Die (späte) Erfüllung meiner (Warhammer Fantasy-) Träume!

Auf jeden:

Zitat von Serotonin

Hihi, diesen Bammel, wenn man dran ist und man weiss, dass man handeln muss, der Angriff erfolgen muss... aber der Bammel! Falsche Reihenfolge, schlechte Würfe, der Gegenschlag da dreht man durch, und ist figg und fertich.

Aber das macht es für mich so spannend.

So ist das bei mir fast immer, ich bin fast jedes Mal unter totaler Anspannung (im sportlichen Sinne)...Für mich aber ein recht klares Zeichen dafür, dass ich noch weit davon entfernt bin, ein souveräner Spieler mit Überblick zu sein!

Zitat von Dake Khan

So, dann kommentiere ich mal deine Kommentare:
Beide Streitwageneinheiten auf die gleiche Seite stellen wollte ich zum einen nicht, daraus wäre bei dem kleinen Feld meiner Meinung nach keine verweigerte (wie du im Nachhinein ja meintest), sondern eine offene Flanke geworden und die kann ich mir beim besten Willen nicht leisten. Zum anderen glaube ich nicht, dass es was gebracht hätte. Keine der beiden Einheiten hat die erste Nahkampf-Runde überlebt (glaube ich mich zumindest zu erinnern) und von daher wärst du wahrscheinlich mit der Überrennen-Bewegung auf meinem Sichtbereich verschwunden und ich hätte auch keinen Angriff zu Stande bekommen.
Was die Bogenschützen angeht, so haber ich die Erfahrung gemacht, dass 10 Mann zu nix zu gebrauchen sind. Die treffen nix und fallen bei der kleinsten Feindberührung sofort zusammen. Deswegen nehme ich lieber 20 mit. Für gewöhnlich können die dann auch ein bisschen was.

Hm, verstehe ich nicht ganz:
Wenn beide Streitwagen versetzt neben- oder besser schräg hintereinander gestanden hätten und vorgerückt wären (ich schätze mal ein Abstand von acht bis zehn Zoll zueinander wäre gut, aber ich bin kein Profi), stelle ich es mir zum einen schwer vor, dass ich dahinter landen kann, weil entweder gar kein Platz ist oder ich (je nach Positionierung der Wagen) direkt vor der hinteren Einheit hätte landen müssen...Oder aber, ich hätte die vordere Einheit direkt angegriffen (wenn ich so mutig gewesen wäre, was ja in unserem Spiel nur teilweise der Fall war, was Du wiederrum natürlich vorher nicht wissen konntest) und wäre entweder eine Runde stecken geblieben (ist mit der kleineren Staffel auch gelaufen, ich habe nur mit der Vierer-Truppe die Wagen in der ersten Runde zerlegt, mit der anderen brauchte ich länger) oder wäre (erneut Frage Deiner Positionierung) über die Spielfeldkante hinaus überrannt und stände (wenn ich die Regeln noch richtig dafür im Kopf habe) eine Runde später blöde da!
In allen drei Fällen wären die Chancen zumindest deutlich höher gewesen, dass Du wenigstens einen Angriff kriegst, während ich es dann ohne Lanzen-Bonus schwer habe, Deinen Wiederstand von Vier zu brechen...!
Bogenschützen verstehe ich etwas:
Ob nun 20 oder 2x10 Knilche schießen, macht zwar keinen Unterschied...Aber Du konntest ja nicht wissen, dass sie in diesem Fall so lange durchhalten; denn da wäre es ein deutlicher Unterschied gewesen, wenn ich mit meiner Lanze nur eine der beiden Einheiten angreifen kann, während Du dann mit der anderen mir in die Flanke gehen kannst!
Aber ich weiß es auch nicht und spekuliere gerade nur herum...!

Zitat von antraker

Das ist mal eine "offene Feldschlacht". Dies bevorteilt die Bretonen zu 100% und ist für die Khemri 100% Nachteil.
Ich wage zu behaupten, dass Ihr, wenn man Eure Liste und das gelände berücksichtigt, nicht hättet spielen müssen, um das Ergebnis zu wissen.

1. Wir haben das Gelände im einvernehmlichen Austausch aufgestellt und mir war total egal, ob mehr oder weniger davon; auch einfach weil ich noch kein Gefühl dafür habe, welches Mass gut ist...
2. Ich verstehe nicht, weshalb mich das bevorteilen und ihn benachteiligen sollte?!
Er hatte ja bei dem wenigen Gelände bereits mit der Horde leichte Manövrierschwierigkeiten, während ich mit allen Fliegern einfach drüber weg bin; noch mehr Gelände wäre mir also nicht zum Nachteil gekommen, sondern wenn dann ihm!
Und meine einzige Boden-Einheit hat eine schmale Front von drei Modellen, auch mit der kann ich gut am Gelände vorbeikommen, während er nicht eine Einheit (entweder drei Streitwagen nebeneinander oder zehn Skelette breit) hat mit schmaler Front...Das Einzige, was ich mir vorstellen kann, was Du meinst, dass mehr Gelände die Flanke seiner Horde schützen sollte, aber die eine Flanke war ja eben durch ein Gelände ausreichend geschützt (siehe Fotos) und auf der anderen standen Einheiten von ihm (bis ich sie entfernt habe), um die Flanke zu decken!
Wenn Du (auf den letzten Satz des Zitats bezogen) so etwas weißt und vorhersehen kannst, ist das ja schick...Ich kann es (noch) nicht!

Zitat von antraker

"Kern-lastig" ist schön. "Kern-only" mMn für Gruftkönige kaum spielbar. Zumal gegen die hoch beweglichen Bretonen auf so einer Platte.

Das war seine Entscheidung und weshalb ich sie gut fand, habe ich erläutert...Vorher wußte ich das auch nicht; und wenn ich es gewußt hätte und an meine anderen Figuren kommen würde, hätte ich anders gestellt!

Zitat von antraker

Verzeihung @Dake Khan, aber ich sag das jetzt offen:
Gegen einen geübten Khemri-Spieler bekommst Du niemals einen Rückenangriff mit Pegasus-Rittern.
Entweder ist dahinter kein Platz zum landen, weil die Skellett-Legion mit dem Rücken zur Tischkante steht (und stehen bleibt, auch wenn der Gegner noch irgendwelche Damen aus dem See anhimmeln muss!).

Also @Dake Khan war mein Gegner, ich bin @Arthurius1980...Und ich glaube Dir das mit dem geübten Spieler, aber das ändert nichts daran, dass ich es versuchen kann!
Und ich finde schön, dass mein Gegner kein geübter Spieler ist, da ich es auch nicht bin...Obgleich er die Regeln besser kennt, schätze ich, das wir spielerisch etwas auf einem Level sind!

Zitat von antraker

Noch mal zum Listenbau. Ihr habt niedrige Punktzahl gespielt (1000?, ich durfte ja nicht in die Liste schauen ).
Das ist für Khemri doppelt schwer, denn es muss ja ein Hierophant gestellt werden. Und der braucht eigentlich auch noch ein Taxi. Und einen Nahkampfhelden braucht es auch noch. Wenn Ihr "kernlastig" spielen wollt, dann solltet Ihr den Gruftkönigen erlauben, die Punkte für den Hierophanten in mehr Masse zu stecken. Und selbst dann ist das Matchup fast ein Auto-Win für die Bretonen. Bretonischer Kern ist beweglich, gepanzert und rockt. Khemri-Kern (außer Streitwagen) steht und stirbt.

Jap, wir haben 1.000 Punkte gespielt, steht ja auch oben...Und wir haben nicht verabredet, "kernlastig" zu spielen; es war sein "Alleingang", den ich sehr schätze, auch wenn leider dadurch das Spiel für ihn extrem schwer wurde!
Mir war überhaupt nicht klar, dass das ein "Auto-Win" werden würde...Hätte ich es gewußt, hätte ich gegengehalten, weil ich "Auto-Win"-Spiele langweilig finde!
Und ich sage das jetzt auch mal offen:
Du kannst Dir gerne sämtliche Spoiler angucken, @antraker, habe ich kein Problem mit...Womit ich ein Problem habe ist, wenn unser Spiel wird, wie beim letzten Mal, als Du mich, nachdem ich alles über die Zeit hinweg besser einordnen konnte, fast dazu gebracht hast, gegen Dich nie wieder an der Platte stehen zu wollen!
Ich spreche dabei nicht vom Ausgang des Spiels, auch wenn die Niederlage bitter war; ich meine das Drumherum, Deine Entscheidungen vor (und auch nach) dem Spiel insbesondere...Du bist ein erfahrener Turnierspieler und kannst das womöglich auch nicht "abschalten" und damit ist beim letzten Spiel viel meines geschenkten Vertrauens verloren gegangen!
Da ich mir aber sagte, das ist über ein Jahr her und ich habe wieder Lust, mit Dir zu zocken, war ich um einen Ausgleich bemüht, damit die Chancen wenigstens sich etwas angleichen...Denn ich kenne das Kopfkino doch selber:
In dem Moment, in dem man die Liste des Gegners mit allen Ausrüstungsgegenständen kennt, rattert es los und man überlegt etwas wie "ok, die Einheit da kann ich mit jener angehen, und diese Einheit dort kann ich besser mit dieser Einheit hier aushebeln"...!
Deshalb hielt ich es für sinnvoll, Dich darum zu bitten, nicht zu spicken; auch wenn ich weiß, dass Du, im Gegensatz zu den Skaven mit Khemri keine große spielbare Figuren-Auswahl hast, aber unsere Spiel-Erfahrungen sich einfach um Welten unterscheiden und jedes "Wissen" Dir weit mehr Vorteile bringt als mir, weil Du es taktisch einfach besser umsetzen kannst!
Ich hoffe, das kam nun nicht zu hart rüber, allerdings habe ich es bereits wenigstens zweimal auf die softe Variante versucht, doch gab´s darauf keine Reaktion...Deswegen hatte ich eh vor, wenn wir uns sehen (und falls Du das nun noch weiterhin möchtest), dass wir uns vor dem Spiel ein paar Minuten in Ruhe hinsetzen, die Figuren noch verpackt lassen und erstmal uns in Ruhe darüber austauschen, wie wir grundsätzlich dieses Spiel zelebrieren wollen; denn wenn die Vorstellungen da weit auseinandergehen, ist das immer doof!
Oder was meinst Du...?

Zitat von antraker

@Arthurius1980 Jetzt bin ich ja noch spitzer auf unser Spiel. Ich verspreche Dir, dass es ein vollkommen anderes Spiel wird, obwohl Teile meiner Liste sehr ähnlich sind (6 Streitwagen, 20 Bogis, eventuell 40 Speerträger). Und vielleicht kann ich Deine Bilanz ja ein wenig eintrüben.

Das kannst Du gerne machen, ich kann verlieren; auf die Art und Weise kommt es mir nur an...Aber "ein vollkommen anderes Spiel" finde ich spannend!

Zitat von Dake Khan

Ich habe absolut null Erfahrung mit Fliegern

Auch das wußte ich vorher nicht...Und wie ja bereits mehrfach erwähnt, habe ich meine Liste bereits vor Monaten erstellt!

Zitat von Dake Khan

Kernlastig war zwar nicht verabredet, aber auch ich war mir bewusst, dass 1000 Punkte Khemri schwer bis gar nicht machbar ist. Und da sich der gute Arthurius (wie auch immer ich dass mit dem @ auch hinkriege hat sich mir noch nicht erschlossen) auch nicht dazu überreden ließ, den Punktewert nach oben zu drehen (nein, dass ist keine Vorwurf), dachte ich mir, komm was soll´s, stellst du einfach mal was auf, worauf du grad Lust hast. Herausgekommen ist eine Liste, wie sie auf dem Feld gestanden hätte, bevor Nagash uns alle verraten hat.

...

Spaß hatte ich trotzdem, auch wenn ich spätestens nach der ersten Bewegungsphase der Bretonen wusste, wie es ausgehen wird.

Du mußt das "@" setzen und dann ohne Leertaste den Namen schreiben...In der Regel kriegst Du nach den ersten paar Buchstaben schon Vorschläge für den Adressaten!

Jap, ich wollte nicht höher spielen, weil ich zur Zeit aus persönlichen Gründen nur an exakt diese Figuren komme, die ich an diesem Tage auch mithatte...Damit komme ich auf maximal 1.200, ganz kriminell gebastelt vielleicht auch noch auf 1.250 Punkte, aber dann ist echt Ende im Gelände!
Es freut mich, dass Du Spaß hattest; das ist das Wichtigste...Ich hatte erst ab dem dritten Spielzug die Gewissheit, dass ich gewinnen würde; vorher sah ich zwar die Tendenz, aber mehr auch nicht!

Zitat von antraker

Verzeihung. Das ging mehr in Richtung von @Arthurius1980, der Deine schwache Magie als "fluffig" herausgestellt hat. So habe ich ihn zumindest verstanden.

Dann hast Du Dich verlesen:
Ich habe (wie oben zu lesen) geschrieben, dass ich es cool fand, dass er seine Charaktere nicht so mit MAGISCHEN GEGENSTÄNDEN überfrachtet...Zu der Magie habe ich mich in diesem Zusamenhang nie geäußert!

Zitat von antraker

Das freut mich. Hattest ja auch einen netten und vor allem begeisterten Gegner, dem man auch die ausgeglichene Bilanz sehr gönnen kann.

Danke dafür...!

Zitat von Kahless

Also ich finde diese Khemri-Liste extrem fluffig und es ist schön, mal wieder so etwas zu sehen.

Meine Rede...

Zitat von Merrhok

Wenn die Bretonen auch fluffig spielen würden, wäre das kein Problem. (Und das geht nicht gegen Dich, @Arthurius1980! Das ist in erster Linie den Regeln geschuldet, die unfluffig sind.)
Leider sind die Armeebücher, mit ihren Pflichtauswahlen so ausgelegt, als würde man (rein nach dem Hintergrund) immer nur die tollen, spannenden, bunten 3% einer eigentlichen Streitmacht sehen (und die landen dann auf dem Schlachtfeld, während die restlichen 97%, bestehend aus Landsknechten, Bauern und Bogenschützen quasi verschwiegen werden... fast so als wäre der Großteil der bretonischen Bevölkerung im Ritterstand). In einer Schlacht mit mehreren kleinen bis mittelgroßen Bretonischen Armeen wird das zunehmend deutlicher, da drei Bretonische Streitkräfte drei Armeestandarten mit sich herumschleppen würden, während der eigentliche Großteil einer bretonischen Streitmacht noch immer nicht auf dem Feld stünde. Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass unzählige bretonische Rittergüter ungeschützt in der Heimat brach lägen, während ihre Schutzherren sich im Wüstensand tummel (und damit ihrer Aufgabe als Schutzherren und erste Diener im Staate nicht nachkämen). Eigentlich müssten solche Wüstenexpeditionen fast ausschließlich aus einem Helden, einem Heer Fahrender Ritter und einigen Questrittern bestehen. Denn diese Ritter hätten alle kein Lehen und keine Gefolgschaft. Somit müssen sie sich zwar selbst um sich und ihre Pferde kümmern, aber es kann ja auch nicht jeder Ritter so hochnäsig sein wie es in den post-milleniums-Veröffentlichungen gern dargestellt wird.

(Nur meine Meinung und meine Sicht auf die Regeln und den Hintergrund.)

Mit deutlich größeren Punktzahlen und Auswahlmöglichkeiten auf beiden Seiten wäre es wieder eine ganz spannende Sache und auch der Ausgang wäre wieder völlig offen.

Na gut, aber ich will nun einmal nur mit den Modellen spielen, mit denen ich Lust habe, zu spielen!
Ich liebe Fantasy und ich liebe Kavallerie...Also welche Armee kommt dann in diesem System eher in Betracht, als ein Reiter-Volk?!
Ich möchte eine reine Kavallerie-Liste spielen, weil es mir Spaß macht...Ob das regeltechnisch gut oder schlecht auf der Platte ist, spielt dabei für mich kaum eine Rolle; und wenn es mit dem Hintergrund brechen sollte (was ich nicht so sehe), dann ist es eben so!
Und Fahrende Ritter, Quest-Ritter und Gralsritter mag ich aus bestimmten (meist dem Hintergrund geschuldeten) Gründen nicht und setzte sie dann halt auch nicht ein; da bleibt dann nicht mehr viel zur Auswahl...Ich könnte noch Massen an berittenen Knappen spielen, aber die sind als Modelle selten und teuer; und es wäre nicht minder ein Bruch mit dem Hintergrund!
Die Rittergüter wären zudem nicht ungeschützt, da zur Verwaltung ein Vasall und zur Verteidigung eben jene Landsknechte abgestellt werden, die eben über kein Pferd verfügen (was also fast alle sind), um mal eben schnell eine Rettungsmission durchzuführen...Wenn Ritter zu einem Kreuzzug aufbrechen (und das taten nicht nur besitzlose), lassen sie ja auch alles zurück; zwar folgt ihnen dann ein Heer aus Gemeinen, aber die Ländereien werden deshalb nicht einfach aufgegeben!

Ich werd´s nicht schaffen, in 20 Minuten eine angemessene Antwort zu verfassen und um 20:00 Uhr schließt die Bibliothek, aber ich werde Dir morgen ausführlich schreiben!

Zitat von antraker

Das macht mir jetzt was aus, schließlich bilde ich mir ziemlich viel darauf ein, ein furchtbar netter Fluff-Spieler zu sein.

Ich finde Dich ja auch menschlich total nett, das ist überhaupt nicht das Thema, @antraker; sonst hätte ich die Herausforderung auch gar nicht angenommen...Und "Fluff"-Spieler (ich hasse das Wort) bist Du vermutlich auch!
Morgen die Antwort...

Ich hatte es gestern bereits versucht, aber ich brauchte länger als gedacht und bin je eh nicht der Schnellste...Werde es jetzt nochmal versuchen!

Amigo, Du weißt doch, dass mein Handy defekt ist; und ich habe momentan auch irgendwie so gar keine Lust, das Teil wieder flott zu kriegen!

Zitat von Serotonin

@Arthurius1980 und @antraker : vielleicht solltet ihr kurz telefonieren, bevor ihr spielt. Ich denke, ihr scheint andere Auffassungen von Spiel zu haben und das kann man ja leicht abklären?

Und im Callcenter arbeite ich seit dem Jahreswechsel auch nicht mehr...Mein Vorschlag war ja:

Zitat von Arthurius1980

Deswegen hatte ich eh vor, wenn wir uns sehen (und falls Du das nun noch weiterhin möchtest), dass wir uns vor dem Spiel ein paar Minuten in Ruhe hinsetzen, die Figuren noch verpackt lassen und erstmal uns in Ruhe darüber austauschen, wie wir grundsätzlich dieses Spiel zelebrieren wollen; denn wenn die Vorstellungen da weit auseinandergehen, ist das immer doof!
Oder was meinst Du...?

Doch so, wie ich seine vorgestrige Antwort verstanden habe, möchte er gleich eine Erklärung haben; und da ich ja vorgestern bereits schrieb, dass ich das gestern liefern würde (was leider nicht geklappt hat) und von ihm kein Veto kam, gehe ich davon aus, ich sollte heute auch endlich liefern!
Es geht ja dabei auch nicht darum, dass ich ihn würde bloßstellen wollen...Wenn das meine Absicht gewesen wäre, hätte ich das bereits vor einem dreiviertel Jahr gemacht!
Es geht darum, dass ich mich erkläre, weshalb ich ihm meine Liste nicht bis ins Detail offenlegen wollte, und weshalb ich ein wenig Bauchschmerzen habe, gegen ihn zu spielen...Dazu versuche ich jetzt, die vier Punkte zu beschreiben, die dazu führten:

Wenn ich mit jemandem ein Spiel spiele (ich meine jetzt grundsätzlich, egal welches Spiel) und mein Gegenüber ist weit unerfahrener als ich, habe ich es immer so gehandhabt, dass ich bis ins Detail alles erklärt habe, was von Relevanz für den Spielverlauf ist, damit nicht aufgrund von Unwissenheit meines Gegenübers mir ein Vorteil entsteht...Habe ich auch bisher bei Warhammer so erlebt, auch bei den Turnierspielern, gegen die ich gespielt habe, @Elo zum Beispiel:
Der hat mir sofort noch vor der Aufstellung erläutert, was sein "Chaos-Schrein" (oder wie dieses von zwei Mutanten getragene Ding heißt) drauf hat, wie dieses und jenes funktioniert!
Dies blieb bei uns leider aus, @antraker ...Hätte ich beispielsweise gewußt, wie das Todesrad agiert, hätte ich nicht nur anders gespielt, ich hätte auch anders aufgestellt!
Klar muss ich mir da auch an die eigene Nase fassen, warum ich nicht einfach mal gefragt habe...Lag daran, dass ich super-aufgeregt war:
Das war erst mein zweites Spiel mit meinen eigenen Modellen, meinen Bretonen (und deshalb wollte ich auch kein Szenario spielen, obwohl ich den Vorschlag ja prinzipiell total gut von Dir fand, was ich Dir auch so mitgeteilt hatte, aber ich wollte erstmal meine Armee kennenlernen und gucken, was die überhaupt so kann) und auch insgesamt hatte ich, wie Du weißt, weil ich´s Dir mitgeteilt hatte, nicht sooo viele Spiele davor (ich glaube, auf über dreieinhalb Jahre gestreckt verteilt sollten es vor unserem Spiel grob 15 Spiele mit unterschiedichsten Armeen gewesen sein; bei einem so komplexen Spiel wie Warhammer Fantasy ist das nicht viel) und ich trat gegen einen Turnier-Guru (so hatte ich Dich damals zumindest gesehen) an, von dem ich mortzviel lernen konnte!
Ich habe mir vor Aufregung fast eingepullert, hatte übelste Achsel-Transpiration und von meiner Hibbeligkeit aufgrund meinerZwangsneurosen (die ich Dir auch offengelegt hatte) will ich gar nicht reden...Und auch, weil ich das Vertrauen hatte, dass Du schon nicht hart aufstellen wirst (weil ich ja eben gesehen hatte, wie Du Dir diesbezüglich Ratschläge hier im Forum geholt hattest, was ich total cool fand), ging ich davon aus, wir können einfach losspielen, wird schon passen, wird geil!
Du gingst vermutlich (warum auch immer) davon aus, ich kenne alle Einheiten bis ins Detail und wie sie auf der Platte funktionieren, aber wie ich oben beschrieben habe, finde ich, liegt bei so etwas die "Verantwortung" beim Profi, beim Erfahreneren...Ich bin es einfach anders gewohnt und so handhabe ich es halt auch, dass der Profi dem Anfänger alles erklärt (damit meine ich natürlich nicht, das Regelbuch oder Armeebuch runterbeten, aber halt die Einheiten vorstellt, die zum Einstaz kommen); und wenn er es nicht für nötig hält, dann vertraue ich darauf, dass keine Relevanz vorliegt, doch dem war ganz sicher nicht so!
Dass Du mir Deine Einheiten nicht erklärt hast (also im Laufe des Spiels dann natürlich schon, wenn sie zum Einsatz kamen, aber da war´s halt zu spät) fand ich jetzt nicht wirklich schlimm...Aber ich fand´s halt auch nicht schön!

Ich hatte einen Herzog auf Hippogreif gespielt (war mächtig stolz auf den und war gespannt wie ein Flitzebogen, was der so anrichten kann) und fragte Dich im Spiel (im Nahkampf halt), ob es da nicht eine Regel gibt, dass ein Monster und sein Reiter im Kampf getrennt voneinander behandelt werden...Dies hast Du verneint!
Ich habe noch mal nachgefragt, weil ich mir sicher war, da mal irgendwo etwas zu gelesen zu haben...Du hast kurz überlegt und hast es erneut verneint!
Dass es bei einem Profi da nicht "Klick" macht, wenn ich explizit nachfrage, fand ich schon etwas krass; aber gut, es hat halt offenbar nicht"Klick" gemacht...Dafür hast Du mir dann am nächsten Tag eine Nachricht geschrieben, dass Dir ein grober Schnitzer unterlaufen ist und man da natürlich trennt zwischen Monster und Reiter; und das fand ich wiederrum auch gut von Dir und verantwortungsbewußt!
Was ich aber nicht gut fand war, dass Du mir erklären wolltest, dass es für das Spiel keine Auswirkung gehabt hätte...Habe ich damals zwar schon angezweifelt, doch habe ich es Dir geglaubt, weil Du eben der Profi bist und ich nicht!
Ich habe auch bis heute vielleicht nur etwa zehn Prozent vom Regelbuch durchgelesen und weiß immer noch nicht den Unterschied zwischen"standhaft" und "unnachgiebig"...Aber ich kann inzwischen einschätzen, dass es auf jeden Fall einen Unterschied gemacht hätte; wenn auch sicher nicht für das gesamte Spiel, aber doch zumindest für diesen Nahkampf!
Es ist ein Unterschied, ob man vier oder sieben Lebenspunkte nehmen muss, ob die Attacken einem oder zwei Zielen zuordnet werden müssen...Und diese Herausforderung hätte der Herzog durchaus noch gewinnen können (der Segen gilt zudem auch für das Reittier, wie im Regelbuch steht), wie ich"durchgerechnet" habe!
Ich werde das (also die Rechnung) jetzt nicht hier wiederholen, weil es darum ja eigentlich auch nicht geht, sondern wie ich wahrnehme, wie damit umgegangen wird...Dass so ein Schnitzer auch einem Profi passiert (obwohl ich echt zweimal nachgefragt hatte), mag durchaus sein, und ich fand´s auch toll (und das meine ich auch wirklich so), dass Du am nächsten Tag darauf eingegangen bist und Dich dafür entschuldigt hast; aber ich fand echt nicht toll, dass Du mir erklären wolltest, dass es so aussieht:
"Identische Würfelergebnisse vorausgesetzt wäre das im Ergebnis das gleiche gewesen sogar noch mit einem Vorteil für für Quiek."
Das habe ich aber erst ein paar Monate später einordnen können...Und da fühlt man sich dann einfach auf die Schippe genommen, also wieder (Monate später) kein schönes Gefühl!

Du wußtest (weil wir drüber kommuniziert haben und Du ja auch mein Thema hier verfolgt hast) um meine geringe Spielerfahrung und auch, dass ich keine "Skaven-Konter-Liste" spiele...Zum einen finde ich so etwas blöde, zum anderen habe ich auch gar nicht die Modelle, um so etwas umsetzen zu können!
Du bist mir also als Spieler definitiv überlegen, hast mehr Durchblick und mehr Überblick und wolltest (so habe ich es zumindest verstanden) deshalb dieses Gefälle zum Zwecke eines schönen und ausgeglichenen Spieles weitestgehend kompensieren, indem Du Dich hier beraten läßt, wie Du nicht zu hart aufstellst...Fand ich dufte!
Das bedeutet für mich oder so verstand ich es, dass Du ebenso eine "Allround"-Armee bastelst, wie ich sie habe, damit es eben kein einseitiges Spiel wird...Hast Du aber trotz der Beratung leider nicht gemacht:
Du hast (mir fallen mindestens drei Einheiten ein) Truppen verwendet, die gezielt eine meiner Stärken (Rüstung) zunichte machen!
Dieses gefühlt permente ignorieren meiner Rüstung hat sich fast so angefühlt, als würde ich komplett nackt spielen; und das zog sich durch´s ganze Spiel...Für einen Anfänger (und ich meine, dass muss Dir doch als Lehrer auch empathisch nachvollziehbar sein) super-frustrierend!
Und da Du halt (und das ist kein Vorwurf) Umlenker genutzt hast und als Profi natürlich weißt, wie Du sie ideal einsetzen mußt, habe ich, wenn ich mich recht erinnere, nur einen sinnvollen Angriff hinbekommen...!
Was hätte mir denn also realistisch einen Sieg bringen können, wenn die wenigen Stärken meiner Armee nahezu komplett ausgehebelt werden...?
Deine Erfahrung muß doch ausgereicht haben, um einschätzen zu können, dass ich dieses Spiel niemals hätte gewinnen können...Und dabei bin ich davon noch nicht mal ausgegangen, doch ich wollte wenigstens eine realistische Chance haben und glaubte, Du würdest eine Armee stellen, gegen die das machbar wäre!
Du bist mir ein überlegener Spieler und setzt gegen eine Anfänger-Allround-Armee eine Truppen-Komposition ein, die mich gezielt meiner wenigen Stärken beraubt; zwar keine knallharte Konter-Liste, da ginge noch viel viel mehr, das weiß ich, aber auch eine "softe" Konter-Liste war für unsere erste Begegnung und unser Erfahrungsgefälle (in meinen Augen) unnötig...Ich meine, Du hättest doch diese Armee so niemals gegen zum Beispiel Waldelfen, Tiermenschen, Oger oder Dämonen eingesetzt!
Du hast Dich auf mich eingestellt, obwohl ich dazu (figur-technisch) nicht mal die Möglichkeit hatte; und das wußtest Du doch...Das macht dann natürlich Spaß und auch Vertrauen kaputt!
Oder bist Du ernsthaft davon ausgegangen, dass unsere Chancen annähernd ausgeglichen sind und das es so kein "Auto-Win" für Dich werden würde?!
Diese Frage meine ich nicht zynisch, sondern ernst, weil ich Dich gerne verstehen will:
Hattest Du ein faires Spiel vor Augen und im Sinn, bei dem beide (mehr oder weniger, so weit es eben realisierbar ist) gleich große Chancen haben, das Spiel zu gewinnen...?
Ich kann es mir nicht vorstellen...Wenn Du Jezzails eingesetzt hättest, die zwar den Rüstungswurf stark modifizieren, aber wenigstens nicht komplett ignorieren, oder Rattenoger, die mich zwar aus dem Sattel boxen können, aber gegen die ich eine Chance habe, oder statt des Seuchenpriesters einen Warlock-Techniker, wäre das etwas anderes gewesen (und bei Skaven ist die Auswahl echt groß); aber so kann ich nicht nachvollziehen, weshalb Du so gestellt hast!
Ok, Du wolltest keine "Wattebäuschchen" verwenden und Du wolltest nicht "vorsätzlich eine mickrige Liste ... bauen oder absichtlich schlecht ... spielen"...Ich meine, die Rattenmenschen haben genug zu bieten (und Du hast ja auch alle Modelle, wenn ich richtig informiert bin), um Listen zu stellen, die meiner Armee konkurrenzfähig gewesen wäre, ohne sie ihrer Stärken zu berauben; und gerade dann hättest Du nicht "schlecht" spielen müssen, sondern hättest Dich noch mehr auf Deine spielerischen Fähigkeiten verlassen müssen, als auf die Modelle-Auswahl, und hättest dabei quasi eine Herausforderung für Dich!
Wenn ich gegen einen weit schwächeren Gegner spiele (kam bei Warhammer noch nicht wirklich vor, aber zum Beispiel bei Computer-Spielen), baue ich mir meist noch Erschwernisse ein ("Handicaps"), um das Gefälle auszugleichen, was ich dann als Herausforderung sehe...Und bei Dir war eher das Gegenteil der Fall, wenn auch "soft" und nicht knallhart; aber es reichte aus, um mir ein frustrierendes Spiel zu bescheren!

Ich hoffe erneut, das war nicht zu hart formuliert, doch weiß ich nicht, wie ich meine Sichtweise anders zum Ausdruck bringen kann, ohne um den heißen Brei herumzureden...Leider kommt noch hinzu:
Vor einer Woche hast Du mir geschrieben:
"Man kann ja auch mit 750 oder 1000 Punkten Spaß haben. Momentan sind bei mir 1031 Punkte Khemri fertig."
Fand ich gut!
Am nächsten Tag waren es bereits 1243 Punkte...Fand ich toll und ich hatte wieder (trotz der "alten Geschichte", die ich wie bereits erwähnt ja vor unserem Spiel mit Dir besprechen wollte) richitg Lust, mit Dir zu zocken!
Und auch, als Du geschrieben hast:
"Jetzt bin ich ja noch spitzer auf unser Spiel. Ich verspreche Dir, dass es ein vollkommen anderes Spiel wird, obwohl Teile meiner Liste sehr ähnlich sind (6 Streitwagen, 20 Bogis, eventuell 40 Speerträger). Und vielleicht kann ich Deine Bilanz ja ein wenig eintrüben. "
Fand ich witzig und ich dachte mir zwar, dass ich dieses Spiel wieder verlieren würde, ich aber zumindest eine Chance habe, weil Du zum einen nicht so routiniert bist mit Khemri und Du zum anderen eben (so wie ich) nur mit dem spielst, was Du hast...Doch dann lese ich diesen Satz:
"Aufgrund der (für mich grad frustrierend) schleppenden Maltätigkeit würde ich unser Spiel allerdings gern in den Frühling, z.B. Ende März, verschieben."
Da fiel mir die Kinnlade doch etwas runter, denn auf mich macht das den Eindruck (und bitte korrigiere mich, wenn ich mich irre), dass Du Dich nun, nachdem Du zwar womöglich noch nicht meine Liste gespickt, wohl aber die Einheiten im Bericht gesehen hast und somit alle kennst, erneut mit Einheiten auf mich einstellen magst!
Dabei setzt Du doch (wenn ich das richtig aufgeschnappt habe) eine "Lade" und eine "Sphinx" ein, wo ich kaum etwas gegen habe, und brauchst dennoch weitere Figuren?!
Da kommt leider erneut das alte unschöne Gefühl auf...Kannst Du also nachvollziehen, weshalb ich meinte, dass ich den Eindruck habe, dass Du Turnierspieler bist und das nicht "abschalten" kannst...?
Klar, jeder (oder wenige Ausnahmen mag es geben) möchte gerne gewinnen, ich auch...Aber die Art und Weise, wie wir dahin kommen, finde ich sehr wichtig, ebenso wie ein (nach Möglichkeit und durch die Modell-Auswahl läßt sich viel kompensieren) ausgeglichenes Spiel!
Uff...
Ich habe lange für diesen Text gebraucht (und zwei Anläufe benötigt) und ich weiß nicht, ob es mir gelungen ist, klar zu formulieren, wie ich Dich (als Spieler, als Mensch kenne ich Dich ja leider kaum) wahrnehme, ohne dabei verletzend oder respektlos zu schreiben!
Ich hoffe, Du siehst das nicht als Angriff, sondern als Erklärung meiner selbst, was mich stört(e) und weshalb ich Dir meine Liste nicht gleich bis ins Detail zeigen wollte, damit ich wenigstens noch mit dem einen oder anderen magischen Gegenstand Dir unvorbereitet begegnen kann...!
Ich kann verstehen, wenn Du nun Deine Herausforderung zurückziehen magst...Ich finde aber, dass dies nicht sein muss, sondern wir sicherlich auch einen Weg finden können, wie wir zusammen Spaß haben können; denn schließlich ist es doch das, worum es geht!