Bretonen bei 9th Age: Erster Eindruck nach Durchsicht der Armeeliste

  • So habe ich es verstanden. Nur im Angriff können alle Modelle attackieren, nicht nur die außen(aber nicht mehr die Pferde).
    Ab der zweiten Runde wie gehabt nur noch Unterstützungsattacken.
    Es wird aber aktuell darüber abgestimmt, ob die Bretonen für mehr Durchlagskraft Aufpralltreffer bekommen sollen oder für mehr Stehvermögen
    die Regeln für monströse Attacken(also auch aus den hinteren Gliedern weiter attackieren, allerdings dann wieder nur mit S3).


    Habs inzwischen auch nachgelesen - Neugierde hat gesiegt =) - aber danke für die Antwort.
    Ich denke mehr Bumms im Angriff bruachen sie nicht. Bei Standhaftigkeit und zufälliger Angriffsreichweite ist ein guter Kampfwert in den Phasen nach dem Angriff wichtiger. Insofern fände ich volle Attacken aus den ersten vier Gliedern der Ritter durchaus angemessen. Das bekommt ein Regiment aus 12 normalen Rittern auch in etwa hin. Ohne Lanzen ist das dann bei den Bretonen im Normalfall auch nur S3 bei den Kernrittern. Schau mer mal was da passiert.
    Mit wichtiger meine ich nicht, dass das unbedingt stärker wäre. Aber es passt einfach besser in das Spielkonzept, in dem Angriffe stark abgewertet wurden wogegen durch nachrücken, konsequentem zuschlagen nach Initiative, unterstützungsattacken und Standhaftigkeit Gliederstarke Regimenter mit starken Attacken (Bihändern) extrem aufgewertet wurden. Ich denke es ist gut, wenn ein Eliteregiment wie Kavalleristen da mehr als nur 7 Attacken der S3 auspacken kann. Das entspricht einfach zu wenig ihren Punktkosten.



    Den Aufwertungen stehen auch Abschwächungen gegenüber. Neben Pegasi und Trebuchets sind da die Char-Busse in der ersten Reihe. Davon hatten besonders Bretonen und Oger
    (auch Dunkelelfen und Oger) profitiert. Diese Taktik ist jetzt nicht mehr möglich, da der Gegner immer auch auf Rank and File schlagen kann.
    Aktuell ist die Dame/Maid in Lebensgefahr, sobald der Champion erschlagen wurde. Notfalls muss man sie hinten bei den Bauern lassen...
    Die playtester der Bretonen sind bisher noch nicht überzeugt. Die haben sich auch noch nicht an Infanteriekonzepte herangetraut.


    Das haben wir bei unseren Regeln auch gemacht. Keine Char-Wall dadurch dass man immer auf die EInheit schlagen darf. Sollte das Spiel vereinfachen und viele "sneaky-moves" mit Chars und Champions unterbinden.
    Das find ich Super! Dafür bekommen die Bretonen ja auch taktische Möglichkeiten mit Licht und Himmel auf den Maiden (Grundzauber mehrfach ist sehr gut!). Andere Armeen können ihre Chars auch nicht im Inneren der Einheiten verstecken - insofern also durchaus nix schlimmes. Vielleicht kann man dann ne Bauerneinheit dafür nehmen - Knappen, Knechte oder Schützen - das müssen andere Armeen auch tun.




    Stimm dir da vollkommen zu.

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

    Einmal editiert, zuletzt von Der Bretone ()

  • Wie ich bereits zu erklären versuchte: Es geht nicht um "Raserei" als Phänomen. Es geht nicht um die Definition von "Raserei".


    Es geht darum, die Eigenart jener Ritter darzustellen, umbedingt den Nahkampf zu suchen, teilweise Hals über Kopf drauflos zu reiten und vor lauter Ungestüm mehr auszuteilen als normale Ritter. Warhammer hat bereits eine Sonderregel, welche diese Aspekte abdeckt. Diese Sonderregel hat zwar einen Namen (welchen wir nun wirklich nicht mehr nennen müssen) aber dieser Name (und seine Deutung bzw. Bedeutung außerhalb des Spiels) hat keinerlei weitere Bewandnis. Es geht darum, wie sich die Modelle verhalten.



    Es macht keinen Sinn die Regeln mit (wissenschaftlichen) Definitionen zu hinterfragen. Bei der Benennung geht es darum sie so zu wählen, dass man beim Namen schon weiß, was sie bedeutet. Dabei ist Raserei mit ihren vielen Komponenten (+1 Attacke, Verfolgen müssen, Angreifern müssen, immun gegen Psychologie) sicher nicht leicht zu benennen. Aber Raserei trifft das schon ganz gut. Regeltechnisch gehts dann nur noch darum, wer diese Regel bekommen soll.
    Wenn wir z.B. mal hinterfragen was "immun gegen Psychologie" bedeuten soll und die Definition der Psychologie heranziehen, dann könnte ich mir vorstellen, dass die Regel ihrem Namen nicht gerecht wird, "immun gegen Psychologie" per se unlogisch ist und sehr viel mehr Regeln darunter fallen müssten/in Einfluss stehen.


    ... auf diese Weise kann ein Regelwerk nicht funktionieren und auch nicht aufgebaut werden. Aus diesem Grund fände ich es schön und konstruktiv, wenn man sich mehr auf die Bedeutung für das Spiel konzentriert und bei den Namen kulant bleibt. Es muss ja auch nicht jede Form der Raserei gleich ausfallen.

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

  • Warum kann man es nicht einfach aktzeptieren, dass man die Sonderregel "Heißsporn" durch "Raserei" ersetzt um somit die Sonderregeln entschlackt.

    Ich bin das Schwert in der Dunkelheit. Ich bin der Wächter auf den Wällen. Ich bin das Feuer das in der Kälte wärmt, das Licht das den Morgen bringt, das Horn das die Schlafenden weckt, der Schild der das Reich der Menschen schützt. Ich weihe mein Leben und meine Ehre der Nachtwache, für diese Nacht und alle Nächte die kommen werden

  • Zitat


    Warum kann man es nicht einfach aktzeptieren, dass man die Sonderregel "Heißsporn" durch "Raserei" ersetzt um somit die Sonderregeln entschlackt.


    Weiiiil...man einen eigenen Kopf hat und Menschen nunmal unterschiedlich sind? :) ..was auch der Grund ist, warum Menschen immer noch auf einen toten Gaul eintreten...


    Lassen wir mal den Fluff beiseite:


    Regeltechnisch unterscheidet sich die Heißspornigkeit immerhin durch die Raserei gerade in Punkto Zusatzattacke. (was ja durchaus kritisiert wurde, da mit der Lanzenformation nicht nicht so praktikabel).



    Ist schliesslich auch nur ein Punkt (letztendlich kann ich mit der Raserei leben (und spielen)...hab schliesslich auch Kriegsmaschinen bei den Brets akzeptiert :rolleyes: ).
    Daneben gibt es eben von mir genannte Kritikpunkte (die ICH eben so empfinde und entsprechende Argumente vorgelegt habe).

  • Das haben wir bei unseren Regeln auch gemacht. Keine Char-Wall dadurch dass man immer auf die EInheit schlagen darf. Sollte das Spiel vereinfachen und viele "sneaky-moves" mit Chars und Champions unterbinden.
    Das find ich Super! Dafür bekommen die Bretonen ja auch taktische Möglichkeiten mit Licht und Himmel auf den Maiden (Grundzauber mehrfach ist sehr gut!). Andere Armeen können ihre Chars auch nicht im Inneren der Einheiten verstecken - insofern also durchaus nix schlimmes. Vielleicht kann man dann ne Bauerneinheit dafür nehmen - Knappen, Knechte oder Schützen - das müssen andere Armeen auch tun.


    Ich denke auch, dass es darauf hinausläuft. Da die berittenen Knappen geringfügig billiger wurden, sind sie zumindest eine Option als sehr mobiler Carrier(wenn auch sehr fragil).
    Plänklerbogenschützen sind wiederum beim Imperium ein klassischer carrier für die Zauberer. Die Bauern wiederum sind mit 4 Punkten so günstig, dass man davon richtig viele um die Maid herum platzieren könnte.


    Das Abschaffen der Char-walls ist spieltechnisch nur konsequent, allerdings werden wir davon härter als andere getroffen(so empfinde ich das zumindest).
    Andere Völker hatten sehr viele armeeeigen Stärken wie Hoch- und Dunkelelfen, der Paladinwall war eine der wenigen bretonischen.
    Ich gebe aber zu, dass Ritter, die durch die Bank einen 2er Rüster und 5er-Retter, gebufft mit Lichtmagie schon eine echte Ansage sind, und die Palas vielleicht gar nicht brauchen :tongue:


    Zwei weitere Neuerungen bringen viel Potential für Bretonnia mit:
    1. Der "Templar Knight", der für 70 Punkte körperlos gemacht werden kann. Quasi ein abgespeckter grüner Ritter, der aber viele seiner Funktionen übernehmen kann(ausblocken, KM jagen)
    2.Die Regel, dass man mit Champion in der Einheit bei jedem Angriffswurf mindestens eine natürliche 4 "würfelt" erspart gerade uns einige peinliche und desaströse verfehlte Angriffe :tongue:
    Edit:mathematisch gesehen ist ein Wurf unter 4 mit swiftstride fast ausgeschlossen-insofern profitieren wir keineswegs besonders davon :rolleyes:

    • Offizieller Beitrag

    Andere Völker hatten sehr viele armeeeigen Stärken wie Hoch- und Dunkelelfen...

    Hatten die Elfen nicht eine auto-win Funktion? :tongue:



    Nee, im Ernst... Die Bretonen sollen ja nicht gleich zur härtesten Armee des 9. Zeitalters aufsteigen (nur weil sie so lange keine Liebe mehr bekommen haben). Das wäre ein wenig über das Ziel hinausgeschossen und würde nur provozieren, dass (wie schon bei GW) mit dem Erscheinen der Regeln für weitere Völker eine hoher-schneller-härter-Spirale in Gang gesetzt wird. Vergleich sie lieber mal mit den Tiermenschen. (Das hat nun seit 15 Jahren keiner mehr gemacht! Zurecht...) Die würde eine solche Eskalation mal wieder am härtesten treffen, da sie als erste Armee auch die moderatesten Regeln bekommen haben.




    Ich gebe aber zu, dass Ritter, die durch die Bank einen 2er Rüster und 5er-Retter, gebufft mit Lichtmagie schon eine echte Ansage sind...

    Äh... ja... Wie war das mit den moderaten Regeln? :tongue:



    (Rettungswürfe für Kerneinheiten... unfassbar.)

  • Der Vorteil einer von der Community für die Community arbeitenden Designgruppe ist der, dass auch erstmal alle Völker ein Armeebuch bekommen, es dann aber nach dem Herauskristallinisieren eines neuen Meta es nochmals und nochmals und nochmals an dem Finetuning gearbeitet wird. Vielleicht ist diese Bretonenvariante zur Zeit nicht optimiert, aber wird es noch, oder es ist dann ersichtlich, wenn die anderen Armeen fertig sind.


    Bretonen sind auch wirklich schwer zu balancen. Was ist die Eigenart der Bretonen? Schwere Kavallerie in Lanzenformation die den Gegner bricht. Wann ist der Bretone genervt: wenn es nicht funzt. Wann ist der Gegner genervt: wenn es funzt. Eine Einheit Musketenschützen sind leichter einzubauen, als ein Scharfschütze mit Todesstoss-Kugeln.

  • Dat wird schon werden mit den Bretonen last einfach bißchen zeit.


    GSE ich sehe da ein Turnier bei dir nach 9th Age ran an den speck will anmelden:D

    7k Kdc
    6k Woodis


    Hossa Baby!

  • @ Merrhok: Ehrlich gesagt, ich finde die Tiermenschen - Konzepte bei 9th Age bis echt vielversprechend und einladadend zum Experimentieren; teilweise klingt das echt nach "hohes Tempo (begünstigt auch die Umgestaltung der Magielehren, die gerade das Thema Bewegung mehr einbringen), schnell im NK und schartiges Gemetzel"...ups, falscher Thread, sehr sorry, liebe Brets ;) ...
    Ansonsten ist es ja allgemein zunächst mal ein absoluter Rohentwurf der Armeelisten "dat wird schon" (vgl. Elo) ; wer praktische Erfahrungen mit den Bretonen nach diesem Entwurf im Spiel gemacht hat, oder konstruktive Wünsche für ein wenig mehr "Speziellfähigkeiten im Fluffgeist" samt deren regeltechnischer Abbildung hat, kann diese sicherlich auch gut den Entwicklern rückmelden. Auf jeden Fall bekomme ich Lust, mal gegen Green Tide und "Rittern der Kokosnus" mit meinen wohl aromatisierten Behuften zu spielen :P
    Nochmals bitte ich um Nachsicht, wenn mein Kommentar etwas zu allgemein für Euer Thema ausfällt...

    8000 Pkt Zwerge
    6000 Pkt Tiermenschen
    X Kisten Khemri ;(
    Chaoszwerge auf Wunschzettel

    Zitat

    Kurtz: Did they say why, Willard, why they want to terminate my command?
    Willard: I was sent on a classified mission, sir.
    Kurtz: It's no longer classified, is it? Did they tell you?
    Willard: They told me that you had gone totally insane, and that your methods were unsound.
    Kurtz: Are my methods unsound?
    Willard: I don't see any method at all, sir.



  • Sagt ja keiner, dass du nicht ne eigene Meinung haben darfst. =)


    Ich denke nur, dass du mit dem Ansatz Kritik aufgrund von Benennungen(/Fluff) zu äußern halt den "Erfindern" der Regeln einfach eine Hürde stellst, die sie nicht überwinden können. Insofern darfst du ja die Meinung haben, nur sehe ich da kaum Möglichkeiten darauf zu reagieren. Ob jetzt die Regel Raserei für fahrende Ritter angebracht ist oder nicht (spieltechnisch), das wäre ne andere Frage und da kann man gut diskutieren und auch Lösungen finden.
    Ich persönlich finde, dass es für Fahrende Ritter einfach zu stark ist (sofern man Raserei nach wie vor mit wiederholer durch Ast unterdrücken kann).

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

  • Zum Thema Angriff und 4:


    Normaler Angriff von Kavallerie mit B 8:


    Angriffsreichweite 10: 100,00
    Angriffsreichweite 11: 99,54
    Angriffsreichweite 12: 98,15 <---- das ist die 4
    Angriffsreichweite 13: 94,91
    Angriffsreichweite 14: 89,35
    Angriffsreichweite 15: 80,56
    Angriffsreichweite 16: 68,06
    Angriffsreichweite 17: 52,31
    Angriffsreichweite 18: 35,65
    Angriffsreichweite 19: 19,91
    Angriffsreichweite 20: 7,41

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

  • Zitat


    Sagt ja keiner, dass du nicht ne eigene Meinung haben darfst. =)


    Du bist lieb ^^


    Zitat


    Ich denke nur, dass du mit dem Ansatz Kritik aufgrund von Benennungen(/Fluff) zu äußern halt den "Erfindern" der Regeln einfach eine Hürde stellst, die sie nicht überwinden können. Insofern darfst du ja die Meinung haben, nur sehe ich da kaum Möglichkeiten darauf zu reagieren. Ob jetzt die Regel Raserei für fahrende Ritter angebracht ist oder nicht (spieltechnisch), das wäre ne andere Frage und da kann man gut diskutieren und auch Lösungen finden.
    Ich persönlich finde, dass es für Fahrende Ritter einfach zu stark ist (sofern man Raserei nach wie vor mit wiederholer durch Ast unterdrücken kann).

    .
    Eben, es ist ja nicht nur der Fluff...ich finde es auch ein wenig übertrieben. "Vernichtender Angriff" erscheint mir angebracht , sowohl von der Balance, als auch vom Fluff her.

  • So, hier die aktuellen Überlegungen des "Armee Komitees" der Kingdoms of Chivalry, die in das Armeebuch einfließen sollen(wird am 2. November veröffentlicht):
    -6er Retter für alle Ritter, wenn auf das Beten verzichtet wird und man den ersten Zug behält
    -wenn man betet, wie bisher 5er Retter ab Stärke 5 Attacken des Gegners, darunter 6er-Retter
    -Gralsritter mit Widerstand 4 und doppelter Attackenanzahl auch in den hinteren Gliedern
    -Ritter wieder mit "Inspiring" für Bauern
    -Dame/Maid jetzt wohl doch wieder im 2. Glied geschützt von den Rittern
    -Paladine und Templar sowie Lords können heilige Attacken(Gegner muss RW wiederholen), Immun gegen Psychologie und magische Attacken einkaufen


    Weiterhin bleiben Questritter und berittene Knappen sowie Landsknechte billiger als vorher, Gralsritter nur noch geringfügig.

  • Die Änderung gefallen mir gut habe nun schon zwei Spiele mit Kingdom of chivalery gespielt und es hat viel Spaß gemacht die Option von Retter verbessern oder nicht gefällt mir gut. Endlich eine wirkliche Wahl und vllt mal den ersten Spielzug. Mir gefällt das System sowieso sehr gut ein würdiger Nachfolger der 8ten Edition!

  • Das sehe ich auch so.
    Die Überlegungen klingen gut. Insgesamt finde ich auch, dass hier gute Arbeit geleistet wurde - gemessen daran ist es geradezu lachhaft, dass GW es nicht geschafft hat über 11 Jahre auch nur etwas annäherndes zu produzieren.

    Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst sowieso nicht lebend raus.

  • Die Profile sind im Endeffekt die gleichen wie aus dem alten Armeebuch nur das die Sonderregeln und Punktkosten etwas verändert wurden.


    Pegasusritter wurden meiner Meinung zu arg geschwächt = +4 Rüster, 8 Zoll fliegen und keine Vorhut bei gleichen Punktkosten.
    Schade das nur die Questritter (Knights of the Hunt) den Zugriff auf den Morgensterne haben. Denke der lohnt sich gegen fast jede Einheit mit dauerhafter Stärke 5 und +2 Rüster und man trifft alles um 1 besser.


    @Greentide
    Die Gralsritter haben doch Widerstand 3 und nicht 4 ?

    Ich bin das Schwert in der Dunkelheit. Ich bin der Wächter auf den Wällen. Ich bin das Feuer das in der Kälte wärmt, das Licht das den Morgen bringt, das Horn das die Schlafenden weckt, der Schild der das Reich der Menschen schützt. Ich weihe mein Leben und meine Ehre der Nachtwache, für diese Nacht und alle Nächte die kommen werden

  • @GSE:Ich fürchte, beim Morgenstern ist das Gegenteil gemeint, man wird vom Gegner um eins besser getroffen...
    Die Gralsritter haben aktuell noch W3 in den Contemporary army lists,
    sollen aber im abschließenden Armeebuch "tougher" werden laut Komitee,
    also Einserrüster oder W4.
    Mit den Pegasi gehts mir auch
    so, aber die bekommen zumindest wohl wieder Vorhut.

  • Ok, das vorläufige Armeebuch soll ja dann jetzt die nächsten Tage kommen. Hoffe ich und dann heißt es testen.


    Mir wäre Widerstand 4 lieber als der +1 Rüster bei den Gralsrittern.
    Wenn der Gegner einen um 1 besser trifft dann ist der Morgenstern nicht mehr ganz so attraktiv.

    Ich bin das Schwert in der Dunkelheit. Ich bin der Wächter auf den Wällen. Ich bin das Feuer das in der Kälte wärmt, das Licht das den Morgen bringt, das Horn das die Schlafenden weckt, der Schild der das Reich der Menschen schützt. Ich weihe mein Leben und meine Ehre der Nachtwache, für diese Nacht und alle Nächte die kommen werden

  • Gralsritter stehen jetzt bei W4, 2er Rüster, 5er Retter, magische und heilige Attacken und monströse Attacken.
    Damit sind sie für mich selbst für 40 Punkte noch eine akzeptable Einheit, man darf ja auch nicht ihre Aufpralltreffer vergessen(3 mal Stärke 4, +1 höhere Stärke für jedes Glied dahinter).
    In der seltenen Sektion wird es jetzt aber wirklich eng:
    Trebuchets für 120 Punkte mit S4(10) oder für 130 Punkte mit 5-Zoll-Schablone S4 ohne Durchschlag unter dem Loch.
    Dann Ballista für 60 Punkte mit S7(W3+1LP) und durchschlagenden Gliedern mit BS 3. Und eben die Gralsritter.
    Letztere möchte ich momentan nicht missen, dazu kommt wohl ein Treb und zwei Ballsta bei mir.
    Die Pegasi kann man auf 2er Rüster aufrüsten, kosten dann aber auch 60 Punkte pro Modell.
    Enttäuscht bin ich nur von den fahrenden Rittern(knights aspirants). Diese kosten jetzt 17 Punkte, haben aber nur noch einen 3er-Rüster.
    Sie müssen immer überrennen/verfolgen, können aber dafür beim Angriff einen zusätzlichen Würfel werfen(also 4W, die höchsten 3 zählen).
    Eine Einheit davon kann man mit dem Banner des letzten Angriffs für mehr Aufpralltreffer aufrüsten, aber ingesamt sind sie schwächer und anfällig für die neuen Angst-Regeln.

  • Hört sich nicht insgesamt nicht ohne an

    Ich bin das Schwert in der Dunkelheit. Ich bin der Wächter auf den Wällen. Ich bin das Feuer das in der Kälte wärmt, das Licht das den Morgen bringt, das Horn das die Schlafenden weckt, der Schild der das Reich der Menschen schützt. Ich weihe mein Leben und meine Ehre der Nachtwache, für diese Nacht und alle Nächte die kommen werden