Allgemeine Diskussionen zu Age of Sigmar

Falsch wenn das Unternehmen offen kommunizieren würde das fantasy in dwr art so mit diesen Regeln krankt und nicht haltbar ist so hätten dafür einige mehr Verständnis mein lieber parzifal.
Doch der meerhok hat eigentlich schon alles erklärt im grunde genommen.
Dich für dich nochmal ein Strohfeuer was aos gerade ist und wo warhammer war das sind noch Welten die dazwischen liegen.
Liegt nicht nur an meiner Vorliebe für warhammer fantasy sondern es ist ein gewachsenes System was nicht mal eben zusammen geschraubt und dahin gestellt worden ist vielmehr hat es viel entwicklungszeit gehabt um solch ein tolles Spiel zu werden. Doch aos stelllt bzw schickt sich an zu versuchen es besser zu können und wollen mit nichten. Höchstens um schnell mal zu spielen aber sonst.....

Zitat von Masterpainter

Liegt nicht nur an meiner Vorliebe für warhammer fantasy sondern es ist ein gewachsenes System was nicht mal eben zusammen geschraubt und dahin gestellt worden ist vielmehr hat es viel entwicklungszeit gehabt um solch ein tolles Spiel zu werden. Doch aos stelllt bzw schickt sich an zu versuchen es besser zu können und wollen mit nichten. Höchstens um schnell mal zu spielen aber sonst.....

Genutzt hat es aber trotzdem nicht viel. Immerhin spielst Du ja auch nicht die letzte (8.) Edition sondern die 5. am liebsten. Dann muss es ja auch in deinen Augen bereits vor mehr als 20 Jahren begonnen haben nicht mehr besser zu werden bzw. bereits den Höhepunkt erreicht zu haben.

Der vater der tend wohin die Reise ging war finde ich durch genaues mitlesen und denken nicht schwer immer größere schlachten ich erinnere mich an die 48.000 punkte schlacht usw. Dennoch bin ich dabei geblieben und habe immer noch bis jetzt Miniaturen gekauft.
Ich finde was da noch Ausnahme war wurde schnell zur regel gemacht. Das war mit einer der riesen fehler die jetzt ausgebügelt werden müssen.
@Dante willst du es vllg in einen neuen thread verschieben?

bzgl. AoS und WHF:

Es war etwas drastisch die alte Welt in einen Feuerball zu verwandeln. Ein kleinerer Kataklysmus mi Storyfortschritt hätte es auch getan und man wäre nicht so vielen Leuten auf die Füsse getreten.

Ebenso hätte GW das Regiment-System extremer streamlinen können um es anschließend in die "specialised Systems" packen zu können a.k.a "AoS Massive Battles" - dazu kl. Punktanpassungen und gut.

Das Absägen von Völkern ist zwar nachvollziehbar hätte aber schöner Gestaltet werden können z.B.: High Fantasy Bretonen als halbelfen/ halb abhorash (der ja laut lore kein vampir mehr war nach der Drachenblutsache) o.ä. als mystische Fraktion aus einer der Zwischenwelten. Angeführt von einem Grünen Ritter/Louen und alle wären glücklich. -> entstanden aus der Nagieblase der Abtei Mainsontal.
Viele Möglichkeiten und ungenutztes potential

Khemri könnte es nach wie vor geben, da das Reich von Nagash wohl stark an eine Wüste erinnert (man kann sie ja auch noch in der Grand Alliance spielen)

_____

Das Release ist MMN gelungen, nur Teclis (oder wer das ist) hat einen zu glatten Goldfisch-Stil, der beisst dich etwas sehr mit dem Rest.
Die Howda der Schildkröte passt zu Teclis aber nicht zum Rest der Armee, da sie zu abgerundet ist wohingegen der Rest der Armee auf Kanten und ein sggressives Design setzt.

Zitat von Masterpainter

Falsch wenn das Unternehmen offen kommunizieren würde das fantasy in dwr art so mit diesen Regeln krankt und nicht haltbar ist so hätten dafür einige mehr Verständnis mein lieber parzifal.
Doch der meerhok hat eigentlich schon alles erklärt im grunde genommen.
Dich für dich nochmal ein Strohfeuer was aos gerade ist und wo warhammer war das sind noch Welten die dazwischen liegen.
Liegt nicht nur an meiner Vorliebe für warhammer fantasy sondern es ist ein gewachsenes System was nicht mal eben zusammen geschraubt und dahin gestellt worden ist vielmehr hat es viel entwicklungszeit gehabt um solch ein tolles Spiel zu werden. Doch aos stelllt bzw schickt sich an zu versuchen es besser zu können und wollen mit nichten. Höchstens um schnell mal zu spielen aber sonst.....

Ja, aber es geht nicht um dich. Es geht um Neueinsteiger. Und da kannst du dich auf den Kopf stellen, Warhammer bleibt ein miserables System um neu darin einzusteigen.

Ich habe das gefühl, hier im board gibt es eine riesige AoS-Kontragruppe, die sich für representativ hält...gerade im englisch-sprachigen Raum habe ich hingegen den Eindruck, dass das ganze Thema genau andersherum betrachtet wird.

Mir persönlich gefällt AoS sehr gut und GW hat mich durch diesen Schritt als Kunden behalten. Nach der 8. Edi von Warhammer war ich kurz vorm Ausstieg/Umstieg auf andere Systeme.

Ich finds auch völlig okay, wenn man als Spieler entscheidet bei einer älteren Edition zu bleiben, nur finde ich es dann nicht so elegant wenn ich mich über fehlenden support für mein system beschwere und die neuen Sachen dafür verteufele/ verantwortlich mache

Zitat von dodo

Ich habe das gefühl, hier im board gibt es eine riesige AoS-Kontragruppe, die sich für representativ hält...gerade im englisch-sprachigen Raum habe ich hingegen den Eindruck, dass das ganze Thema genau andersherum betrachtet wird.

Mir persönlich gefällt AoS sehr gut und GW hat mich durch diesen Schritt als Kunden behalten. Nach der 8. Edi von Warhammer war ich kurz vorm Ausstieg/Umstieg auf andere Systeme.

Ich finds auch völlig okay, wenn man als Spieler entscheidet bei einer älteren Edition zu bleiben, nur finde ich es dann nicht so elegant wenn ich mich über fehlenden support für mein system beschwere und die neuen Sachen dafür verteufele/ verantwortlich mache

Ich mag AoS nicht, aber das ist nur meine Meinung, aber wenn es um Dinge wie das einstampfen von Fantasy geht, hat das eher mit Kritik an GW selbst zu tun. Und ja, ich sehe AoS als vollkommen unnötig an, mit etwas mehr Liebe und Willen und hätte man bei weitem mehr Leute zufrieden stellen können. Das ist es was ich(!) GW vorwerfe. Vollkommen unnötig die Alte Welt geschrottet, dadurch vollkommen unnötig die Spielerschaft geteilt und dann lassen sie auch noch vollkommen unnötig hoffnungsvolle Spieler zappeln, statt gleich zu sagen "Ihr Spieler klassischer Armeen könnt uns mal". (Denn machen wir uns nichts vor, früher oder später fliegt das meiste alte Zeug raus).
Nichts wirklich Neues, nichts wirklich Altes und vor allem nichts Soziales. Erst WHFB quasi Jahre lang stagnieren lassen und sich wundern das es keinen riesiegen Gewinn einbringt und dann alles killen. Und gerade an den EndTimes hat man sehr gut gesehen das Fantasy nicht schlecht laufen MUSS, wenn man den Spielern einfach mal etwas Neues bieten würde. (bzw. geboten hätte)

Und genau deshalb ist es für mich auch vollkommen egal ob AoS jemanden gefällt oder nicht, das es überhaupt dazu kommen musste und dann auch noch so wie es gekommen ist, stellt für mich einfach ein extremes Maß an Inkompetenz dar.

Vielleicht sind aber auch wirklich meine Ansprüche einfach zu hoch ... aber bei den Summen die GW verlangt, erwarte ich einfach das dort Leute sitzen, die das Geld sinnvoll einzusetzen wissen.

Das ganze erinnert mich sehr an den Thread den ich damals, beim aos Launch, erstellt habe

Ich bin von GW enttäuscht, auch ich habe die Alte Welt in mein Herz geschlossen (war auch ein grosser Teil meiner Kindheit )

Jetzt können wir eh nichts daran ändern, GW hat WHFB nun eingestampft, scheint aber auch etwas Kundenfreundlicher werden zu wollen! Ich bin aos nicht zu 100% abgeneigt , die Sylvaneth gefallen mir ziemlich gut (ausser die Kurnoth Huntets mit Schwertern..... die finde ich von Design her hässlich und vom Gedanken her schlecht erfunden, wieso brauchen Bäume bitte Schwerter....).... die Overlords + Fyres. sind nicht so mein Ding, da ich Zwerge nicht sonderlich mag! Dafür finde ich die Stormcasts eigentlich ganz gut.

Zu den neuen Elfen; GW hat versucht Kompromisse zwischen den WHFB und den "new aos Style " elfen zu machen. Man erkennt ältere Sachen wieder (zb. Die Hochelfenrepetierspeerschleuder auf der Schildkröte) oder den Wasserfall-Elfen der sehr Oldschool aussieht (meine Meinung). Allerdings finde ich das vollkommen normal und fände das ziemlich frech wenn GW jetzt nur noch komplett anders Aussehende Minis entwickeln und verkaufen würde ohne Rücksicht auf die alten Spieler zu nehmen.... das ganze haben sie sich ja letztendlich auch eingebrockt.

Meiner Meinung nach hat GW komplett falsch gehandelt, die Welt hätte nicht von einem Moment auf den anderen zerstört werden sollen, die Kunden hätten besser informiert werden sollen, ich kenne ein paar Spieler die gerade mit warhammer anfingen und sich für die Gruftkönige entschieden hatten. Die standen dann komplett dumm da, hatten vor kurzem viel Geld ausgegeben und waren komplett angeekelt.

Das ganze war schlecht organisiert , nach dem aos Launch standen wir Spieler blöd rum ohne richtig zu wissen was uns erwartet und wissen das teilweise immer noch nicht. GW scheint das Jetzt nach 3 Jahren verstanden zu haben und will versuchen das alles einigermaßen wieder gerade zu biegen. Mal sehen was noch auf und zukommt.... aber nicht vergessen ; GW loves money

Ich verweigere kein aos, bin aber auch nicht sehr davon angetan, mal sehen was sich jetzt tut, die ersten Gerüchte von "richtigen aos Regeln" tauchen gerade auf, wir können eh nichts anderes tun als abwarten.

Was die Diskussion hier angeht;

Nehmt doch nicht alles immer so ernst. OK das ist eigentlich quasi unmöglich wenn es um Warhammer geht aber, in dem Sinne
Grüsse,

Xalan

PS: Srry für die Rechtschreibfehler (Handy+Autokorrektur= ) und was die Saltyness der Leute hier angeht , nicht jeder war hier Salzig

PS nr. 2: DANKE MERRHOK

Und nochmal zur Diskussion:

Dafür gibt es auch Foren! Was gibt es schöneres als eine Hitzige Diskussion zu einem Thema was man so zu Herzen nimmt?
Ok, die Diskussion muss nicht immer so ein riesen Ausmass erreichen aber es ist nicht nur negatives dabei

Jetzt hör ich mal auf hier diesen Thread vollzuspammen

Nur mal so in den Raum geworfen ..wie ich empfinde / empfunden habe .

Auch ich bin nicht von AoS enttäuscht oder finde es scheiße , ich bin von GW ins Gesicht gepisst worden , das ist ein kleiner aber feiner Unterschied .
Die Sache für mich ist ... habe ich noch Vertrauen in GW ? Nachdem sie mir die Endtimes verkauft haben (damals als Kampanie , ohne erstmal Klartext zu schaffen ,was eigentlich abgeht. Endtimes -ja ,aber nicht das dies das Ende von Warhammer Fantasy sein wird /zumindest zu Anfang nicht ), um die alte Welt uns dann über den Kopf zu ziehen und lachend die Scherben wegtreten und uns ein neues "alles ist besser Produkt zu präsentieren"..ist auf GW noch verlass oder werde ich verlassen , wenn GW mal denken sollte AoS läuft nicht so gut .... einstampfen! Neues System, neue Minis ...alles neu ... für mich war die Informationspolitik das aller letzte ... und hat dazu geführt , dass ich mir über 2 Jahre keine GW Produkte gekauft habe .
Aber hey ich hab mir vor Weihnachten Bloodbowl geholt und auch das ein oder andere Team ...soviel zu meinen Prinzipien ..vieleicht bin ich auch bereit meinen Frieden wieder mit GW zu schließen....Wer weiß womöglich ist auch mal in absehbarer Zukunft ein release dabei ,den ich gut finde ,dann fange ich auch nochmal mit AoS an ...hoffe es ist dann nicht zuspät und kurz darauf folgt eine neue Endtimes

Ja ich hab das denen immer noch nicht wirklich verziehen , die Informationspolitik war eine Sauerei ( schreibe hier extra "war" ) den da hat sich einiges geändert .

Ich werde mich nicht triggern lassen von Leuten die AoS geil finden , GW in den Himmel loben .. das haben die Forenmitglieder nicht verdient ..weil meine Abneigung gegen GW geht ..und nichts mit den Leuten hier oder sonst wo zutun hat .

Man kann seine Meinung kundtun ...und diese ist bitte von allen Seiten zu akzeptieren ..und gut ist. Es bringt nichts 5 mal nen Post in einem Thread zu schreiben wie scheiße oder wie geil das Spiel ist ..es sollte sich niemand wegen seiner Meinung verteidigen müssen .

edit: und sie haben den small dry brush eingestampft ...das ist noch schlimmer als alles andere zusammen ...will wieder meinen geliebten Pinsel ...wo ist da die Konkurrenz? ..die bastelt an einer Kopie des neuen Pinsels ...tststs

Ich denke, @Divinus-Dante hat Recht: es gibt genug Threads hier, die diese repetive und redundante Diskussion durchlaufen haben. Möchte ein Mod das vielleicht auslagern?

Hihi, das hat man davon, wenn man den Thread öfffnet und 6h später nur auf aktualisieren geht

Zitat von Alp of Chaos

edit: und sie haben den small dry brush eingestampft ...das ist noch schlimmer als alles andere zusammen ...will wieder meinen geliebten Pinsel ...wo ist da die Konkurrenz? ..die bastelt an einer Kopie des neuen Pinsels ...tststs

Nimm einen Medium Shade brush, und schnein ihn schräg ab. Bester Drybrush für alles was keine ganze Miniatur ist.

shurion wielange bist du jetzt eigentlich bei gw und im Hobby?
Ich spreche dir ja auch deine Erfahrungen und Kenntnisse nicht ab ich denke der merrhok hatte es aber passend analysiert. Schaut man sich die armeegrößen der 4 zur 5 an sieht man das es auf kleine armeen mit nicht zuvielen Einheiten rausläuft das zeugt dann das das regelwerk ein passendes ist. Was auch für einsteiger passt auch ich und viele andere haben ja hier den Ursprung in und bei warhammer. Ich denke das hätte gw geschafft auch hier radikal umzusetzen statt die todesspirale weiter zu nutzen.
Persönlich hätte ich es besser gefunden wenn sie fantasy für eine gewisse Zeit eingestampft hätten und dann mit passenden regeln nach genug zeit wieder bringen.

Joar, bloss das zu den Zeiten ein Blister mit 4 Kriegern zwischen 18 und 25 DM gekostet hat und bei der Kommandoeinheit nur 3 im Blister waren. Ein Regiment hat also mindestens 70 DM gekostet, ein Streitwagen war bei mindestens 50 DM.

Der Unterschied beim Bemalen war da, sicherlich, aber das Erscheinen der Regimentsboxen (20 Mann mit Regimentsbase, mindestens 2 Waffenoptionen) war mit 50 DM ein Schnäppchen. Doch das hat die Entwicklung eingeläutet, die Shurion so kritisiert hat.

Zitat von Masterpainter

shurion wielange bist du jetzt eigentlich bei gw und im Hobby?
Ich spreche dir ja auch deine Erfahrungen und Kenntnisse nicht ab ich denke der merrhok hatte es aber passend analysiert. Schaut man sich die armeegrößen der 4 zur 5 an sieht man das es auf kleine armeen mit nicht zuvielen Einheiten rausläuft das zeugt dann das das regelwerk ein passendes ist. Was auch für einsteiger passt auch ich und viele andere haben ja hier den Ursprung in und bei warhammer. Ich denke das hätte gw geschafft auch hier radikal umzusetzen statt die todesspirale weiter zu nutzen.
Persönlich hätte ich es besser gefunden wenn sie fantasy für eine gewisse Zeit eingestampft hätten und dann mit passenden regeln nach genug zeit wieder bringen.

Seit Anfang der 80er, in meiner Studienzeit, mit teilweise längeren Pausen.

Und ja. Damals war das so. Wenn ich sage dass Warhammer nicht Einsteigerfreundlich war, dann meine ich damit die 7. und 8. Edition, die den meisten hier noch ein Begriff gewesen sein dürfte. In der 7. Edition waren die Regeln für Einsteiger extrem strafend, Spiele gegen erfahrenere Gegner waren quasi immer eine Niederlage. Die Lernkurve war extrem.

Die 8. hat in der Hinsicht vieles richtig gemacht, indem sie die Regeln an einigen Stellen sehr viel zugänglicher gemacht haben. Immer abmessen, zufallswerte, etc. Was die 8. Edition so schwer gemacht hat war die gewaltige Modellinflation. Wo vorher 20 Skelette gereicht haben, da brauchte man auf einmal 60. Oder mehr. In der 7. waren 2W6 Treffer S4 noch ne Ansage bei Zaubern. In der 8. war das Kinderkram. Nimm mal 4W6 Modelle raus, und andere Spässe. Greif aus 4 Reihen an und solche Späße. Die fertigen Armeen sahen klasse aus. Wenn man schon eine Armee hatte, der Wahnsinn. Für Neueinstieger ein Albtraum. Dazu kam zur gleichen Zeit die miserable nur auf Verkäufe getrimmte Politik mit einem überheblichen inkompetenten Arschloch als CEO. Diese Generation hat damals entschieden, Warhammer abzuschaffen. Aus Firmenpolitischer Sicht war das die richtige Entscheidung. Das Spiel lief nicht mehr. Und man kann sich lange und ausgiebig darüber unterhalten ob der Börsengang eine gute Entscheidung war oder nicht, man hat jetzt Aktionäre, und die erwarten eben stetiges Wachstum. Zu denen gehöre ich übrigens auch. Und, wenn es mir nur ums Geld gehen würde, dann hätte ich damals auch gesagt "Es wirft nichts anständiges mehr ab? Weg damit." Das ist leider die Welt in der wir leben. Tradition, Geschichte - das sind alles sentimentale Werte. Was meinst du wieso die ganzen Traditionsvereine so auf den RB Leipzig herabschauen? Weil ihnen knallhart vorgeführt wird, dass Tradition im Fussball von heute absolut keinen Wert mehr hat. Es geht nur noch ums Geld.

Dass GW früher einiges besser gemacht hat unterschreibe ich sofort. Dass man, wenn man in den 2000ern anders mit Warhammer umgegangen wäre, die End Times hätte verhindern können kann ich mir ebenfalls gut vorstellen. Aber im Endeffekt nützt drüber nachdenken reichlich wenig, auch wenn es Spaß macht. "Was wäre, wenn..." fand ich immer eine ziemlich überflüssige Frage, auch wenn sie oft Spaß macht. Aber letzen Endes ist das relevant, was man hat. Und deswegen hatten wir eine 8. Edition, die meiner bescheidenen Meinung nach einfach nur noch Mist war, und die den Wagen dann aus dem Matsch den Abhang runter gefahren hat. Vom Regen in den Abgrund, sozusagen. Es wurde, denke ich, und teils fälschlicherweise, angenommen, dass die Regeln einzig und allein Schuld am schwindenden Interesse waren. Ich sage, es waren die aus den bescheidenen Regeln resultierenden Kosten in Zeit und Geld, die dazu geführt haben. Aber ich sehe kein effektives Szenario, in dem sie von der 8. zurück zu einer zugänglicheren Form gefunden hätten.

Daher die Entscheidung, ein neues Spiel zu machen. Die Alternative war nur noch 40k. Ein zurückfahren auf ältere Editionen Warhammer oder eine Pause, wie du sie vorschlägst, hätte evtl eine tolle Lösung für Fans dargestellt, aber die Aktionäre und der Aufsichtsrat hätten dir einen Vogel gezeigt. Am Ende gewinnt die Bilanz immer über Emotionen und Wünsche der Spieler. Immer. Das kann man gut oder zum kotzen finden, aber es ändert nichts dran wie es ist.

Deswegen wurden die alten Miniaturen in ein neues Setting und ein neues Spiel verpflanzt, mehr schlecht als recht mmn, und es wurde von ganz vorne angefangen. Die gewaltig großen Armeen wurden in viele kleine gesplittet, die jetzt entweder nach und nach überarbeitet werden oder in Vergessenheit geraten werden.

Ich hätte eine andere Frage im allgm. zu AoS:

AoS macht spass und Laune. Es hat jedoch eine klaffende Schwachstelle - Das stacking von Buffs, Fähigkeiten, Battalionsfähigkeiten u. Ähnlichem.

Beispiel: ich habe die Daughters of Khaine gegen Brayherds getestet mit 1500 pkt. 10 WE mit Dolchpaar haben dort 30 Gors und 30 Bestigors angegriffen, die neben ihrem Herdenstein Stellung bezogen hatten. Ich hatte einen Cauldron o.B. hinter ihnen und einen Medusa General in der Nähe.
Durch Buffs und Magie kamen die Hexen auf +1 Bravery, +1 Rend, +1 Dmg, +1 auf den Save und Doppeltreffer auf die 6+.

Die Medusa hat ihren Blick eingesetzt und die Bestigors (seine stärkste Einheit) auf 20 reduziert.
Die Hexen haben anschließend 16 Wunden an den Bestigors und ~8 Wunden bei den Gors angerichtet.
Ich verlor daraufhin 6 Hexen (weil 5+ save gefolgt von 5+ Retter).
Der Battleshock hat ihn ~6 Gors gekostet, mich gar nichts, die Bestigors waren Immun dank des Generals. Er bekommt den nächsten Zug. Im NK tötet er eine Hexe, verliert weitere 14 Gors und die Bestigors.
Er gubt daraufhin auf, weil ihm nurnich 35 Bogenschützen und 15 Gors, die mut Morathi kämpfen verbleiben.

Das Spiele Endete in Runde 2 in der ersten NK-Phase.

Sieg durch 10 Witch Elves und zwei aktuv gewirkter buffs sowie 2 passiver buffs durch den Cauldron o. B.
--> hat wenig spass gemacht, war für beidefrustrierend.
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Wir haben uns dann eine gute Stunde beraten und entschieden die "Buff-Restrictions" durchzuziehen. Im Klartext: Pro Einheit maximal ein externer Buff, der bis zum Ende der Heldenphase aus allen zugänglichen Buffs gewählt werden muss.

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Frage1:
Mich interessiert jetzt: Wie geht ihr mit Buffs in eurer Spielrunde um?
Was beschränkt ihr?

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Frage 2:

Mein Bruder mag AoS nicht, weil er meint es hätte zu wenig Taktik und 40k sei besser in der Hinsicht. Ich denke aber 40k und AoS sind da fast gleich, mal davon abgesehen, dass man Fernkampf mit Nahkampf neutralisieren kann und man besser geschütze Helden hat.