aus der Schattenlehre in Position zu bekommen, oder um sich vor "rennenden" Zwergen in Sicherheit zu bringen. Da kommt man auch mal in kurze Reichweite zu einer KM, sodass man diese sicher wegschießen kann.

Spiele zwar Dunkelelfen, aber ein paar Dinge sind sicher gegen jeden nervig und vor allem gegen Elfen.
Ich habe hier im letzten Spiel genau an drei Sachen tödlich gestoßen: Erstens die Fähigkeit der Zwerge, deine Magiephase so ziemlich zu neutralisieren. Vielleicht habe ich mich ja ungeschickt angestellt, aber ich bin nur über provozierte Kontrollverluste zu meinen Sprüchen gekommen (gut, dass es Fluchfeuerhexer gibt).

Zweitens: Der König. 30 Mann Schwarze Garde haben sich an dem und seinem Gefolge fünf Spielzüge abgerackert. Das Resultat: der König stand am Ende alleine da, meine Garde leider gar nicht mehr.

Drittens und am fiesesten: Orgelkanone. Noch besser: Zwei Orgelkanonen. Da gibt's einfach nichts gegen. Die machen alles platt.

Wenn Waldelfen ihre Lehre frei wählen dürfen, nimm Schatten und bring die Schattengrube auf dem König oder den Kanonen unter.
Sei schnell an ihm dran und bring Umlenker. Die Gyrokopter fand ich nicht so schlimm. Klar die haben rumgenervt, aber die kann man auch mal ignorieren.

Die Besatzungen haben Leichte Rüstung. Dazu kann man locker die KM Auch noch Befestigen. Also haben dich noch zusätlich Harte Deckung.
Die -3 Rüstungspfeile sind zwar super, nur Treffer und Verwunden muss man immer noch.

Schießt man auf die Besatzung? Und was ist dieses befestigen, mein Gegner spielt keinen MM? Ich dachte man schießt auf die KM selbst. Die verzauberten Pfeile haben meines Wissens nach trotzdem AP, also leichte Rüstung dürfte nicht gelten. Nach Combat, wovon ich ausgegangen bin, kriegen KMs ohne Trefferwurf Schüsse keine Deckung.
Zum Treffen und verwunden sollte der Magie support reichen, es sei denn, man erwürfelt nur schlechte Zauber. Falls 2 Lvl 4 Zauberer gespielt werden ist das ja relativ unwahrscheinlich.

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Die Orgel hat nur 30 Zoll aber 3 Arty Würfel um zu bestimmen wie viele schuß die apgibt.
Gegen die Flieger wären wohl Giftpfeile recht gut da sie W5 und Rüstung 4+ haben dazu noch 3 Leben
zwerge im nahkampf wird schwierig da sie Extrem gute Einheiten für den Nahkampf haben. Zwerge sind ein Elite Volk, die haben zwar recht wenig Modelle auf den Feld. Aber halten gut aus und Können noch sehr gut Austeilen. Einer der wenigen Vorteile wäre wohl das sie nur I2 haben.

Keine sorge die Gyros sind keine Plänkler und Gift kannste auch gegen die normelen Zwerge auch draufhauen. Somindest brauchste dan auch nicht zu Verwunden den jeder Zwerg hat W4.
Blöd wäre dan halt nur wen er sehr dicht aufstellt und die Grungis Meisterrune hat Dan bekommen alle Einheiten in 6 Zoll 5++ gegen Beschuß. Habe das Teil fast Immer dabei.

Der Nahkampf ist halt ein zweischneidiges Schwert, immerhin können die Wild Riders ziemlich alles kaputthauen. Wenn der Zwerg aber Hass für alle seine Modelle bekommt, wird es nahkampflastig fast unmöglich, was zu reißen. Wenn du seine Kriegsmaschinen nicht vernichtest, wird er sich fast sicher nicht bewegen . Gut zu wissen wären auch ob ihr nach Beschränkungen spielt. Denn ich schätze fast, wenn ihr unbeschränkt spielt, kommen sowas wie 3 Orgeln, da wird auch raushalten schwer.
Keine Ahnung, ob du gut in Mathe bist, aber du kannst dir ja im Prinzip mal ausrechnen, welche Pfeile in welcher Situation wieviele Verluste machen.
Kannst uns ja auch mal sagen, welchen Spielstil dein Gegner hat, dann kann man dir besser helfen.

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Ich würde gegen W4 Einheiten neben Gift auch die Mondfeuerpfeile (oder sternenfeuerpfeile, habe das AB gerade nicht vorliegen) in den Raum werfen.
Etwas teurer als die Giftpfeile, aber dadurch das sie um einen besser Verwunden eine Überlegung wert.

Mondfeuerpfeile:

Gegen Zwerge mit W4 bei 15 Schützen =
BF 4, lange Reichweite => Treffen auf 4+ => Verwunden auf 4+ => 3,75 Verwundungen => 5+ Rüstung => 2,5 Tote
BF 4, ohne modifikation => Treffen auf 3+ => Verwunden auf 4+ => 5 Verwundungen => 5+ Rüstung => 3,33 Tote

Gegen Die Flieger mit W5 bei 15 Schützen =
BF 4, lange Reichweite => Treffen bei 4+ => Verwunden auf 5+ => 2,5 Verwundungen => Rüstung? => ? Tote
BF 4, ohne modifikation => Treffen auf 3+ => Verwunden auf 5+ => 3,33 Verwundungen => Rüstung? => ? Tote

Giftpfeile (sind die Rüstungsbrechen? ich gehe mal davon aus):

Gegen Zwerge mit W4 bei 15 Schützen =
BF 4, lange Reichweite => Treffen auf 4+ (Jede 6 automatische Verwundung, im Schnitt 2,5) => Verwunden auf 5+ => 4,11 Verwundungen => 5+ Rüstung => 2,74 Tote
BF 4, ohne modifikation => Treffen auf 3+ (Jede 6 automatische Verwundung, im Schnitt 2,5) => Verwunden auf 5+ => 5 Verwundungen => 5+ Rüstung => 3,33 Tote

Gegen die Flieger mit W5 bei 15 Schützen =
BF 4, lange Reichweite => Treffen bei 4+ (Jede 6 automatische Verwundung, im Schnitt 2,5) => Verwunden auf 6+ => 3,33 Verwundungen => Rüstung? => ? Tote
BF 4, ohne modifikation => Treffen auf 3+ (Jede 6 automatische Verwundung, im Schnitt 2,5) => Verwunden auf 6+ => 3,65 Verwundungen => Rüstung? => ? Tote

Die Sternen/Mond-feuerpfeile sind gegen Armeen mit Regeneration, aufgrund der ähnlichen Verwundungen die bessere Wahl.
Gegen Zwerge würde ich schlussendlich auch zu Giftpfeilen tendieren, weil sie weniger Punkte kosten und Feuer nicht relevant ist.

Die anderen Pfeile mal zum vergleich:

Jagende Pfeile:

Gegen Zwerge mit W4 bei 15 Schützen =
Treffen auf 3+ (immer!) => Verwunden auf 5+ => 3,33 Verwundungen => 5+ Rüstung => 2,22 Tote

Gegen Die Flieger mit W5 bei 15 Schützen =
Treffen auf 3+ (immer!) => verwunden auf 6+ => 1,66 Verwundungen => ? Rüstung = ? Tote

Arkane Dolchpfeile:

Gegen Zwerge mit W4 bei 15 Schützen =
BF 4, lange Reichweite => Treffen auf 4+ => Verwunden auf 5+ => 2,5 Verwundungen => 0 Rüstung => 2,5 Tote
BF 4, ohne modifikation => Treffen auf 3+ => Verwunden auf 5+ => 3,33 Verwundungen => 0 Rüstung => 3,33 Tote

Gegen die Flieger mit W5 bei 15 Schützen =
BF 4, lange Reichweite => Treffen bei 4+ => Verwunden auf 6+ => 1,25 Verwundungen => Rüstung? => ? Tote
BF 4, ohne modifikation => Treffen auf 3+ => Verwunden auf 6+ => 1,66 Verwundungen => Rüstung? => ? Tote

Wenn du also nicht vorhast deine Glade Guards massiv zu Bewegen und im besten Fall solltest du das nicht, sind Jagende Pfeile für diese schon mal die schlechteste Wahl die du treffen kannst.

Platsch es gibt ein Online Codex zum Listen errechnen. Da sind die Waldelfen auch schon erneuert.
Online Codex

Du könntest aber auch mal fragen, das ihr nach Combat 8 spielt. Damit werden die Spiele viel ausgewogender.

Hab letztens auch gegen Zwerge gespielt. Geb dann mal meinen Senf dazu.

Zitat von Der Sigmarpriester

Die Orgel hat nur 30 Zoll aber 3 Arty Würfel um zu bestimmen wie viele schuß die apgibt.

Ist das so? Ich dachte die hätte 2! Zumindest hat der Zwergenspieler das so aus dem Armeebuch vorgelesen...

Zitat von Platsch39

Wenn eine orgelkanone doch "nur" 30 zoll hat kann man die ja super aus dem spiel halten indem man einfach nicht in ihre reichweite rennt ? Immer so 30 1/2 zoll vor ihr her laufen und alles was diese magische "grenze" überschreitet wird abgeschossen von meinen bogis… könnte das so klappen ?

Das klappt nicht! Wie groß soll denn das Schlachtfeld sein? Die Standardmaße sind 72" mal 48" und gespielt wird von der breiten Seite aus. Nutzt der Zwerg dann noch seine Aufstellungszone voll aus, hast du einen 6" breiten Streifen in dem du deine ganze Armee aufhalten kannst... Vergiss es!

Zitat von Lucianus

Jagende Pfeile:

Gegen Zwerge mit W4 bei 15 Schützen =
Treffen auf 3+ => Verwunden auf 5+ => 3,33 Verwundungen (immer!) NICHT RÜSTUNGSBRECHEND => 4+ Rüstung => 1,665 Tote

Gegen Die Flieger mit W5 bei 15 Schützen =
Treffen auf 3+ => verwunden auf 6+ => 1,66 Verwundungen (immer!) NICHT RÜSTUNGSBRECHEND => ? Rüstung = ? Tote

Wieso sind die nicht rüstungsbrechend? Nach meinem Armeebuch schon. Hab ich ne Errata verpasst?

Zitat von Platsch39

also ich hab mir nochmal alles so durch den kopf gehen lassen und ich werde wohl folgendes in etwa mitnehmen:
1x Lvl 4er mit Lehre der Schatten
2x lvl 2er mit schatten
(alle 3 caster jeweils mit den grundzauber damit es meine schützen schön einfach haben)
1x 15 Schützen mit Gift
1x 15 Schützen mit den pfeilen fürs besser treffen
2x waldläufer (mal schauen wie groß)
1x Dornenschwestern

der rest wird mit weiteren schützen und wilde jäger aufgefüllt

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Der 4er Magier mit Schatten ist eine sehr gute Wahl! Dazu reicht eigentlich ein 2er. In meinem Spiel waren die Winde der Magie gerade zu lausig! 6 Magiestufen sollten gegen einen Gegner der theoretisch max. nur 2 hat vollkommen ausreichen.
Was macht der Grundzauber der Schatten gerade für die Schützen schön einfach??
Auch wenn die Schattenmagie echt super ist, würde ich mehr als nur eine Lehre spielen. Bei vier Zaubern aus der Schattenlehre ist auf jeden Fall immer was cooles dabei!
Du machst dir doch Sorgen wegen den Fliegern, oder nicht? Schonmal über Himmel nachgedacht? Versuchs mal mit einem 4er Schatten und einem 2er Himmel!
Wenn du dein Magiemonopol voll ausspielen willst, kannst du deinem 4er auch das Buch von A... (keine Ahnung wie das genau heißt) geben. Im Wald ist der dann mit seinen plus 6(!) auf den Zauberwurf echt ne Ansage!

30 Schützen würde ich lieber in 3x 10er Trupps aufteilen. Giftpfeile halte ich gegen Zwerge auch für die beste Wahl. Dolchpfeile umgehen meistens komplett den nervigen Rüstungswurf. Ansonsten mach dich aber darauf gefasst, dass nur sehr wenige Pfeile wirklich töten. Ist halt nur S3. Aber die Masse machts!

Waldläufer sind nie verkehrt!

Wenn Dornenschwestern, dann aber wirklich nur ein Stufe 2 Magier! Die Einheit ist praktisch selber ein 2er Zauberer. Geben ein cooles Zauberertaxi ab. Dann müssen die Magier allerdings auf ein Reittier.
- Einhorn
Nachteil: Die Einheit verliert ihre l.Kava.
Der Magier ist anfällig gegen Schablonentreffer, da kein Achtung Sir!
Vorteil: Die Einheit kann den Zauberer heilen.
Die Einheit hat gegen Zauberschaden einen 2+ Rettungswurf.

Macht mMn gegen Zwerge wenig Sinn. Beschadenzaubert wirst du nicht, weil die Stumpfen das nicht können und ne Kanone macht sehr schnell und sehr einfach sehr kurzen Prozess gegen deinen Magier. Finds gegen Zwerge echt zu riskant, da du hier eig. immer mit ner Kanone rechnen musst.

Das Elfenross wäre hier also die bessere Wahl (Achtung Sir und leichte Kava.)! Und geheilt werden kann er auch hier.

Wilde Jäger sind - richtig eingesetzt - absolut vernichtend. Zwerge sind nahezu der perfekte Gegner um das richtig zu üben. Achte auf Beschuss, gerade Orgel oder Eisendachen! Die können dir den Tag so richtig vermiesen!

Waldreiter wären noch zu empfehlen. Die können hinter den KM auftauchen und mit etwas Glück und der richtigen Munition direkt eine per Beschuss ausschalten.

Souts sind auch sehr cool, da sie ebenfalls auf mag. Pfeile zugreifen können und meistens eine bessere Schussposition haben.

Ich persönlich bin auch ein Fan der ewigen Wache! Mit nem Disziplinbanner und nem AST sind die Jungs und Mädels auch ohne General der absolute Rückhalt deiner Armee. Würde persönlich nie ohne sie aufs Feld gehen. In einem Wald, gebufft mit Gedankenskalpell (Schatten) und Konvergenz (Himmel). Gibt es in der WH-Welt nichts, mit dem sie nicht spielend fertig werden. Lies dir diese Combo mal durch! Da kann man schon ins träumen geraten...

Soweit erstmal von mir.

Huppala ... Einmal beim Lesen verrutschen und schon merkt man sich das Falsch .... Danke fürs drauf Hinweisen, sonst hätte ich das noch ne Weile falsch gehandhabt.

Habe es oben angepasst.

Nuramon ja hast recht habe mich aber übelst verschrieben es sind nur 2 Würfel.