Bretonen bei 9th Age: Erster Eindruck nach Durchsicht der Armeeliste

  • Wie einige von euch wissen, haben die Macher von ETC(wonach jährlich eine Art Warhammer-Weltmeisterschaft ausgetragen wird) und Swedish Comp
    eine Weiterentwicklung der 8. Edition unternommen, ein recht großes Fan- bzw. Community-Projekt.
    Die ersten Turnierveranstalter haben bereits angekündigt, nach 9th Age spielen zu lassen, in privaten Spielrunden sind die Regeln aber wohl noch weitgehend unbekannt.


    Ich habe noch keine Testspiele mit 9th Age gemacht, aber mir mal die Regeln und die Werte/Punktekosten der Bretonen angeguckt.
    Erster Eindruck: Wir sind ganz gut dabei weggekommen :D


    Den 5er Retter haben wir jetzt immer, auch bei Attacken < Stärke 5.
    Die Lanzenformation bedeutet jetzt, dass alle Ritter attackieren können(nicht nur die außen). Dafür treten nur die Pferde ganz vorne aus ;)
    Bei Pegasi haben sie den Rüster auf 4+ verschlechtert, Movement auf 7 reduziert sowie Plänkler und Vorhut rausgenommen(aber wie gesagt immer mit 5er Retter), sind 3 Punkte billiger, Größe 3-8. Und man braucht nicht mehr den fliegenden Herzog zum Freischalten.
    Die fahrenden haben jetzt für 20 Punkte Raserei, die RdK kosten nur noch 20(aber eben ohne die Raserei-Zusatzattacken).


    Questis und Gralsritter sind billiger geworden, haben aber die alten Schwächen(können nicht gut einstecken, die Gralsritter immerhin 4+ Save von Haus aus).
    Die berittenen Knappen wurden etwas billiger und auch die Landsknechte kriegt man jetzt für 4 Punkte pro Modell einschließlich Hellebarde :)
    Die Bauern profitieren aber nur noch vom MW des Generals, nicht mehr dem der Ritter.


    Die Trebs wurden, wie zu befürchten war, etwas generft...Jetzt 120 Punkte und nur noch Stärke 4.
    Auch ein Downer für manche von uns: Es gibt keine besonderen namhaften Chars, 9th Age will halt auch vereinfachen.


    Aber zum Schluss noch ein Highlight, mit dem ein lange gehegter Traum vieler bretonischen Generäle wahr wird:
    Die Lehre des Lichts ist ab sofort verfügbar :nummer1:


    Bei den Lehren der Magie wurden die Killersprüche entschärft bzw. rausgenommen, es gibt noch mehr nützliche buffs und hexes.


    Hier ein Blick auf die Magielehren:
    http://www.the-ninth-age.com/p…nth-age_paths_0-7-DE0.pdf
    Hier nochmal die Regeln auf Deutsch, die Tiny schon gepostet hatte:
    http://www.the-ninth-age.com/p…nth-age_rules_0-7-DE0.pdf
    Und schließlich die Völkerlisten, die in einigen Monaten aber noch komplett gestaltete Armeebücher bekommen sollen(so wie bisher nur die Tiermenschen):
    http://www.the-ninth-age.com/p…inth-age_armies_0-7-2.pdf


    Edit: Hmmm, die bretonischen Testspieler von 9th Age sind von der derzeitigen Wettbewerbsfähigkeit der Bretonen noch nicht so richtig überzeugt.
    Die fahrenden Ritter müsste man 2 mal 6 statt in Lanzenformation aufstellen, damit sich die Raserrei überhaupt lohne.
    Dadurch dass viele Armeen jetzt günstige Speerträger mit Todesstoß gegen Kavallerie einsetzen können oder Paradewürfe für -1 auf´s Treffen haben,
    sehen sie die Bretonen nicht als Gewinner von 9th Age an(bisher).
    Aber wie oben gesagt: Ist alles work in progress und die Werte/Sonderregeln sind noch nicht in Stein gemeißelt.

  • Klingt für mich insgesamt sehr gut und spielbar. Trebuchet ist absolut gerechtfertigt so - es ist einfach VIEL zu stark.
    Fahrende Ritter finde ich auch etwas stark mit Raserei - damit sind die die besten Ritter von allen. Lanzen und Raserei ist wirklich ne harte Kombo. Aber besser ne starke Rittereinheit bei Bretonen, als eine starke Artillerie wie bisher ;)
    Ich hätte es schön gefunden, wenn die Questritter die Regel der Wildwood Rangers mit der Zusatzattacke gegen Angst und Entsetzen bekommen hätten - das würde mMn hervorragend zu ihrem Hintergrund (Beweisen gegenüber der Herrin) passen und auch mit der dauerhaften Zusatzattacke der Gralsritter, zu denen sie werden wollen, harmonisieren.


    Immer 5+ Retter ... schwer. Schwer für den Gegner. Bretonen sind allgemein schon eine sehr widerstandsfähige Armee. Wenn ein Regiment nur noch 1-3 Rittermodelle hat, dann sind die ganz schnell versteckt. Beim Verfolgen holt man die Ritter auch net so schnell ein. Es ist also schwerer hier an Punkte zu kommen. Dann auch noch zusätzlich mehr Schutz. Das halte ich ehrlich für etwas zu stark.


    Lehre des Lichts ist optimal - gibts dann die Lehren auch für die Maiden, also auch Himmel für die Maid?
    Das wertet die Bretonen auch sehr stark auf, da der KG 10 buff sowie den Zauber mit einer zusätzlichen Attacke und ASF für Ritter im Angriff wirklich extram stark ist - aber man muss es halt auch erstmal taktisch so hinbekommen, dass man das zum richtigen Zeitpunkt einsetzen kann. Potentiel sehr stark, aber nicht automatisch (da bannbar) find ich gut.
    Die Schutzzauber sind für Ritter mit ihrem relativ hohen GK auch sehr wirksam - gegen Artillerie und auch im NK. Dazu der Zauber, der auf 5+ (ehemals Stärketest) testet und ggf einen Gegner für eine Runde aufhält (-> dann angreifbar?!) - naja und Verbannung gegen Modelle mit Retter, die man schlecht mit Lanzenangriffen tot bekommt (im Gegensatz zu Modelle mit guten Rüstern, die vor Lanzen eher in die Knie gehen).




    Eine Frage, die du mir vielleicht noch beantworten könntest, ohne dass ichs nachlesen muss:
    Gilt die Lanzenformation weiterhin nur im Angriff?

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

  • Also, ich stehe dem Projekt bisher eher reserviert gegenüber, aus div. Gründen...und meine reserviertheit ist durcch die Regeln für die Bretonen eher nioch etwas gewachsen.


    - Raserei für Fahrende Ritter
    Urrks ?( ...es mag spieltechnische (Balance(Spielbarkeit) Gründe dafür geben..aber jedem wahren Bretonen kräuseln sich da die Fußnägel.
    Ich weiss schon, dass man so deren Hintergrund von wegen "Heisssporne" gerecht werden will und sie so sich unterscheiden sollen von den Rittern des Königs...aber Raserei? Flagellanten , Chaos, blutrünstige Monster und sonstige Barbaren verfallen in Raserei..aber Ritter ???


    - Den 5er Retter haben wir jetzt immer, auch bei Attacken < Stärke 5.
    Oh nein ... warum auch das? Eine der besten Regeln des ABs, weil fair und gerecht, ist ja, dass es nur gegen Attacken mit höher Stärke den verbesserten Rew gibt. Ich meine, wir haben 2+ Rüstungen ! Da reicht der +6 Rew völlig aus gegen < Stärke 5. Ich meine , was sollen denn Truppen mit Stärke 3 jetzt noch ausrichten? Selbst gegen Stärke 4 Attacken gibts noch Rs 3+ und Rew +6. (ud das ganze nach Treffen und Verwunden). Das ganze riecht nach einer "Kiddy-Hausregel" (ja, größer, stärker, besser und meeeehr) :arghs:

    - Gralsritter 4+ Rew
    Passend...zu den oben erwähnten Kiddy-regeln... :mauer:


    Natürlich brauchten die Bretonen ein "Update" , gerade um an die 8te Edi. angepasst zu werden (spielten ja immer noch mit dem alten AB ) und dass in dder Lanzenformation mehr Ritter zuschlagen könen sollten, ist ja nur folgerichtig.
    Wenn man schon den Rittern unbedingt noch mehr schutz angedeihen lassen wollte, hätte ich , gerade den Gralsrittern, eher Magieresistenz gegeben.


    Das mit Speeren und Todesstoss gegen Kav. unbd Co. ...kommt halt gerade heftig gegen Bretonen ..und schon muss man die wieder besser schützen, indem man ihren REW dagegen erhöht? Kommt mir fast so vor...typisches herumgeschraube ohne tiefer darüber nachzudenken, welche golbalen Auswirkungen das alles hat.
    Die machen einfach zuviel, zu schnell und einfach zuviel zu schnell.

  • Hm, bin bis jetzt noch garnicht überzeugt von 9th Age, mir sagt vieles nicht zu.


    An sich ist eine Verbesserung der Bretonen ja gut, finde die Umsetzung aber nicht so gelungen.


    immer 5+ Retter .......... leicht übertrieben mMn, gegen schwache Attacken (1-4) erleiden sie ja überhaupt keine Verluste.
    Der Nerf des Trebuchets ist super.
    Raserei für Ritter ist für mich einfach ein no-go, ist ja wie ein Sigmarpriester mit Mal des Slaanesh, der Fluff ist wichtig :( . (was allgemein mein Problem ist bei 9th Age)
    Lichtmagie für die Ritter ist schon nett.
    Ritter mit 4+Retter ist schon ganz schön hart, aber ich denke die Änderung ist ganz ok.
    Keine besonderen Chars mehr..... grade bei Bretonen sehr schade, nimmt manchen Armeen wirklich einen Teil ihres Charms.


    Mir ist das ganze einfach zu viel Tunier und zu wenig Fluff.

    Warhammer Fantasy 8., 7., 6. Edition: Orks und Goblins, Imperium, Oger, Vampirfürsten

    Kriegerbanden: Waldelfen, Tiermenschen, Zwerge und siehe Fantasy

    Spaßprojekt: Erstes Imperiales Himmelsschlachtschiff


    Warhammer 40k: Orks, Imperial Fists, Eldar, Exoditen


    Herr der Ringe: Gondor und Dol Amroth, alles andere ein bisschen


    Necromunda: neu: Orlock, alt: Arbites Selbstbauprojekt


    Nicht GW-Systeme: keine, weil nur GW-Fanboys als Mitspieler :(

    • Offizieller Beitrag

    Aber genau das soll es ja auch sein. Fluff Spieler können ja sowohl bei der 8ten wie auch Fluffhammer bleiben. Da war doch keine Neuerung zwingend notwendig. Die Turnirszene wollte aber eine neuerung, damit auf der etc kein Aos gespielt wird, sondern ein exakt darauf zugeschnittenes System.
    Besondere Charaktere kann Mann dann bei sowas durchaus rauslassen, die bringen nämlich sehr schnell ein Ungleichgewicht mit rein. Ich bin sehr beeindruckt, wie viel die Gruppe gebraucht hat, um so ein durchdachtes System zu bringen. Es mag zwar nicht den Anforderungen jedes Spielers nachkommen, das war eben auch nie der Plan. Es ist für eine konkrete Zielgruppe gedacht. Zumindest empfinde ich das so

  • natürlich hat es vor allem die Tunierszene als Ziel, aber es geht mir nicht nur um Fluff und CHaraktere, sondern auch um normale Regeln, wie z.B. Todestoß-Speere usw.

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    Ich weiss schon, dass man so deren Hintergrund von wegen "Heisssporne" gerecht werden will und sie so sich unterscheiden sollen von den Rittern des Königs...aber Raserei? Flagellanten , Chaos, blutrünstige Monster und sonstige Barbaren verfallen in Raserei..aber Ritter ???

    Raserei bedeutet ja im Falle der Bretonen ja nicht "wilde Blutgier". Wenn man bedenkt, was Raserei regeltechnisch bedeutet (keinem Kampf aus dem Weg gehen bzw. diesen zu forcieren und mehr Attacken haben), dann kann ich nicht sehen was daran nicht auf Ritter passen soll. Dass man nur für die Ritter nicht die Terminologie auf Ritterliche Heißspornigkeit ändert, nur um dann in den Regeln zu schreiben "Ritterliche Heißspornigkeit ist äquivalent zu Raserei" soll sicher nur unnötiger Verwirrung vorbeugen.

  • Besondere Charaktere sind alle geschützt. Und wer möchte denn aus Lizenzgründen mit Lamekith oder Cletis spielen?



    Die 9. richtet sich ja nicht nur an Turnierspieler sondern auch an diejenigen, die mit der 8. nicht ganz zufrieden waren: zu mächtige Zauber, Elfen mit Auto-Win, Armeebuchleichen etc.


    Den Fluff jetzt schon zu erwarten finde ich etwas voreilig. Erst die Regeln, damit wir weiterspielen können. Der Fluff von GW wird noch zu Grabe getragen werden müssen. Aber das ist schwerer als ein Regelset.


    GW hat eine Spieldesign-Abteilung. Was die Autoren der Community in so kurzer Zeit erstellt haben, übertrifft die Profis bei weitem. Wem der Todesstoss stört, hat Ansprechparter bei den Entwicklern. Ist er nicht alleine, wird reagiert.

  • Hier Gilt eben auch Testen dann resultat ziehen,es wird sicherlich noch einige zeit dauern bis es balanced ist.Ich hatte mal mit Eisenheinrich gesprochen und ihn gefragt wie lang er gebraucht hat wirklich alle spitzen u.s.w zu entschärfen.Er meinte es waren 2 Jahre und die sind ständig am ball gebliebenbei Combat,haben nach gebessert und versucht es flüssig zu machen was ihnen auch gelungen ist.Ich sehe die 9the ebenfalls in der Lage nur sollte man ihnen auch zeit geben die community ist um ein vielfaches größer heisst es sollte also schneller gehen.

    7k Kdc
    6k Woodis


    Hossa Baby!

  • Nicht gleich alles verurteilen. Das ist eine Szene, die gut auf Spielerwünsche reagieren kann und so schnell wie die all diese Regeln durchgearbeitet haben, muss ich sagen, dass ich beeindruckt bin.


    Es wird nie ein super geniales System geben. Ziel kann immer nur ein System sein, das besser ist, als alle die es bisher gegeben hat. Mit einer Reaktion auf Spielerfeedback ist da eine gute Grudlage geschaffen.


    Ich habe mit meiner Spielergruppe auch angefangen die Regeln zu überarbeiten und hab so ne grobe Ahnung wie viel Arbeit und Organisationsaufwand das ist. Und es gehören eine ganze Menge Kompromisse dazu. Ob dann das Balancing passt, muss man sehen. Ich denke über die Balance kann man erst was sagen, wenn man alle Regeln gelesen und getestet hat. Also Turniere abwarten, dann sehen wir mehr.

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

  • ich sage ja nicht das es keine gute Arbeit ist, bloß einfach nicht mein Stil ^^ . Ist nunmal mehr auf Tuniere ausgelegt, ich persönlich hätte aber viel lieber mehr Hintergrund im Spiel und nicht vorzugsweise gutes Balancing (das wäre ein schöner Bonus)

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    Warhammer 40k: Orks, Imperial Fists, Eldar, Exoditen


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    Nicht GW-Systeme: keine, weil nur GW-Fanboys als Mitspieler :(

  • Bretone so siehts aus die ersten Turniere werden bald kommen in deutschland das erste wird in leipzig sein.


    @ Dicker ich denke auch das sie den Fluff nicht vergessen werden einfach ein wenig mehr zeit geben dem ganzen.

    7k Kdc
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    Hossa Baby!

  • Eine Frage, die du mir vielleicht noch beantworten könntest, ohne dass ichs nachlesen muss:
    Gilt die Lanzenformation weiterhin nur im Angriff?


    So habe ich es verstanden. Nur im Angriff können alle Modelle attackieren, nicht nur die außen(aber nicht mehr die Pferde).
    Ab der zweiten Runde wie gehabt nur noch Unterstützungsattacken.
    Es wird aber aktuell darüber abgestimmt, ob die Bretonen für mehr Durchlagskraft Aufpralltreffer bekommen sollen oder für mehr Stehvermögen
    die Regeln für monströse Attacken(also auch aus den hinteren Gliedern weiter attackieren, allerdings dann wieder nur mit S3).


    Den Aufwertungen stehen auch Abschwächungen gegenüber. Neben Pegasi und Trebuchets sind da die Char-Busse in der ersten Reihe. Davon hatten besonders Bretonen und Oger
    (auch Dunkelelfen und Oger) profitiert. Diese Taktik ist jetzt nicht mehr möglich, da der Gegner immer auch auf Rank and File schlagen kann.
    Aktuell ist die Dame/Maid in Lebensgefahr, sobald der Champion erschlagen wurde. Notfalls muss man sie hinten bei den Bauern lassen...
    Die playtester der Bretonen sind bisher noch nicht überzeugt. Die haben sich auch noch nicht an Infanteriekonzepte herangetraut.


    Mit der Raserei habe ich weniger Probleme, dass hat Merrhok ganz gut erklärt. Vorher waren die fahrenden Ritter "ungestüm" also kampflustig/hitzköpfig- das wird durch Raserei gut widergegeben.


    Was den Fluff und das Design betrifft: 9th Age hat wochenlang in internationalen Foren um Freiwillige mit entsprechender Vorerfahrung geworben,
    die sich am Geschtenschreiben und am Zeichnen beteiligen( auf warseer, theroundtable, warhammer-empire...).
    Da muss man Geduld haben.


    Ich sehe es ähnlich wie der Bretone und Serotonin. Das ganze ist ein wachsendes Projekt, man wird es nicht allen gleich recht machen können
    und innerhalb kürzester Zeit auch kein hundertprozentiges ausbalanciertes System(nach innen und außen) schaffen können.
    Aber es wird täglich daran gebastelt, getestet und um Rückmeldung gebeten.
    Ich habe dort heute an einer Abstimmung teilgenommen, ob für die Pegasi Vorhut oder Plänkler wichtiger wäre und ob die Trebs lieber teurer mit S5 oder billiger mit Stärke 4 werden sollen,
    so einen Grad der Mitgestaltung finde ich schon stark.

  • Zitat

    Raserei bedeutet ja im Falle der Bretonen ja nicht "wilde Blutgier". Wenn man bedenkt, was Raserei regeltechnisch bedeutet (keinem Kampf aus dem Weg gehen bzw. diesen zu forcieren und mehr Attacken haben), dann kann ich nicht sehen was daran nicht auf Ritter passen soll. Dass man nur für die Ritter nicht die Terminologie auf Ritterliche Heißspornigkeit ändert, nur um dann in den Regeln zu schreiben "Ritterliche Heißspornigkeit ist äquivalent zu Raserei" soll sicher nur unnötiger Verwirrung vorbeugen.


    Ähm, doch...doch, genau das bedeutet Raserei. Das ist eine Form des Wahsinns. Raserei ist ein ausser-sich-sein. Dies ist sicherlich alles sehr subjektiv...aber als alter Bretonne tut mir das einfach schon physisch weh. Gebt ihnen von mir aus "vernichtenden Angriff" aber doch, um Herrinenwillen, keine Raserei (zumal regeltechnisch bei der Lanzenformation, wie schon angemerkt, weniger sinnvoll).

    • Offizieller Beitrag

    Ähm, doch...doch, genau das bedeutet Raserei. Das ist eine Form des Wahsinns. Raserei ist ein ausser-sich-sein. Dies ist sicherlich alles sehr subjektiv...aber als alter Bretonne tut mir das einfach schon physisch weh.

    Es geht bei der Raserei Regel in erster Linie darum, dass betroffene Modelle den Nahkampf suchen müssen, wenn möglich. "Hitzköpfe" tun genau das (anstatt komplexeren Strategien zu folgen oder darüber nachzudenken, dass sie in einen Hinterhalt gelockt werden).


    Dass Du "Raserei" in diesem Fall im Sinne einer Wikipedia Definition sehen willst, ändert nichts an der Tatsache, dass hier kein "Blutrausch" oder "Wahnsinn" gemeint ist. Es geht schlicht und ergreifend darum, die Einheit unkontrollierbarer zu machen. (Die weit schlechtere Alternativregel hätte Blödheit geheißen... und hätte, abgesehen von der schlechten Kontrollierbarkeit, ganz und gar nicht die Natur der Einheit wiedergegeben.)

  • Den Ansturm der Rohirrim auf dem Pelennor, wäre der Fall der "Raserei" mMn...

    Ca. 4000 Pkt. Skaven...beinahe abgeschlossen!!! :tongue:
    Ca. 2500 Pkt. Dark Eldar...kommt gut voran.
    Grey Knights im Aufbau :alien: Alliierte Imperial Fists in Planung!
    1000-1200 Pkt Bretonen


    Bei mir haben alle Würfel Fehlfunktionen! :mauer: :D :]

  • Nur um mal ein vegleichbares Beispiel zu diesem Thema zu nennen

    Ca. 4000 Pkt. Skaven...beinahe abgeschlossen!!! :tongue:
    Ca. 2500 Pkt. Dark Eldar...kommt gut voran.
    Grey Knights im Aufbau :alien: Alliierte Imperial Fists in Planung!
    1000-1200 Pkt Bretonen


    Bei mir haben alle Würfel Fehlfunktionen! :mauer: :D :]

    • Offizieller Beitrag

    Wie ich bereits zu erklären versuchte: Es geht nicht um "Raserei" als Phänomen. Es geht nicht um die Definition von "Raserei".


    Es geht darum, die Eigenart jener Ritter darzustellen, umbedingt den Nahkampf zu suchen, teilweise Hals über Kopf drauflos zu reiten und vor lauter Ungestüm mehr auszuteilen als normale Ritter. Warhammer hat bereits eine Sonderregel, welche diese Aspekte abdeckt. Diese Sonderregel hat zwar einen Namen (welchen wir nun wirklich nicht mehr nennen müssen) aber dieser Name (und seine Deutung bzw. Bedeutung außerhalb des Spiels) hat keinerlei weitere Bewandnis. Es geht darum, wie sich die Modelle verhalten.