1.000/1.200 Punkte Skaven gegen Hochelfen

Auch wenn hier in letzter Zeit schon mehrere 1.000 Punkte-Listen erarbeitet wurden, so möchte man ja doch selbst dem ganzen noch einen eigenen Touch geben.
Die anderen Listen habe ich mir selbstverständlich angeschaut und auch in meine Überlegungen miteinbezogen. In meinem konkreten Fall geht es jetzt eben gegen Hochelfen.

Was kann man noch besser machen? Die Ratlingkanone soll gerade gegen Hochelfen gut sein; wieso?

Kommandanten: 0% (0 Pkt.)
Helden: 29% (288 Pkt.)
Kern: 45% (457 Pkt.)
Elite: 17% (165 Pkt.)
Selten: 9% (90 Pkt.)

Gesamt: 1000 Punkte
Anzahl Modelle: 110

***** 3 Helden *****

1 Häuptling
+ Armee-Standarten-Träger
+ Reißende Klinge
+ Verzauberter Schild
+ Talisman der Ausdauer
-> 115 Pkt.

1 Warlocktechniker (GENERAL)
+ Magier lvl 2
+ Warpsteinpistole
+ Warpenergie-Kondensator
-> 128 Pkt.

1 Warlocktechniker
+ Verdammnisrakete
-> 45 Pkt.

***** 3 Kerneinheiten *****

25 Klanratten
+ C/S/M
+ Schild
+ Giftwindmörser
-> 197,5 Pkt.

25 Klanratten
+ C/S/M
+ Schild
+ Ratlingkanone
-> 187,5 Pkt.

36 Skavensklaven
-> 72 Pkt.

***** 1 Elite-Einheit *****

20 Seuchenmönche
+ C/S/M
-> 165 Pkt.

***** 1 Seltene Einheiten *****

1 Warpblitzkanone
-> 90 Pkt.

Erstmal "Danke!" für eurer ganzes Feedback! Geht ja echt richtig fix hier
Ich muss mich da erstmal durchwühlen, da ich gerade von den ganzen Ausrüstungsgegenstände keine Ahnung mehr habe. Regelbuch lässt auch noch auf sich warten, deshalb kann ich momentan nur etwas über die aus dem Skaven Armeebuch lesen. Andererseits muss ich auch erstmal wieder nachlesen, was Rüstungswürfe, Rettungswürfe usw. ganz genau sind. Ihr merkt... Ich brauch das RB dringend

Zitat von Julius

Ehrlich gesagt, fänd ich es als Hochelf nicht so cool, wenn ich eine Liste mit insgesamt 100+ Sklaven vorgesetzt kriege und dann selber nur ein unerfahrener Spieler bin.
Deswegen hier mal die Frage, wieviel du deinem Gegner zutraust bzw zumuten (vielleicht auch reinwürgen) möchtest.

Genau, DAS ist ein guter Ansatz: Einerseits will ich nicht völlig chancenlos dastehen und schon eine einigermaßen ordentliche Liste bauen, andererseits hätte ich gerne noch einen Plan B, falls ich ihn im ersten Spiel total überrollen sollte. Aber wie schon gesagt... Ich habe auch so das Gefühl, dass mir ein bissl die Durchschlagskraft fehlt. Da müssen nur ein paar Fehlfunktionen oder Zauberpatzer von den heftigen Einheiten kommen und schon habe ich quasi gar keine Power mehr auf dem Feld.
Die Sache ist die: Er hat früher Zwerge gespielt, dann kurz bevor wir aufgehört haben, noch Hochelfen angefangen, am Ende aber wohl seine Zwerge komplett verkauft...
Er hat sich also diese Woche eine komplette, fertig bemalte, ca. 1.500 Punkte Armee Hochelfen gekauft und hat dementsprechend auch eigentlich keine Ahnung wie man Hochelfen spielt.
Ich finde das aber ein wenig zu schade nicht selbst noch malen zu dürfen und werde deshalb wohl zwar schon einiges von meinem alten Zeug aufstellen und den Rest "spielbereit" zusammenkleben.

Zitat von Julius

Darüber hinaus wäre auch deine Modellauswahl zu bedenken, da man dir zwar ne Höllengrubenbrut empfehlen kann, das aber nutzlos ist, wenn du keine hast.
Skaven sind (wie Hochelfen übrigens auch) bei 1000 Punkten mit Vorsicht zu genießen, weil es extrem schnell kippen kann und dann ist das manchmal frustrierend.
Nichts für ungut, aber ich halte dieses ausmaximieren bei Einsteigern (weiß nicht, ob du einer bist) für überzogen.

Genau, ich liebäugele auch schon mit der Höllenbrut; möchte aber jetzt erstmal nicht direkt noch 40 EUR für ein einzelnes Modell ausgeben - das Geld investiere ich dann doch lieber in Farben. Sowas wie die Höllenbrut möchte ich auch nicht irgendwie proxen, die sollte man schon wirklich haben oder halt nicht stellen, finde ich. Zum "Maximieren": Mir geht es nicht darum meinen Kumpel jetzt 3x ohne Chance wegzuklatschen, sondern wir wollen ein paar interessante und für beide Seiten spannende Spiele haben.

Ich weiß nicht, wie es da bei Hochelfen mit Bogenschützen und so einem Kram aussieht, aber wenn er da jetzt 40 von hinstellen sollte, dann...

Achso, fast vergessen:

Was ich zur Zeit habe (bzw. aufm Postweg ist):
1 Kriegsherr (benutzt man den auch als Häuptling? Gibt doch kein Häuptling-Modell, oder?)
2 Warlocktechniker

60 Klanratten (die ohne Rüstungen -> Sklaven)
24 Gnoblars -> Sklaven
22 Skinks -> Sklaven
2 Giftwindmörser
1 Ratlingkanone
1 Warpflammenwerfer

20 Seuchenmönche
(1 Giftwindkrieger)

1 Warpblitzkanone

Bei den Klanratten und Sklaven kann ich ja ruhig nur 20 auf die Regimentsbase stellen und hinten- oder vornedran einen Würfel legen, wie viele da noch imaginär mit rumturnen. Aber auf kurz oder lang brauche ich da wohl auch noch mehr.
Generell bin ich aber bereit mir noch schnell ein paar Einheiten zu bestellen (ausgenommen mal die 40 EUR-Brut). Irgendwas zu Fuß vielleicht noch? Sturmratten? Gossenläufer? Seuchenschleuderer?
Todesrad und/oder Menetekel würde ich gerne jetzt außen vor lassen, weil es da wohl nahezu unmöglich ist erst alles zu kleben und dann später gescheit zu bemalen.

Sollte ich mir wirklich noch eine 2. Ratlingkanone kaufen oder könnte ich im 2. Klanrattenregiment auch Giftwindmörser oder Warpflammenwerfer benutzen? Was von den beiden ist gegen Hochelfen vermutlich besser geeignet?

Wir haben uns nun dazu entschieden, dass wir anstatt 1.000 doch mit 1.200 Punkten spielen werden.
Für die 200 Punkte habe ich einen Kommandaten reingeholt, damit ich noch irgendwas richtig starkes im Nahkampf habe und einen vollwertigen General.
Alternative wäre magischer Schaden in Form eines Grauen Prophet gewesen, aber den besitze ich (noch) nicht.

Dazu ein paar Fragen:
Ist die Ausrüstung vom Kriegsherrn so regelkonform? Ich wollte unbedingt die Magiebannende Spruchrolle unterbringen, deshalb konnte ich leider keine Seuchenklinge in das 100 Pkt.-Limit quetschen.
Sind Kriegsherr (General) und Häuptling (AST) so vernünftig ausgerüstet? 1 Kommandant und 3 Helden ist erlaubt?
Habe außerdem nun an Waffenteams 2x die Ratlingkanone eingepackt und bei den Seuchenmönchen noch um 2 aufgestockt und ihnen das Banner der Wimmelnden Horde reingepackt.
Habe ich irgendeine realistische Chance, dass einige von denen nach der Aktivierung (direkt am Beginn des 2. Spielzuges) heile bei den Hochelfen ankommen?
Mit wie vielen Modellen kann ich etwa auf der Seite meines Hochelfen-Feindes rechnen @ 1200 Pkt.?

Kommand.: 16% (193 Pkt.)
Helden: 23% (280 Pkt.)
Kern: 37% (447 Pkt.)
Elite: 16% (189 Pkt.)
Selten: 8% (90 Pkt.)

Gesamt: 1199 Punkte
Anzahl Modelle: 113

***** 1 Kommandant *****

1 Kriegsherr (GENERAL)
+ Schild
+ Tränenklinge (30)
+ Warpsteinrüstung (30)
+ Magiebannende Spruchrolle (25)
+ Obsidiananhänger (15)
-> 193 Pkt.

***** 3 Helden *****

1 Häuptling
+ Armee-Standarten-Träger
+ Reißende Klinge (5)
+ Verzauberter Schild (10)
+ Talisman der Ausdauer (30)
-> 115 Pkt.

1 Warlocktechniker
+ Magier lvl 2
+ Warpenergie-Kondensator
+ Lehre des Untergangs (0)
-> 120 Pkt.

1 Warlocktechniker
+ Verdammnisrakete
-> 45 Pkt.

***** 3 Kerneinheiten *****

25 Klanratten
+ C/S/M
+ Schild
+ Ratlingkanone
-> 187,5 Pkt.

25 Klanratten
+ C/S/M
+ Schild
+ Ratlingkanone
-> 187,5 Pkt.

36 Skavensklaven
-> 72 Pkt.

***** 1 Elite-Einheit *****

22 Seuchenmönche
+ C/S/M
+ Banner der Wimmelnden Horden (10)
-> 189 Pkt.

***** 1 Seltene Einheiten *****

1 Warpblitzkanone
-> 90 Pkt.

Hey Dodo und Urwen, danke für eure Anregungen!

Dann mal andersrum gefragt: Wem von der aktuellen Liste kann ich denn die Magiebannende Spruchrolle geben? Das erklärt jetzt im Nachhinein auch, warum ich beim Armee-Generator von rengels.de die Magiebannrolle beim Kriegsherrn einfach nicht finden konnte...
Dann bleibt ja nur noch der Warlocktechniker mit Magier Stufer 2? Warpenergie-Kondensator kostet 20 Pkt., bleiben also noch 30 und die Spruchrolle kostet 25. Also geb ich ihm die noch mit? Scheint aber auch nicht zu funktionieren. Sobald ich die Bannrolle reinklicke, nimmt er den Warpenergie-Kondensator raus. Sehe ich es richtig, dass ich momentan gar niemanden in der Armee haben, außer diesem Warlock, der die Bannrolle überhaupt tragen dürfte (dem ich aber dann den Kondensator wegnehmen müsste)? Extra dafür den Verdammnisraketen-Warlock zum Magier lvl 1 machen, ist doch auch nicht Sinn der Sache, oder?

Zitat von DodoRevolte

Die Stimmen aus dem Warp flüstern: Eh Die Mönche kosten so wie du se hast derzeit 189 punkte nicht 165... Hast da nen Rechenfehler...

Huch, hab ich falsch übertragen War in den Gesamtpunkten aber trotzdem schon richtig addiert.

Zitat von DodoRevolte

Edit 2: Wenn du die Mönche raus nimmst und dafür :
1 Seuchenpriester mit zus. Handwaffe, die Rolle, Giftattacken (142 ) , und beide Klanrattenregimenter um 5 aufstockst sowie die sklaven um 8 , kämst du auf 1200 Punkte hast die Rolle drin, dafür die Mönche nicht aber einen Priester, der mit dem Atem gegen die Elfen reinstinken kann und bei Glück dir die Seuche beschert Die Klanis wären um 1 Glied länger, würden somit etwas länger aushalten und die Sklaven würden theoretisch, wenn sie aufgerieben werden, durch ihre Fähigkeit 1 Schaden mehr machen.

Klingt für mich fast so als müsste ich es so machen!? Wobei ich die Mönche schon gerne ausprobieren würde, vor allem mit dem "Flitze-Banner".
Naja, man kann wohl eben nicht alles haben.

Aber die Bannrolle sollte ich gegen Hochelfen schon auf jeden Fall dabei haben... hmm?

Der Kriegsherr hat jetzt also natürlich wieder ein paar Punkte frei... Würde ihm eine Sänfte spendieren, die ich dann allerdings iiirgendwann noch bauen müsste

1 Kriegsherr (GENERAL)
+ Schild
+ Kriegssänfte (35)
+ Tränenklinge (30)
+ Warpsteinrüstung (30)
+ Eisenfluch-Ikone (5)
-> 193 Pkt.

Okay so?

Lohnt es sich den Sklaven-Regimentern jeweils einen Musiker mitzugeben?

PS: Habe gestern Abend mir kurz die Hochelfen-Armee von meinem Kumpel anschauen dürfen. Habe 25 Bogenschützen gesehen, bin mir aber nicht sicher, ob irgendeiner von seinen Helden magisch war...? Kenne mich ja mit Skaven schon nicht wirklich so gut aus und mit Hochelfen dann erst recht nicht.
Und die gefürchteten Weißen Löwen hatte er keine.
Sollte ich in Anbetracht dessen, dass er eventuell die 25 Schützen alle aufstellt irgendwas beachten?