Die schlechte Übersetzung von GW

Zitat von Good-o-Sam

Ganz sicher ist es keine Folge von den Einstellungspraktiken der Firma bei seinen Beschäftigten. In die ja auch aktuell keiner hier tatsächlich Einblick hat. Ist es möglich, dass GW billig Studenten beschäftigt für die Übersetzungen? Ja. Ist es wahrscheinlich? Vielleicht. Ist es ne Tatsache? Das weiß weder ich noch du Shurion.

Zumindest auf der anderen Seite des Kanals kenne ich einen Übersetzer, der Student ist und für GW für den Mindestlohn und mit Mitarbeiterrabatt arbeitet, meinen Neffen. Er meint der rest der Übersetzer dort sei weniger motiviert als er, und sowohl organisation als auch kommunikation lassen zu wünschen übrig. Zum Beispiel schickte ihm die Firma schon mehrmals kleinere Texte NACH der gewünschten Deadline. Natürlich ist das nur eine Erzählung.

Zitat

Die Übersetzungen sind dabei übrigens in der Regel absolut einwandfrei. Die lassen rein gar nichts zu wünschen übrig, was die grundlegende Qualität betrifft. Wer was anderes behauptet, der sollte das besser auch beweisen können...was schwierig werden dürfte, da es nicht der Tatsache entspricht. Offenbar machen also auch Studenten hier einen tadellosen Job...falls es welche sein sollten.

Puh. Warhammer 40 000 - Leadership check vs morale check, zu deutsch Moralwerttest und Moraltest. Letzteres ist verwirrend für Neueinsteiger. Natürlich muss man ein equivalent zum englischen Profilwer 'Leadership' finden, Moralwert hat da aber wenig mit zu tun. Etwas kreativer ginge es aber doch. Tapferkeit, Führung... So oder so etwas was hätte verbessert werden können.

Dann im letzten Softvocer Codex Space Marines, in dem Terminatoren keinen Rüstungs- und Rettungswurf hatten, weil die entsprechende Passage einfach fehlte.

Humorvolle Beispiele gefällig? Der Geilige Imperator zu Terra. Der Haxenkönig Malekith. Zugegeben ebenfalls ein Fall für Qualitätskontrolle.

Oh, und, zu guter letzt, wie wäre es hiermit? VielSpaß.

Oder sie tragen eine WH-Schlacht aus und der Sieg bestimmt wie immer wer Recht hat...

Gottesgericht? Hm...so sehr ich den Gedanken attraktiv finde (ich bin ein recht guter Spieler und daher zuversichtlich, sehr oft dann "Recht" zu haben ^^), würde ich es doch bevorzugen, wenn man sich einfach meine Argumente anschaut und dann in der Lage ist zu beurteilen, ob ich "im Recht" bin oder nicht.

So kann zB. der Unterschied Moraltest und Moralwerttest kaum herhalten, um zu belegen, dass GWs Übersetzungen plötzlich schlecht sind, weil, wie behauptet, an den Übersetzern gespart wurde. Denn zum einen ist es einfach eine korrekte Übersetzung (egal ob es auch anders ginge), zum anderen wir es seit Urzeiten so übersetzt. Immer. Und das unabhängig davon, ob von Profis übersetzt, oder von den angeführten Studenten.

Kann dieses Beispiel also als Beleg dienen, dass einer von uns beiden "Recht" hat. Ja. Kann es. Spricht quasi für sich selbst. Aber halt nicht für Shurions These.

Ähnlich ist es mit den "humorvollen" Beispielen für Übersetzungsfehler. Klar gibt es die. Die Liste ist aber relativ kurz. Und das ist, bei dem Umfang, den GWs Texte haben, schon wieder eher ein Beweis für das Gegenteil von schlechter Übersetzung. Ich lese grade wieder einen Roman. Übersetzt von einem großen deutschen Verlag. Dort finde ich auf 600 Seiten mehr Fehler, als in allen meinen GW-Werken zusammengenommen. Und da reden wir von ungefähr 100.000 Seiten. Und im Roman sind es teils echte Übersetzungsfehler und nicht Rechtschreibfehler, die tatsächlich einfach nur Flüchtigkeitsfehler der Qualitätskontrolle darstellen. Oder anders ausgedrückt, all die Fehler, die Shurion bis hierhin angeführt hat sind, das sagt er sogar selber, gar keine Übersetzungsfehler. Und damit widerlegt er sich im Grunde direkt selber.

Genau so kann man die Behauptung von Shurions Neffen auf die Art unter die Lupe nehmen. Denn ob das, was Shurion einen Mindestlohn nennt, nicht einfach der normale Satz ist, das weiß er mit ziemlicher Sicherheit nicht. Aber gut verdient haben Übersetzer noch nie, außer bei Prestigeaufträgen oder an staatlicher Stelle. Nachreichen von Texten ist ebenfalls ein normaler, wenn auch leidiger und unerwünschter Vorgang, den man eigentlich vermeiden sollte...hat mit Übersetzungsqualität aber auch nicht das geringste zu tun. Nicht mal mit den Übersetzern. Sondern mit dem Designteam, das den Codex oder was auch immer grade erstellt. Und ob neben den offenbar gerade eingestelten Studenten auch noch Profis bei GW in der Übersetzung arbeiten...nun, davon kann man sogar ausgehen, weil jemand deren Arbeiten noch kontrollieren muss. Vielleicht hat GW alle diesbezüglichen Stellen mitlerweile abgebaut. Weiß ich nicht. Shurion aber auch nicht. Genauso wenig wie sein Neffe. Der arbeitet vermutlich von zu Hause aus, oder der Uni und bekommt GW von innen und deren Angestellte wahrscheinlich bestenfalls selten zu Gesicht. Kann sein, dass ich mich hier täusche. Aber was ich weiß ist, dass es so zumindest ziemlich gängige Praxis ist, auf internationaler Ebene und dass es recht unwahrscheinlich ist, dass GW es anders macht, seit ich da weg bin. Denn sowohl Profis als auch billigere Studenten hat GW auch zu meiner Zeit schon eingestellt. Und davon wiederum habe ich einige kennengelernt.

Und darum gehts mir. Korrekte Darstellung. Mein Ego hat einen Schwanzvergleich ala wer hat mehr recht nicht nötig. Ganz richtig. Aber mein Empfinden für Fairness. Es ist einfach unfair, zu behaupten, GW übersetze schlecht, wenn sie es nicht tun, weil sie Geldgierig sind, was sie zwar sind, aber mit der Übersetzungsqualität nichts zu tun hat und man dafür Zusammenhänge konstruiert, die nicht bestehen. Das ist unfair jemandem gegenüber, der an dem Ort, wo das behauptet wird noch dazu keine Stimme hat, um sich zu wehren.

Und ich mache schlicht das, liefere hier eine Stimme und stelle Dinge in ein in meinen Augen korrektes Licht.

Damit darf man sich dann gerne sachlich auseinadersetzen. Ja, GW ist ein raffgieriger Verein (nicht wörtlich nehmen...also das mit dem Verein ^^...das Wort "raffgierig" dagegen kann man so wörtlich nehmen wie es gemeint ist). Der übelsten Sorte vielleicht nicht, aber immer noch mehr als übel genug, dass jemandem wie mir das Kotzen kommen könnte. Da gibt es massenweise an GW zu kritisieren.
Aber sie übersetzen nicht schlecht. Und sie sind kein raffgieriger Verein, wegen der Art wie sie übersetzen.

Ob es wirklich mit dem Schutz der Marke zu tun hat, weiß ich genauso wenig wie Merrhok...aber und das habe ich auch dazu gesagt...es ist die wahrscheinlichste Erklärung. Und damit auch die wahrscheinlichste Antwort auf die Ausgangsfrage des Threaderstellers. Dummheit seitens GW, wie von einigen hier im Thread angedeutet, ist, nach verschiedenen Verschwörungstheorien, eine der unwahrscheinlichsten Möglichkeiten.

Shurions Version ist möglich, gehört aber auch wohl eher nicht in die Reihe der sehr wahrscheinlichen Möglichkeiten. Wenn man sich sachlich damit befasst, kann man das denke ich so feststellen.

In Bayern nennt man das salop gerne "Schmarrn". Muss ich mich dafür entschuldigen. Denn ich habe einfach nicht dran gedacht, dass es nicht jeder hier in diesem Kontext verstehen wird. Korrekterweise hätte ich schreiben müssen, dass ich das was Shurion behauptet für eine nicht zu belegende und leicht zu widerlegende Behauptung halte, die weder mit der Realität übereinstimmt, noch seinen Standpunkt in irgend einer Weise belegt.

Ob das jetzt besser klingt, wage ich zu bezweifeln. Aber es ist auschließlich und auch ausschließlich so gedacht, eine wertneutrale Feststellung meinerseits. Und soll bitte auch nur und genau so verstanden werden.
Eine Schmälerung der Person ist nicht vorgesehen oder beabsichtigt.

Stop feeding the troll..

Weißt Merrhok, das witzige ist, dass du mich von diesen Dingen gar nicht überzeugen musst. Weil ich die alle bereits weiß, kenne und akzeptiert habe. Meine Ausbildung in dem Gebiet war nie so umfangreich, wie deine gewesen sein dürfte...aber ein wenig weiß ich dann doch über Kommunikation.

Im Grunde geht es bei den Diskussionen im Forum, mir zumindest, gar nicht darum, meinen Gegenpart in der Diskussion zu überzeugen. Weil mir völlig klar ist, dass ich dazu aus den meisten von dir genannten (und einigen anderen) Gründen gar keine Chance habe. Wenn ich das wollte, würde ich da zuallererst schon mal auf keinen Fall eine öffentliche Plattform wählen. Das ist nämlich der denkbar schlechteste Ort, um einen Diskussionspartner zu überzeugen.

Aber es gibt da immer die Leser/Zuhörer. Ist ja ein Forum.

Und denen gilt es, eine möglichst breite Basis zu liefern, damit die sich selber ein Bild machen. Und dann ist es durchaus relevant, ob man korrekte Argumente hat, oder nicht. Ergo ist es natürlich auch wichtig, klar zu machen, warum diese korrekt sind, oder nicht.
Dass man nicht verlangen kann, dass jemand Argumente wegen ihrer Qualität oder ihrer Korrektheit akzeptiert, ist mir klar. Ich bin nicht so dumm anzunehmen, dass das jeder tut. Aber ich kann es trotzdem anstreben, dass jeder die Chance hat, dass er erkennen könnte, was richtig ist und was nicht.

Wird mir nicht immer gelingen. Bin ja auch nur ein Mensch. Aber ich tue was ich kann.

Zum Glück muss ich mir beim dritten Punkt nicht selbst helfen, weil das schon passiert ist. Ich erwarte nichts in der Richtung, höchstens, dass andere nicht das selbe Fairness-Empfinden haben. Ich muss lediglich am Ende des Tages in den Spiegel sehen können, ohne mich meiner selbst zu schämen. Und das klappt bisher recht gut.

Ist hier aber das falsche Thema. Wobei ich eh nicht glaube, dass man hier noch viel sinnvoll beisteuern kann. Die wichtigen Argumente wurden alle schon vorgetragen. Hoffe, der Threadersteller hat die Antworten bekommen, die ihm bei seiner Frage weiterhelfen.

Fröhliches Fest allen

Gruß

Sam

Mal Hand aufs Herz, worum gehts hier eigentlich noch?
Was meint man jetzt mit schlechter Übersetzung?
Die Tatsache, dass die Texte falsch oder schlecht übersetzt sind? Sprich ins Deutsche Regeln oder so falsch überliefert wurden? So wie beim Dunkelelfen Armeebuch mit der Handarmbrust? (Wo ich wirklich außer eben bekannte Fehler nicht viel zu sagen kann, weil ich die originaltexte nicht kenne)
Oder das das Denglische einfach nur Mist ist und sich die Texte lesen, als seien sie aus einem pseudocoolen Jugendheft mit der Zielgruppe 8-12 Jahre geschrieben?

Beim zweiten Punkt muss man nicht viel diskutieren. Es ist doch einfach fakt, dass es scheiße klingt. Ich kenne zumindest niemanden, der jemals gesagt hat, dass das mit den Denglischen besser ist^^
Nur nach den ca. ersten 5 Beiträgen hier weiß ich gar nicht mehr wirklich worum es hier nun wirklich geht

Das Problem ist einfach, sobald Shurion und Sam Anfangen, ist es egal um was es geht. Das Thema ist für mich durch.
Egal ob ich nur lese oder aktiv mitschreibe.

Am Anfang war es noch recht witzig. Aber mittlerweile....

Ich kenne die ganzen Argumente der beiden zu 80% nichteinmal, da ich nur deren "romane" sehen muss und schon weis, das es mich nicht mehr interessiert.
Wenn ihr zwei euch wenigstens kurz halten und auf das wesentliche konzentrieren würdet....

Das schlimmste ist (und das Wurde schon oft abgesprochen man kommt von der arbeit und schaut un ein Thema das einen interessiert. Dann hat man auf einmal fünf neue Seiten. Passiert.
Dann überfliegt man die schnell und sieht schon Ellen lange Post von euch beiden.
Passt, Thema beendet.

In euren Streit wer recht hat, zieht ihr zwei das nivou hier in den keller. Qm schlimmsten war es bei der AoS kriese. Aber jetzt sucht ihr euch jedes Thema raus egal um was es geht.

Denglish ist blöd und Ende. Ich weis gar nicht was es da zu diskutieren gibt

Ja, denglisch geschriebene Texte sind unangenehm zu lesen für viele. Mich eingeschlossen. Darüber muss man tatsächlich nicht ernsthaft diskutieren. Wurde auch gar nicht.

Worum ging es?

Der Threadersteller hat gefragt, wie die Chancen stehen, dass GW davon wieder abrückt und er hat gefragt, warum GW das überhaupt macht.

Darauf hat er ein paar mal die Antwort bekommen: weil die bei GW dumm sind

und von zwei Leuten die Antwort: weil sie versuchen ihre Marken zusätzlich zu schützen, weil es so einfacher ist und daher Geld spart. Und aufhören werden sie damit vermutlich erst, wenn es ne andere und billigere Methode gibt, den selben Schutz zu erreichen oder falls sich das Echo als so negativ erweist, dass die Umsatzzahlen deswegen zu stark zurück gehen (was unwahrscheinlich ist, weil die aktuell wohl eher wieder steigen)

Außerdem wurde erwähnt, dass der Denglisch-Mischmasch für die jüngeren Generationen meist wohl kein so großes Problem darstellen wird, weil die bereits im Alltag damit aufwachsen.

Bis zu diesem Punkt war hier im Thread alles in Ordnung. Sogar meine Beiträge waren richtig schön kurz, wie man sich das hier immer wünscht.^^

Wenn hier der Cut gewesen wäre, hätte es offensichtlich keinerlei Eskalation gegeben.

Zitat von Elendtod

Denglish ist blöd und Ende. Ich weis gar nicht was es da zu diskutieren gibt

Da sind wir absolut einer Meinung^^
Ich unternehme mal einen andere Versuch um die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken.
Es wurde hier bereits angedeutet, dass es aus Schutzgründen gemacht wird. Dass sie sich so einige Namen schützen können. Auch wenn ich nicht glaube, dass GW sich Namen wie Priest, Wizzard, Wood Elve usw. schützen lassen kann.

Aber was mich interessiert, schadet es dem Unternehmen nicht mehr als es nutzt. Damit meine ich nicht finanziell. Sondern qualitativ und von Image her. Jeder der diesen Mist ließt merkt, dass sich das ganze wie Kaugummi liest. Ich persönlich finde es teilweise schon eine Qual die neuen Sachen von GW zu lesen.
Aber wie soll das dann erst in anderen Ländern sein. Ich meine Deutschland hat ja bereits einige denglische Begriffe in ihrer Sprachkultur, so dass man etwas besser gewohnt ist. Aber wie soll es dann erst in so Muttersprachverliebten Ländern wie Frankreich usw. sein?

Was ich auch an dieser Schutzsache nicht begreife, wenn sie nur einen Begriff in einer Sprache schützen. Ist das nicht eine Schwäche? Nehmen wir mal das Beispiel Eternal Guard (Woodelves). Nun bringt ein Alternativhersteller Elfen mit Speeren und tollen Waldelfengewändern und Schilden....nennt sie in England und im englisch sprachigebn Raum zb. Warriors of the Eternal Forest, und in Deutschland Ewige Wache (Weil der Begriff ist ja nicht geschützt). Und in den anderen Ländern ebenfalls Ewige Wache, nur in deren Sprache.

Merrhok: denkbar, aber ich glaube deutlich weniger wahrscheinlich. Für GW hat die Turnierszene im Grunde nie ernsthaft ne Rolle gespielt. Natürlich möglich, dass sich das geändert hat. Aber eben nicht wirklich wahrscheinlich.

Dass sie aber bei der Vereinheitlichung der Begriffe durchaus nicht nur an Markenschutz, sondern auch an zukünftige Entwicklungen denken, halte ich dagegen durchaus für sogar nahezu sicher. In Nottingham sitzen diesbezüglich keine Idioten. Also selbst wenn es dabei nicht um Turnierfähigkeit des Systems geht, dann aber bestimmt unter anderem um die Weiterentwicklung des Systems an und für sich. Vermute ich, wohl gemerkt.

Zemial:

bei diesen Geschichten ist immer nur relevant, welchem Design du welche Namen zuordnest. Die Sprache ist dabei irrelevant. Aber wenn du es in mehr als einer Sprache tust, weist du einem bestimmten Design quasi auch mehr als einen Namen zu. Ein vereinfachtes Beispiel:

Du hast Model X und nennst das Ding Gladeguard. Und willst es in Deutschland und England schützen. Also stellst du in beiden Ländern den Antrag für Gladeguard=Modell X

Wenn du es aber in Deutschland dann ewige Wache nennst, dann musst du in Deutschland sowohl Ewige Wache = Modell X als auch Gladeguard = Modell X und in England Ewige Wache = Modell X und Gladeguard = Modell X beantragen und schützen lassen. Du vervierfachst also allein durch eine einzige Übersetzung gleich mal den Aufwand und damit die Kosten. Und du musst das machen, weil die internationalen Regeln das so vorschreiben.

Wie gesagt, stark vereinfacht ausgedrückt. Und wenn es sich um nur ein Produkt handeln würde auch gar nicht der Rede wert. Aber überleg einfach, wie das bei sagen wir nur 5 Sprachen, 150 Ländern und etlichen tausend Produkten aussieht.
Wir reden da immer noch nicht von absoluten Unsummen und unüberwindbaren Schwierigkeiten. Aber es ist spürbar für die Firma. Ob das dann mögliche Käufer abschreckt und sich damit nicht rentiert...das verantworten die von Merrhok angesprochene Fachleute. Wenn die sich irren...nun, dann werden die auch die Konsequenzen tragen müssen. In England heißt das, fristlose Kündigung, wenn sie sich "zu sehr" geirrt haben.

Aber falls du einen Hinweis brauchst, ob die sich geirrt haben...Shurion hat die Nachricht selber ins Forum gestellt. Seit GW auf AoS und das neue Denglisch umgestellt hat, steigen offenbar die Umsatzzahlen wieder.

Das ist natürlich keine Garantie, dass das so bleibt oder gar eine Folge von dieser Umstellung ist. Ich sage schon länger, das werden wir frühestens in 2 Jahren sicher sagen können. Aber es IST ein erster Hinweis. Und sag selber, was denkst du...ist es ein Hinweis darauf, dass es dem Unternehmen mehr schadet, oder mehr nutzt? Noch mal zur Erinnerung...der Umsatz ist von einem bisher konstanten Rückgang umgeschwenkt auf eine Umsatzsteigerung. Also die Verkäufe sind damit deutlich angestiegen.

Was deine Frage nach der Schwäche beim Schutz angeht...nein, im Grunde ist das keine. Das liegt an der klaren Zuordnung des Begriffes zu dem passenden Design. Weder könntest du legal das selbe Design einfach unter nem Namen in anderer Sprache vermarkten, noch den selben Namen benutzen und das Design verändern. Beides ist gleich illegal. (und ob ne Rechtsverletzung vorliegt, wenn es doch wer macht, entscheiden dann Fachleute...keine Richter. Die haben davon nämlich zu wenig Ahnung und folgen daher im Regelfall den Vorgaben der Sachverständigen)

Dass man die Namen überhaupt in andere Sprachen übersetzt, ist lediglich eine Frage, ob man sich davon bessere Kundenzugänglichkeit verspricht. Sprich die Frage, kaufen die Leute in Deutschland eher die Mini, wenn man sie Ewige Wache nennt, oder ist es völlig egal, weil sie die eh unter egal welchen Namen kaufen.
Die Wirtschaft hat in den meisten Branchen längst die Erfahrung gemacht, dass es völlig egal ist, oder gar von Vorteil, nur einen Namen zu benutzen für ein Produkt. Nicht immer. Nicht überall. Aber größtenteils.

Also diese gigantischen Beiträge lassen mich zumindest verstehen, weshalb meine eigenen Romane nicht mehr viele Leser hatten!
Uff...

Zitat von Merrhok

(ich)

*hust*

Möp, da reihe ich mich auch sofort ein!
Wir haben für (fast) alles ein ausreichend schönes Wort in unserer eigenen Sprache und das kann man auch benutzen; und diese ständigen Abkürzungen sind doch nur etwas für Faulis oder Gehetzte...

In dem Zusammenhang mit der Vereinheitlichung der Sprache hätte ich mal noch eine Frage.
Auf den "alten" Packungen waren ja immer alle Namen in den verschiedenen Sprachen abgedruckt:

1. Bsp.:
Giant, Géant, Gigante, Riese, Gigante, ジャイアント

2. Bsp.:
Skaven Warplock Jezzails, Jezzails Skavens, Jezzails Skaven, Jezzails der Skaven, Jezzail ad otturatore warp degli Skaven , スケイブン ワープロック ジェゼイル

Auf den "neuen" Packungen steht bekanntlich nur noch eine Sprache:

Bsp.:
Sylvaneth Dryads

Bedeutet das, dass die "Dryads" auch in Japan nun "Dryads" heißen?

Falls ja, und um bei Merrhoks Beispiel mit dem Magier und dem Feuerball zu bleiben:
"Alt": Ein Magier wirkt einen Feuerball.
"Neu": Ein Mage wirkt einen Fireball.
"Jap.": Mage はFireball をキャスト。

Irgendwie erscheint mir das Denglisch gerade gar nicht mehr so schlimm...

Gruß
Gazak

Naja, man kann davon halten was man will, aber es hat nunmal leider auch seinen Sinn...
So bekommt man weltweit eine klarere Linie, wenn man sich zB. über REgeln unterhält und vor allem sind so GW-lizenzierte Produkte und Namen einfacher zu schützen und weltweit gleich...
Wie es auf dem Asiatischen Markt aussieht, kann ich allerdings nicht sagen, allerdings ist daS Englisch zB. in Japan eher schlecht, im Vergleich zu anderen Ländern...
(Schlimm fand ich eher, als sie ganz kurz anfingen ALLES auf deutsch zu übersetzen, inklusive seltsamen Eigennamen, dann haben sie das wieder geändert in kollektives Englisch, waren dabei aber wiederum nicht konsequent genug, da zB. Einheitenchampions deutsche Namen hatten... Allgemein liest es sich halt auf deutsch seltsam, wenn sämtliche Eigennamen englisch sind, ber gut...)