Einheit mit dem Imperium: Fluch oder Segen(der Herrin..)

Ich mache mal den Anfang.

Bei uns spielt mittlerweile der Großteil der verbliebenen Spieler nach Endtimes. Von meinem Standpunkt wäre also ein Bündnis der verbliebenen Menschenvölker nicht die schlechteste Lösung. Solange mir eben noch die Option offen steht die Schießpulverwaffen nicht mitzunehmen. Gerade Demigreifen oder irgendeine andere monströse Kav tun der Armee sicher gut und sind denke ich auch nicht so sehr an den Haaren herbei gezogen.
Vom reinen Fluff her ist es ja auch naheliegend. Bretonia und das Imperium sind seit vielen Jahren Verbündete und so ist es wohl auch machbar, dass man sich im Rahmen der Möglichkeiten nun auch gegenseitig aus der Patsche hilft.

Ich habe End of Times noch nicht probiert, und werde es auch nicht tun. Wie schon erwähnt, würden die Bretonen davon profitieren, da sie ein paar starke Einheiten dazu bekommen. Die Vielfalt würde sie sicher stärker machen, aber die Spieler welche Bretonen aufgrund ihres Fluffs bzw. als tolle Kavalleriearmee (siehe Herr der Ringe, Teil 3) gewählt haben, fänden das nicht unbedingt gut.

Rein auf die Spielstärke gesehen würde es die Bretonen aber deutlich aufwerten...

Ich hab die erste Nagash-Buch-Box.
Ist auch ganz schön gemacht, finde ich.

Aber trotzdem geht mir dieses "wir krempeln jetzt mal ohne Sinn und Verstand die Warhammer Welt um" sehr auf die E***, ähm ich meine auf den S**** oder neee, ich meine auf die N****. Ich hatte nälich vorher kein Problem mit dem Warhammer Fluff und hab auch keine zwanghaft fortschreitende Geschichtsschreibung vermisst. Im Gegenteil: Ich war froh, dass dieser Nervkram, den ich von DSA her kenne und wo ich auch nicht hinterher kam, bei Warhammer nicht stattfand. Lieb gewordene Charaktermodelle zu killen und vor allem: Schwerter zu klauen = SUCKS!

Trotzdem hab ich für: "Bereicherung" gestimmt. Aber ich bin auch auch kein Bretonenspieler und freue mich eher, dass ich dann mal ein paar Bretonen zur verstärkung der Middenheimer anwerben kann.

Naja, ich spiele die Khemri gern so wie sie sind, mit allen Nachteilen. Solange es kein neues Buch gibt werde ich sie auch so weiterspielen. Ich boykottiere die Bücher, da ich keine List habe so viel Geld für was auszugeben was meiner Meinung nach keinen Sinn ergibt, sowohl fluff- als auch spieltechnisch.

Die Regeländerungen sind ganz interessant, aber mich stört das beschwören der Einheiten einfach, das passt überhaupt nicht zum Khemrifluff wie ich ihn mir vorstelle.

Zitat von Aem_kei

[...] Die Vielfalt würde sie sicher stärker machen, aber die Spieler welche Bretonen aufgrund ihres Fluffs bzw. als tolle Kavalleriearmee (siehe Herr der Ringe, Teil 3) gewählt haben, fänden das nicht unbedingt gut.

Muss ich widersprechen. Der Fluff der Bretonen ist gerade eben nicht der der reinen Kavalleriearmee. Die reinen Reiterarmeen werden nur gespielt, weil es auf den ersten Blick das einzige ist, was Bretonen noch spielbar macht. Der eigentliche Hintergrund wird mMn eher von einer schieren Masse an Bauern ausgemacht, die von der schweren Kavallerie unterstützt werden. Dazu Bogner, Treb und alles was dazu gehört.

Ich würde es auch nciht so spielen, dass ich willkürlich imperiale Einheiten nehme, um damit meine Reihen zu füllen. Vielmehr könnte man einfach und ohne groß zu mogeln ein alliiertes Heer aus Bretonen und irgendeines imperialen Kurfürstentum aufstellen. Was ich natürlich nicht gut fände war, wenn wie bei Vamps/Khemri jetzt einfach in Vampirarmeen Schädelkatas gespielt werden, weil mans eben kann (Obwohl bei Untoten das ganze noch eher zu vernachlässigen ist, da das, zumindest für mich, eh eine Suppe ist)

Ohne mir alles durchzulesen:

Ich hab keine Lust auf "end of times". Ich find es zwar interessant, dass der Fluff sich ändert, aber ich habe absolut kein Interesse daran, dass Armeen zusammengeschmissen werden. Auch Herohammer ist nicht mein Fall. Ich will keine Armeen, die zu 50% aus einem einzigen Modell bestehen. Dafür gibts andere Systeme und wenn ich so eins spielen wollte, würde ichs tun.

Wenn die Bretonen als Armee nur noch ein (wahrscheinlich schlecht betreuter) Appendix des Imperiums werden, dann werde ich einfach in der 8. Edition bleiben.

Durch die Zusammenlegung (die überhaupt nicht passt - welcher Blödmann würde mit Trebuchets kämpfen, wenn er Mörser und Kanonen haben kann?) verlieren beide Armeen ihren Charakter.

Hallo,
ich bin zwar kein Bretonenspieler (bitte nicht schlagen :´( ), aber da ich Ehre habe die Armeen des Imperiums zu befehligen hab ich trotzdem mal abgestimmt ^^.

Ich bin gegen eine Zusammenlegung der beiden Völker, da das einfach den jeweiligen Charakter der beiden Armeen auslöschen würde. Ich liebe Bretonen von den Modellen, den Fluff und als Verbündete, aber als fest zusammengelegtes "Volk" wöllte ich sie nicht. Zwar hätte es für beide Seiten Vorteile, würde aber dafür für einen Haufen neuer AB-Leichen sorgen, denn warum Mörser wenn man ein Trebuchet haben kann, warum Ordensritter wenn man eine wesentlich bessere Lanze aufstellen kann usw. Und eine komplette Vermischung der Armeen wöllte ich auch nicht, also z.B. Landsknechte+Miliz werden als eine Einheit zusammen gefasst oder Ähnliches.

Hier geht es meiner Meinung nach gar nicht um eine Zusammenlegung sondern eher um eine Synergie. Wieso sollte denn der Charakter einer Armee verloren gehen wenn sie mit Verbündeten Elementen des OPeriums kämpft. Natürlich können ausmaxer und fluffvergewaltiger da einiges draus bauen, was keinerlei Sinn ergibt und dem fluffigen Spieler in der Seele weh tut, aver das sollte nicht Sinn der Sache sein.
Gleichzeitig sehe ich aber keinen Grund wieso Verbündete nicht Seite an Seite kämpfen sollten.

Zitat von GreenTide74

So sollte es sein, aber da der imperiale Mörser regeltechnisch ein solcher Schrotthaufen geworden ist, würde man bei Warhammer imner das Trebuchet vorziehen.
Aber du zielst sicher eher auf die fortgeschrittene Technik und Genauigkeit der Kriegsmaschinen ab.

Naja wenn sie zusammengelegt werden, würden sie ein neues AB bekommen und dann hätte ich da erhebliche Zweifel, dass der Mörser weiterhin schwächer ist als das Trebuchet. Eher umgekehrt und dafür ist der Mörser halt dann teurer oder das Treb vielleicht etwas genauer. Unterm Strich meinte ich die reine Logik (vom Fluff her und von der realen Geschichte her, die da wenig Spielraum lässt).

Das Trebuchet ist ja nur so stark, weil es vom alten Armeebuch der Bretonen erheblich profitiert. Zur 6. Edition waren ja alle Steinschleudern mit S4 versehen und da Treb hatte nur einen Stärkepunkt mehr. Inzwischen sind die Steinschleudern so angepasst, dass sie einen Stärkepunkt verloren haben und jetzt auf 3 stehen, während sie im Gegenzug alle Modelle treffen, die die Schablone auch nur teilweise berührt, früher waren nur die voll bedeckten Modelle voll getroffen und der Rest wurde auf 4+ gewürfelt. Das Treb wurde durch seine Sonderregel nicht geschwächt und behielt seinen Stärkewert, profitiert aber von der neuen Regel für Schablonenwaffen.

Insgesamt ist die aktuelle Stärke des Trebs also ein Nebeneffekt der neuen Edition und nicht Absicht.

Zitat von TimmoeFCC

Hier geht es meiner Meinung nach gar nicht um eine Zusammenlegung sondern eher um eine Synergie. Wieso sollte denn der Charakter einer Armee verloren gehen wenn sie mit Verbündeten Elementen des OPeriums kämpft. Natürlich können ausmaxer und fluffvergewaltiger da einiges draus bauen, was keinerlei Sinn ergibt und dem fluffigen Spieler in der Seele weh tut, aver das sollte nicht Sinn der Sache sein.
Gleichzeitig sehe ich aber keinen Grund wieso Verbündete nicht Seite an Seite kämpfen sollten.

Das kann man jetzt aber auch schon tun. Regeln für Verbündete gibts ja auch so schon. Nur findest du keine Argumente mehr gegen die grässlichsten Kombinationen. Da es neuen Fluff geben wird, sollte es dann auch nicht mehr widernatürlich sein. Nur kann ich mir keinen derartigen Fluff vorstellen, der das erlaubt und mir auch noch gefällt.
Davon abgesehen. Bretonen waren ursprünglich eine Armee, die Schusswaffen komplett verachtete (also jedenfalls die führenden Schichten). Nur unwürdige kämpfen in Bretonia mit Fernkampfwaffen. Das wurde mit dem Treb schon aufgebrochen, aber das Treb passt gut in den Fluff. Bei Kanonen und Musketen scheint mir da der Narretei aber Tür und Tor geöffnet. Vom Dampfpanzer mal ganz zu schweigen. Damit zerstört man dann doch den Charakter der Armee.
Ich wüsste auch nicht, warum der Segen für Bretonen funktionieren sollte, wenn die Armee mit Kanonen vollgepflastert wird. Oder fällt der Segen dann auch ganz weg? Ich sehe bei einer Zusammenlegeung viel Potential für einen erheblichen Verlust an Charakter für die Bretonen. Denn sicher wird man am Imperium nicht so viel ändern, das ist ja eine der zentralen Armeen überhaupt.

Klar kann man Regeln umschreiben - aber um diese Situation einen passenden Fluff zu stricken, der ansprechend ist, halt ich für sehr schwer und ich traue es den Leuten, die momentan bei GW arbeiten, schlichtweg nicht zu.

Zitat von GreenTide74

Und gerade der macht unseren Herzog ja so einzigartig.

Inwiefern einzigartig?

Der Meistertechnikus hinter der Kanone :'D
neun laufen nicht und dem Herzog hab ich am meisten Respekt aus der gesamten Bretonen Armee