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Eine neue oder weitere Einheit auf den Tisch zu stellen, bedeutet sie vom Budget für Beschwörungs-Einheiten zahlen zu müssen (wenn man sich denn so ein Budget gegönnt und die Punkte reserviert hat). Dazu zählt auch, eine bereits vollständig vernichtete Einheit wieder ins Spiel zu bringen.
Eine angeschlagene/dezimierte Einheit wieder aufzufüllen, solange sie noch mindestens ein lebendes Modell hat, kostet keine Beschwörungs-Budget-Punkte.
Ne andere Sinnhaftigkeit sehe ich nicht wenn ich Punkte bezahlen muss.
Da wir bisher immer nur mit Punkten gespielt haben, kann ich mir auch gar nicht vorstellen keine auszugeben - sonst wären die ja absolut übermächtig.
Wie seht/handhabt ihr das jetzt?
Würde ich sagen ja, Punkte dafür zurück zuhalten gibs eher nicht nein.
Kann man, wenn man 200 P blaue Horrors beschwört und diese vernichtet werden, noch einmal beschwören, da man ja die Punkte schon bezahlt hat? Oder wären es weitere 200 P?
Nein. Jedesmal wenn eine Einheit "Aufgestellt" wird muss man Punkte bezahlen (man hält ja auch nicht 200 P = 1x Horror Einheit frei sondern einfach 200 P die frei genutzt werden können im Game)
Wobei ich dann das Einheiten kostenlos wieder auffüllen ("Heilen") auch schon ganz schön heftig finde Ist eben nur die Frage ob sich das lohnt, dafür einen Caster/Zauberer zu binden - das müssten Leute beantworten die da Erfahrung haben.
Wie ist die Frage hier? Caster fürs Auffühlen binden?
Wie ist die Frage hier? Caster fürs Auffühlen binden?
Die Frage zielte darauf ob, ob es taktisch sinnvoll ist einen Wizard/Spruchwirker für das "heilende Beschwören" abzustellen, oder ob es nicht mehr Sinn macht die Punkte für zusätzliche Einheiten abzustellen und komplett auf das Beschwören zu verzichten.
[ NACHTRAG: Die Frage hat sich eigentlich erledigt, da die Pink Horrors selber andere Pink Horrors herbeibeschwören können. Trotzdem würden mich Eure Meinungen zu der Aufstellungsvarianten interessieren. Daher weiter im Text:]
Also nochmal anders ausgedrückt:
Variante:
A) Punkte ausgeben für eine Einheit Pink Horrors die vom Beginn des Spiels aufgestellt wird + Punkte ausgeben für eine Einheit Blue Horrors die dann aber erst aufgestellt werden wenn die Pinks vernichtet sind.
Bei dieser Variante bräuche ich keinen Wizard/Spruchwirker, der die Blue Horros beschwört, da das Aufstellen der Blue Horrors der Fähigkeit "Teilen" derselbigen ist. [Eigentlich müsste der Verweis auf die Blues auch bei den Pinks stehen].
Folgt man dem Fluff müsste man hier noch Punkte ausgeben für eine Einheit Brimstones, die dann erst aufgestellt werden wenn die Blues Horrors tot sind [ebenfalls "Teilen" Fertigkeit].
Punkte:
140 Punkte für die Pink Horrors
50 Punkte für die Blue Horrors
40 Punkte für die Brimstone Horrors
Fazit:
230 Punkte für eine 100 % fluff-konforme AufStellung von Pink Horrors.
Schwierig dabei finde ich allerdings, dass die Battleschock Flüchtenden nicht "geteilt" werden, was zwar logisch ist, aber die Folgeeinheiten Blues Und Brimstones zahlenmässig massiv schwächt bzw. schwächen kann.
B) Punkte ausgeben für eine Einheit Pink Horrors die vom Beginn des Spiels aufgestellt wird. Sie agiert selbst als Einheit aus Wizards/Spruchwirker mit Beschwörungsfähigkeit, welche die angeschlagene Einheit Pink Horrors - sich selbst - immer wieder "kostenlos" auf ihre Einheiten Stärke heilt.
Punkte:
140 Punkte für die Pink Horrors
Fazit:
Gerade die Wizardfähigkeit erscheint mir sehr stark, da die gesamte Einheit in der Helden Phase Zauber wirken kann - d.h. jedes Modell (wenn ich das richtig verstanden habe) kann einen Zauber wirken. Soll heißen es braucht nur einen (sic!) Pink Horror um die Einheit zu heilen wärend die anderen wild mit arkanen Geschossen um sich ballern.
Im besten angenommen Fall attackiert ein Pink Horror mit arkanem Geschoß in der Heldenphase, mit Magical Flames in der Fernkampfphase und dann noch mit Grasping Hands im Nahkampf ....auch wenn die Kampfwerte nicht sonderlich gut sind...nicht schlecht 
.
Das erscheint mir taktisch sehr effektiv...aber Variante A) erscheint mir Hintergrund gemäßer (Fluff).
C) Punkte ausgeben für zwei Einheiten Pink Horrors die vom Beginn des Spiels aufgestellt werden.
Es wird nichts geteilt oder geheilt...dafür einfach zwei Einheiten.
Punkte: 280 Punkte für zwei Einheiten Pink Horrors.
Fazit: Kein Schnick Schnack. Zwei Pinks die offensiv gespielt werden.
Fazit insgesamt:
Variante B) und C) erscheinen mir am taktischsten. Variante A) folgt am meisten dem Hintergrund (Fluff).
Zurück zu meiner Frage:
Was haltet ihr für die sinnvollste Variante von der "Aufstellungstaktik" her?
Wie spielt ihr es selbst? Bzw. welche Erfahrungen habt ihr damit?
Hintergrund meiner Frage ist der Armeeaufbau. Entweder ich kaufe mir Pink, Blue, Brimstone Horrors oder nur Pink Horrors. Vom Stil her möchte ich gerne eine fluffige Truppe ...die aber nicht nur abgemessert wird 
Ich spiele um Spaß zu haben und nicht nur um zu gewinnen - möchte aber auch nicht nur verlieren 
Ne runde Mischung eben.
Sie agiert selbst als Einheit aus Wizards/Spruchwirker mit Beschwörungsfähigkeit, welche die angeschlagene Einheit Pink Horrors - sich selbst - immer wieder "kostenlos" auf ihre Einheiten Stärke heilt.
Wie "heilt" die die den?
Das ist mir noch schleierhaft, es gibt bei DEATH Sprüche da steht dann " Nimm eine DEATH Einheit mit dem Keyword SKELETT in x Zoll und füge Y Modelle hinzu" = sowas wäre eine Einheit "heilen".
Ähnliches ist mir bei Dämonen gar nicht bekannt.....
Zurück zu meiner Frage:
Was haltet ihr für die sinnvollste Variante von der "Aufstellungstaktik" her?
Wie spielt ihr es selbst? Bzw. welche Erfahrungen habt ihr damit?
Pink/BLue/Brim Horrors spielt man normalerweise so:
20 - 30 Blue Horrors in der Mitte zwischen 2 x 10 Horrors....
Dann sieht man zu dass zuerst die Blue Horrors Minis verlieren (maximal immer so 8-12 Stück) Wenn danach die Pink Horrors Modelle verlieren darf man kostenlos Blues in die Einheit in der Mitte wieder hinstellen (bis maximal zur Anfangsstärke (also Anfängsstärke im Spiel) und für den Battelshock test der Pink Horrors nimmt man eine 1 aus den Destiny Dice damit man automatisch 1W6 dazu bekommt....
Auf diese Art und Weise bekommt man, trotz des recht schwachen Profils der Horrors (egal welcher) eine ziemlich haltbare Schlachtlinie..... So funktioniert normalerweise die Heilmechanik der Horrors.
Danke ersteinmal für die Antwort 
Sie agiert selbst als Einheit aus Wizards/Spruchwirker mit Beschwörungsfähigkeit, welche die angeschlagene Einheit Pink Horrors - sich selbst - immer wieder "kostenlos" auf ihre Einheiten Stärke heilt.
Wie "heilt" die die den?
Durch das Beschwören. Meines Wissens nach besitzen die Pink Horrors das Keyword "Wizard" und das Keyword "Chaos" - und wenn ich da etwas nicht falsch verstanden habe (was ja möglich ist 
) dann haben "Chaos Wizards" grundsätzlich die Fähigkeit "Beschwören".
[Siehe dazu auch meinen nächsten Eintrag]
Angenommen die letzten beiden Sätze sind richtig - dann könnten die Pink Horrors andere (!) Pink Horrors beschwören. Wenn das Beschwören von gestorbenen Pinks punktetechnisch kostenlos ist - wäre also das "Beschwören" der "gestorbenen" Pink Horrors quasi ein "Wiederauffüllen" der Einheit - was ich als "Heilen" bezeichnen würde.
Der "Clou" dabei ist, dass die Pink Horrors ja selber Wizards sind und die Einheit sich quasi selber "heilt" indem sie ihre Verluste wieder
beschwört.
" Nimm eine DEATH Einheit mit dem Keyword SKELETT in x Zoll und füge Y Modelle hinzu" = sowas wäre eine Einheit "heilen".
...und genau das ist meines Verständnisses (wie ich Kahless Erläuterung verstanden habe) nach das "Beschwören" von Einheiten ohne zusätzliche Aufstellungspunkte ausgeben zu müssen. Bedingung dafür ist eine vorhandene (anders als in deinem obigen Satz > ANGESCHLAGENE [im Sinne von Modellverluste]) Einheit.
20 - 30 Blue Horrors in der Mitte zwischen 2 x 10 Horrors....
Meinst Du jetzt linke Flanke, Mitte, rechte Flanke ? Oder meinst Du tatsächlich eine quadratische Aufstellung in deren Mitte die Blue Horrors positioniert werden?
Auf diese Art und Weise bekommt man, trotz des recht schwachen Profils der Horrors (egal welcher) eine ziemlich haltbare Schlachtlinie..... So funktioniert normalerweise die Heilmechanik der Horrors.
...und genau auf diese Erfahrungen zielten meine Fragen. Danke.
"Wizards des Chaos" kennen zusätzlich zu ihren anderen Zaubern den Zauber "Pink Horrors beschwören".
S.122 Tzeentch Battletome ...das steht bei den Pink Horrors auf dem Warscroll. Da die Pink Horrors selber das Keyword "Wizrad" und "Chaos" besitzen könnte - nach meinem Regelverständnis - eine aufgestellte Pink Horror Einheit weitere Pink Horrors beschwören.
ibelknibel: Kannst Du jetzt nachvollziehen was ich meine? Und wenn ja - magst Du evtl. dann zu Variante A-C siehe oben - noch etwas sagen?
Snottie: Da dieses Thema ja bereits vorher hier diskutiert wurde - habe ich mir erlaubt, das hier in der Breite darzustellen. Falls Dir das hier in deinem Thread zu viel Raum einnimmt - kann ich gerne einen neuen aufmachen. Deine Entscheidung.
Wizards des Chaos" kennen zusätzlich zu ihren anderen Zaubern den Zauber "Pink Horrors beschwören".
S.122 Tzeentch Battletome ...das steht bei den Pink Horrors auf dem Warscroll. Da die Pink Horrors selber das Keyword "Wizrad" und "Chaos" besitzen könnte - nach meinem Regelverständnis - eine aufgestellte Pink Horror Einheit weitere Pink Horrors beschwören.
ibelknibel: Kannst Du jetzt nachvollziehen was ich meine? Und wenn ja - magst Du evtl. dann zu Variante A-C siehe oben - noch etwas sagen?
Okay, dann hast du das ganze "Chaos Dämonen beschwören" grundsätzlich falsch verstanden. Bei den Texten: " Zusätzlich kennt jeder Wizzard des Chaos bla bla...." steht IMMER stelle eine Einheit aus bis zu XY hin.. so und soweit weg vom Feind etc. etc..." Nirgends steht: " Füge einer bestehenden Einheit hinzu..."
Ich merke was du vorhast, ist aber nicht gemeint und geht NICHT... NULL... (indem Fall gibt es soviele Fälle mehr schnell ganze Armeen wieder hinzustellen, man sieht das klappt bei DEATH Balancing technisch nicht und bei Dämonen wäre es noch viel Schlimmer... ergo)
Also als antwort auf deine Frage... NEIN es geht nicht.
Beschwören = Neue Einheit hinstellen.... Dämonen beschwören IMMMER neue Einheit hinstellen...
Heilen = Verlorene Wounds oder Modelle bis zur Anfangsstärke hinzustellen....
Du MUSST immer einer NEUE UNIT hinstellen! Bei DEATH und dem Heilen steht extra dabei du darfst einer bestehenden Einheit +X Modelle hinzufügen..!
Okay, dann hast du das ganze "Chaos Dämonen beschwören" grundsätzlich falsch verstanden. Bei den Texten: " Zusätzlich kennt jeder Wizzard des Chaos bla bla...." steht IMMER stelle eine Einheit aus bis zu XY hin.. so und soweit weg vom Feind etc. etc..." Nirgends steht: " Füge einer bestehenden Einheit hinzu..."
Die Regel: Neue Einheit aufstellen = nochmal Punkte ausgeben hatte ich verstanden...da ich aber die "Heilung" der Blue Horrors mit der Beschwörung zusammengemixt bzw. als "gleichwertig" angesehen habe - da ich die Reichweiten/Abstandsregel vergessen hatte - kam da am Ende Murks raus.
*undichkannmichnichtmalmiteinerschlechtenübsersetzungherausreden*
Insofern: Danke, für die Richtigstellung.
Ich merke was du vorhast, ist aber nicht gemeint und geht NICHT... NULL... (indem Fall gibt es soviele Fälle mehr schnell ganze Armeen wieder hinzustellen, man sieht das klappt bei DEATH Balancing technisch nicht und bei Dämonen wäre es noch viel Schlimmer... ergo)
Mir ging es auch weniger um "Powergaming" als um das Auslosten taktischer Möglichkeiten/Bedrohungen.
Beschwören = Neue Einheit hinstellen.... Dämonen beschwören IMMMER neue Einheit hinstellen...
Heilen = Verlorene Wounds oder Modelle bis zur Anfangsstärke hinzustellen....
Das ist deutlich und klar. Ich hoffe es wird im GH2 in der Deutlichkeit aufgenommen.
Du MUSST immer einer NEUE UNIT hinstellen!
Aye Sir 
Fazit:
Festellung 1:
Beschwören macht wenig Sinn. *Jaja-ich weiß - Blitzmerker * Höchstens dann, wenn man die Einheit auf ein Missionspunkt in Reichweite beschwören kann, welcher noch nicht von eigenen Truppen besetzt ist. Hinter feindliche Linien zu beschwören wird wohl auf Grund der Reichweiten- und Abstandsregelung kaum funktionieren. Auch darf sich die beschworene Einheit ja nicht gleich bewegen...insofern sehe ich kaum Sinn darin. Ihr?
Feststellung 2:
Die Teilen-Fähigkeit der Pinks macht nur Sinn wenn ich auch von Anfang an eine Blue Horror Einheit aufstelle (damit sich bei Modellverlust neue Blues anschließen können)- ansonsten werden die Blue Horrors, die aus den Pinks hervor gehen, sehr kleine und teure (neue) Einheiten. Außerdem wäre der Punkteverbrauch dann nicht planbar.
Nochmal Danke Ibel fürs Ordnen des Chaos....(whaaat??? Überläufer? )
Alles anzeigenDie Regel: Neue Einheit aufstellen = nochmal Punkte ausgeben hatte ich verstanden...da ich aber die "Heilung" der Blue Horrors mit der Beschwörung zusammengemixt bzw. als "gleichwertig" angesehen habe - da ich die Reichweiten/Abstandsregel vergessen hatte - kam da am Ende Murks raus.
Insofern: Danke, für die Richtigstellung.
Mir ging es auch weniger um "Powergaming" als um das Auslosten taktischer Möglichkeiten/Bedrohungen.
Das ist deutlich und klar. Ich hoffe es wird im GH2 in der Deutlichkeit aufgenommen.
Aye Sir
Fazit:
Festellung 1:
Beschwören macht wenig Sinn. *Jaja-ich weiß - Blitzmerker
Feststellung 2:
Die Teilen-Fähigkeit der Pinks macht nur Sinn wenn ich auch von Anfang an eine Blue Horror Einheit aufstelle (damit sich bei Modellverlust neue Blues anschließen können)- ansonsten werden die Blue Horrors, die aus den Pinks hervor gehen, sehr kleine und teure (neue) Einheiten. Außerdem wäre der Punkteverbrauch dann nicht planbar.
Nochmal Danke Ibel fürs Ordnen des Chaos....(whaaat??? Überläufer?
Hi,
beschwören ist eine wertvolle taktische Möglichkeit für Deine Armee auf Bedrohungen zu reagieren. Sie erlaubt Dir zu einem die Helden/Monster Beschränkung zu umgehen und da Du nur Punkte aufschreibst, entscheidest Du was Du später beschwören möchtest. Des weiteren musst Du nicht auf Treueregel achten, da die Einschränkung dieser Regel nur zu Beginn gültig ist und somit außerhalb Deiner Fraktion Einheiten beschwören darfst. Beispiel: Du hast Treue Tzeentch, kannst aber Khorne Einheiten später beschwören und Deine zu Beginn aufgestellten Tzeentch Einheiten haben weiterhin die Tzeentch Treueregel.
Eine beschworene Einheit darf zumindest einen Charge(Angriffsbewegung) ansagen. Was bei 9 Zoll Entfernung zum Feind noch sinn macht. Schießen ist auch möglich. Bin mir nicht sicher, aber glaube rennen ist auch möglich.
Gruß
Valnir
Rennen passiert ja in der Bewegungsphase und das Aufstellen zählt dann als die Bewegung für die Phase. Also kein Rennen. Aber der Rest stimmt und trifft es gut. 
Ich bin ja eh ein Freund von "ungeteiltem Chaos". Ich mag es, dass es jeder Chaos Gott so sein eigenen Fluff und Eigenschaften hat - aber ich würde es, ob der Vielfältigkeit des Chaos, sehr begrüßen alles frei zusammenstellen zu können. Solange es Chaos ist.
Ich weiß, dass man das regeltechnisch darf - aber ich habe trotzdem das Gefühl (und das mag ja trügen) dass es fluffmäßig nicht gerne "gesehen" wird - wahrscheinlich damit man sich nicht nur "die Rosinen" der Einheiten rauspickt.
Ich würde mich freuen, wenn es irgendwann ein "ungeteiltes Chaosmal" gäbe - kann ja gerne schwächer sein als die Anderen.
Beschwören hat halt 2-3 Vorteile:
a) Du stelltst am Anfang weniger auf was heisst du kannst öfter Entscheiden wer den ersten Zug machen soll und dein Gegner weiß auch nicht genau wo du massiert stehen möchtest...
b) Du kannst flexibel beschwören was du von welchem Gott brauchst und brauchst keine Treue oder Monster/Helden Begrenzung beachten....
c) Du kannst ein paar Punkte in der Hinter Hand lassen und so flexibel Punkte einnehmen oder auch mal ne Einheit Screamer oder so beschwören die solanghe nicht auf dem Feld waren und z.b keinen Beschuss abbekommen haben...
Eine Variante für Beschwören wäre beispielsweise:
HdW
Kairos
3x10 Horrors
Rest von den 2.000 Punkte beschwören.....
1. Runde selbst nehmen
2 neue(n) HdW 18 Zoll nach vorne beschwören, die wiederum 1-2 x Bloodthister 9 Zoll vor den Gegner beschwören.... Dank Destiny Dice + Kairos ReRoll und Spellfähigkeiten des HdW extrem hartes First Turn Spiel und der Gegner ist erstmal 1-2 Runde beschäftigt während sich die eigene Armee schön auf der Platte stellen kann = SWEET 
(und das einzige was der Gegner machen kann wäre.... weniger mInis zu haben oder zu Mauern... alles schwierig)
