Brothers Revenge, the Legion of the Crow

Also....

Ich würde, wenn du schon Zweifel hast an dem 2. Hexer doch den General spielen. Am besten mit Moloch und dem schwarzen Kolben.
ca. so

nimm einfach Energiewaffe 15pkt, kommt aufs gleiche hinnaus. Außerdem ist das dein Champignon das steht wieder wo anders

Thousend Sons

Noise

zusätzlich brauchst du noch das

Damit du Beine und und alles hast

Sorry auf 1500 Punkte gehst du damit sang und klanglos unter, nix auf dem Feld quasie und nix was Aua macht

A) du hast 3 HQ. 1ner Zuviel.

(soviel zu legale Liste)

B) Die allermeisten Tunriere sind 1750 bis Fast immer 1850 Punkte. 1500 sind also zuwenig. Und: ja ich stimme Kekse zu du hast nahezu absolut gar keine Chance da mitzuhalten. das ist für CSM eh schwer und mit diesen Modellen... sry No way. Niemals.

Was haste denn mit den Bikern vor , ohne spezialwaffen sind die nicht wirklich gefährlich wenn sie nicht wirklich nur teure Ziele sein sollen .

Ich find ausserdem das du die Auserkorenen bei der zusammenstellung lieber zuhause lassen solltest , is nicht böse gemeint , die Ausrüstung macht die aber zu teuer für nen 3er Rüster . Ich spiel meine wenn mit 4 Meltern bei 10 Mann , einer Faust und Champ mit Axt und Kombimelter , da sind die sogar nicht viel teurer , können aber deinen locker verschlacken . Dann sag uns bitte was die Noise Marines tun sollen , die sind teuer , kaum mobil ohne Angeschlossenes Fahrzeug und nur als tipp , Laut Gw Errata darfst bei 10 Mann 2 BassBlaster reintun . Die haben wenn sie sich bewegen ansonsten nur 12 Zoll weils salven waffen sind .

Und soweit ichs grad richtig weiß besagt doch das 3 Talent im Chaos Space Marine Kriegsherrn Bäumchen das es W 3 Infanterie Einheiten sein sollen und keine Monströse Kreatur oder .

Also ich für meinen Teil muss sagen wenn der Kolben trifft reist der ordentlich was wech mit +2 auto hit

Zitat

Irgendwie mag ich den nicht, ich würde da schon lieber einen Khorne Dämonenprinzen mit Axt der Blindenwut spielen und ihn infiltrieren lassen durch Ahriman sorry James hattest du wohl mit dem Schwarzen Streitkolben schon Erfolge gefeiert? Dachte der Lohnt sich nur gegen mass Infantarie

Der ist tot bevor der irgendeinen Gegner sieht...

Zitat

Challenge Accepted

Ich weiß nur gerade nicht wo man bei dir anfangen soll zumal du in deinem Start Post das Wort "Turnier" fällt und du anscheinend nichtmal das FAQ gelesen hasst indem steht das 10 Noise Marines 2 Bassblaster haben dürfen....

.... die Liste hat mit Chaos Tunrierlisten für 40k ungefähr soviel Ähnlichkeit wie Angela Merkel und Guisell Bündchen..... beides Frauen (munkelt man) und da hörts auf.

+2 Auto hit??

Naja finde mit DS 4 reist der nicht allzuviel. Halte da die Axt des Khorne für besser, oder halt der DP mit dem Kolben, um den ds zu verbessern.

Finde ähnlich wie der ein oder andere Vorredner schon sagte, dass du die Jungs nicht zu Fuß laufen lassen solltest. Darüber hinaus sind auserkorene des Khorne als nahkämpfer ausgerüstet, extrem schwer zu spielen, da jeder Spieler weiß, die Kosten unmengen, und haben trotzdem "nur" ne 3 er rüstung als Schutz. Da brauchst du schon nen Hexer mit invisibel oder nen guten Retter, damit die ankommen. Ich persönlich würde auch eher zum klauenmonstrum, als zur Geißel raten ( oder 2 ) danDer Geißel auch ein hauptangriffsziel für jeden ist und mit 200p auch relativ teuer. Ich selbst hab einem Gegner mal mit nem Predators (kann ich nur empfehlen) seine Geißel in der ersten Runde weggesnipert...das war ein Fest

Ich würde auch darüber nachdenken 2-4 einheiten kultis mitzunehmen, als MZ-Halter oder Opfereinheit.

Falls du auf die auserkorenen des KHorne bestehst, dann schlage ich vor, dass du denen nen Land Raider verpasst. Damit sollten die ankommen. Wie wäre folgendes:

Ahriman in 9 TS in nem Rhino
Vrosh mit deinen auserkorenen in nem Raider (dann am besten den Champion zu draznich aufwerten für Erzfeind)
4x10 kultis ohne alles
9 noisemarines mit Sonic Blastern, 1 bassblastern in nem Rhino
2 Klauenmonstren (mit 12" können die gut mit den rhinos mithalten) oder 1 Predator plus 1 klauenmonstrum (tendiere aber eher zu 2)
1 Höllendrache hast m bissle Flugabwehr und mit flamer kannst du jede Menge infanterie wegbrennen

Dann wärst du bei den typischen 1850p ubgefähr, sofern ich mich nicht verrechnet habe

EDIT: sry hab mich volle Kanne verrechnet^^ sind 2 Fahrzeuge zu viel (oder der Raider).

ich möchte dir nicht zu nahe treten Milchkeks aber CSM egal in welcher Form sind eher am unteren Ende der Nahrungskette (der ganz unteren) Momentan angesiedelt und es bedarf schon echt guter 40k-Skills um das rauszureißen...

Mein Tipp stell auf was du magst und dir Spaß macht... für B&B spiele reicht das dann vielleicht, für Turniere reichst vermutlich eh in keiner Konstellation ergo... wenne da hingehst freu dich über (tut mir leid wenn das jetzt hart klingt aber es wird die Realität sein) jeden Platz den du mit den CSM vor dem letzten Landes.... (im Moment zumindest).

PS: Und bitte benutzt mal einen Armee Konfigurator aus dem Netzt, damit man leichter deine Listen lesen kann, so was wie OnlineCodex oder MyArmy bitte.

Von der GW Homepage , Regel Errata:
Seite 99 – Noisemarines, Optionen[size=10][font='NewBaskerville-Roman'][size=10][font='NewBaskerville-Roman']
[align=left]Ändere den dritten Punkt wie folgt:[size=10][font='NewBaskerville-Roman'][size=10][font='NewBaskerville-Roman']„• Bis zu ein Noisemarine darf seinen Bolter für 30 Punk[size=10][font='NewBaskerville-Roman'][size=10][font='NewBaskerville-Roman']te/[size=10][font='NewBaskerville-Roman'][size=10][font='NewBaskerville-Roman']
[align=left]Modell durch einen Bassblaster ersetzen. Wenn der
[align=left]Trupp aus zehn oder mehr Modellen besteht, darf ein[size=10][font='NewBaskerville-Roman'][size=10][font='NewBaskerville-Roman']
[align=left]weiterer Noisemarine seinen Bolter für 30 Punkte/[size=10][font='NewBaskerville-Roman'][size=10][font='NewBaskerville-Roman']
Modell durch einen Bassblaster ersetzen.“

Da ich die Frage bisher nicht gefunden habe...um was genau geht es? Also ein bestimmtes Turnier? Eine allgemeine Turnierliste? Davon hängt einiges ab. Meiner Meinung nach sind CSM alles andere als unterer Rand der Nahrungskette (was ich gern jedem Zweifler bereit bin in ein paar Spielen zu beweisen ^^), aber wie die meisten Armeen muss man sie auf ihren genauen Zweck abstimmen, falls man seinen Gegner nicht genau kennt.

Und jedes Turnier ist anders strukturiert. Du wirst feststellen, wenn du dich dahingehend informierst, dass die meisten (und alle guten) Turnierspieler ihre Liste auf das jeweilige Turnier zuschneidern. Ohne also zu wissen, was für eine Art Turnier, welche Missionen, welche Größe (Punkte wie Spielerzahl) und ähnliche Infos ist jede Liste hier erstmal nur blindes raten.

Da muss also mehr Info her.


Auch eine Liste der dir zur Verfügung stehenden Modelle wäre hilfreich. Plus die Info, ob du gegebenenfalls bereit bist, deine Sammlung dafür zu erweitern.

Gib denn Bikern zu dem mal des Nurgle ruhig eine Spezialwaffe , ich habe mit Meltern durchgehend gute Erfahrung gemacht . Stärke 8 Ds 1 ist ungeheuer eklig ,

Und als kleinen Hinweis , du kannst deinen General nicht mit dem Slannesh mal zu den Nurgle malen stecken , die finden das nicht so schön da sie jeweils einen anderen Gott des Pantheons anbeten^^. Codex sagt das nur Abbadon sich anderen Malen anschließen kann wegen seinm Mal des Auserwählten.

Ansonsten sind 3 Biker nicht so wirklich lange haltbar ^^.

Und zur Box , ich hab sie mir auch geholt als ich mit dem Chaos anfing . Erst hatte ich die Sturm der Vergeltung Box dann einen Trupp Chaos Space Marines und dann kam zu nem Billigen Vindicator die Streitmacht . Wenn meine Raptoren nicht bis jetzt so unheimlich Widerspenstige Blindgänger gewesen wären wär die Box aus meiner sicht sehr gut .

Bei Kutami sollteste mal schauen , die geben dort teilweise 20 Prozent auf die GW Artikel .

Oder man kauft einfach gebraucht was ich ja immer predige da kommt man für deutich weniger Geld zu einer deutlich sinnigeren Armee wenn man von jemandem kauft wo man merkt der hat Plan vom Spiel

War auch nur als Beispiel gemeint da es dort einfach billiger ist . Ansonsten gibts es ja immer genug die ihre Modelle im netz verkaufen.

Wenn es gegen GK geht, ist alles ganz gut, was mit hoher Reichweite gesegnet ist, oder anderweitig sich von den GK fern halten kann. Die grauen Ritter sind gut im Nahkampf und gut darin, auf kurze Distanz alles kurz und klein zu schießen. Lange Reichweite und/oder gute Panzerung sind nicht so ihr Steckenpferd.

Sehr zu empfehlen sind also Landraider, Höllendrachen, Geißeln. Teils auch Terminatoren. In jedem Fall Havocs und Kyborgs. Witzigerweise auch die oft geschmähten Höllenbruten. Kleinere Bikereinheiten sind zum nerven nicht verkehrt. Befestigungen, wie zB. eine Bastion machen ihnen auch gut Schwierigkeiten.

Es lohnt bestimmt, mal in diese Richtungen zu denken.

Nächste wichtige Frage...was für eine Art von Strategie/Grundtaktik/Konzept schwebt dir vor?

Kann ich bestätigen , ich spiele selbst ab und an meine Gray Knights als unterstüzung . Bis auf die Waffen an den Panzern sind die Gegen Schwere Infanterie echt ziemlich benachteiligt. Gegen alle arten von Dosen und leichter Infanterie sind die Prima. . Aber vor allem sind Vindicatoren und geschütze Prima.

Zitat von milchkeks

. Momentan besitze ich nur das Starter set: Also Chaosgeneral, 20 Kultisten, 6 Auserkorene + Vorsh und den Höllenschlächter

Zu erst etwas generelles:

Das Starterset ist leider nicht so gut wie die Boxen in der Vergangenheit, allerdings auch nicht gänzlich unsinnig.
Jetzt versuche ich das Pferd einmal von hinten aufzuzäumen, ..
- Wie wichtig ist dir eine Tzeentchlastige Liste zu spielen ?
Denn: Ahriman ist durchaus spielbar, aber es gibt durchaus bessere Optionen und du musst entscheiden ob du ihn aufgrund von Fluff/Flair spielen möchtest
Es bietet sich an, ihn entweder einem Trupp Kultisten mit Tzeentch Mal anschließen, einer Einheit Kyborgs oder beschusslastigen Terminatoren. Fakt ist, das du versuchen solltest ihn aus dem Nahkampf rauszuhalten, denn supporten kann er am besten wenn er noch am leben ist

Der Chaoscodex ist kein nobrainer und generell einer der fordernden Codizes, wie schon oben erwähnt musst du für dich herausfinden in wie weit du reine Spielstärke einer für dein Empfinden "stylischen" Armee "opfern" möchtest,

Einheiten, die in der Regel als stark empfunden werden und so Einzug in die meisten kompetitiv ausgelegten Listen finden sind der Drache ( oft sogar mehrere), Kyborgs in 3er Trupps als Charakter Bunker oder drei einzelne ( die furchtbar nerfig sein können) oder Nurgle/Tzeentch Termis mit Landraider.

In deiner Beispielliste finden sich viele verschiedene Elemente wieder, die keine "einheitliche" Strategie erkennen lassen ( ein Beispiel hierfür wäre eine Panzer lastige Liste in der jede Einheit ein Rhino/LR fährt ) ; ergo wo soll es einmal hingehen ?

Jetzt wird es konkret :
- Thousand Sons auf eventuell zu einer Einheit zusammenfassen und ein Rhino, dem Hexer eventuell PsiAxt/Schwert oder Melterbomben, spendieren, (alternativ 12-15 Mann mit Ahriman zu Fuß )

--> kann man so spielen, sie sollten versuchen sich an Missionszielen festzusetzten und das Zentrum deines Vorstoßes zu bilden.

- Spiele deine Kultisten, die sind super ( gemessen an dem was sie kosten), 2x10 zum halten von Missionszielen ( oder wie oben erwähnt mit Mal als Taxi für Ahriman )

- Biker sind klasse ! Sie bieten sich in kleinen Einheiten als Panzerjäger an ( 3 Mann + 2 Melter + E-Faust + MdN ) oder größere Einheiten mit der man auch gerne infanterie einheiten angehen kann ( z.B.so: 6-10 Biker mit Mal des Slaanesh ( Korne ist auch nicht zu schlecht), 2 Flammenwerfern und deinem angeschlossenen Slaanesh General mit Brandfackel und EKlaue/Faust )

- Wenn du einen Slaanesh General ( auf Bike ? ) spielen möchtest, sind Noisemarines keine Schlechte Auswahl; man kann sie gut zu Fuß oder mit Rhino spielen, fluffig wären natürlich 6 Mann, 10 finde ich dank der doppelten Bassblaster Option allerdings besser

So bis dahin sieht deine Liste schonmal ganz ordentlich aus, Tendenz dahingehend dass Sons/Noisemarines gepanzert vorrücken und von schnellen Bikern unterstützt werden

Wenn das den Kern deiner Armee darstellen soll, bleibt zu überlegen wie es weitergehen soll:

- Wenn du den Höllenschlächter sehr magst und solange du noch keine alternativen hast spiel ihn, leider ist er einer der eher schwächeren Codex Auswahlen ..
---> statt dessen würde ich dir in der Elitesektion zu einem Landraider mit Terminatoren raten, der die Spitze deines gepanzerten Vorstoßes darstellen könnte.

- In kompetitiven Listen sind mehrereChaosdrachen Pflicht, wenn dir das Modell gefällt, rate ich dir dazu, dir einen zuzulegen,

- Terminatoren mit Landraider/als Schockeinheit mit Meltern /5 Mann solo ?
- in der Unterstützung stellt sich die frage ob du Kyborgs ( ich finde einzelne besser aber auch als Einheit top) Havoks ( in der Regel besser als ein Predator( funktioniert das eigentlich noch mit dem TermiHexer und langsam und entschlossen ? ) ) oder einer Geisel (die ich auch besser als einen Vindicator finde) .

Zitat von milchkeks

[wenn ich den General mit einem Kombimelter austatte muss ich davor einen Bolter kaufen?

Nein

Hoffe ich konnte dir ein bischen unter die Arme greifen,

Fluff