Gesittete Diskussion über erotische/pornografische Miniaturen

  • Mmmhh....
    Ich habe dises Diorahma zwar minimal anderes in Erinnerung, aber der Kern ist richtig und sorry für die harten Worte, dieses Diorama fängt 40k genau ein. Grade der zweite Teil dazu, dass ein Heckenschütze auf diese Gruppe ziehlt.

    Ich nehme mal an, du hattest das im Kopf, von dem antraker dann verlinkt hat.
    Das war nicht das, dass ich vor kurzem im Netz gesehen habe. Aber geht (etwas harmloser) in die selbe Richtung.
    Dafür ist das von antraker gezeigte qualitativ deutlich höher ausgearbeitet!


    Die Problematik ist, dass junge Menschen in der Phase der eigenen sexuellen Identitätsfindung so komplexe menschliche Beziehungen, wie die von SM-Leuten nur in den seltensten Fällen verstehen können (mM). Dass die Thematik ein extremes Tabu ist kommt erschwerend hinzu. Dass die Paare, die sexuell SM ausleben oft außerhalb ihrer Sexualität eine ganz andere (gleichberechtigte, selbstebestimmte...) Beziehung führen, wird ja durch die Minis (sowie auch durch andere pronografische Medien) nicht dargestellt/transportiert.re

    Ich bin auch skeptisch inwieweit nun SM Praktiken und Vorlieben einen Zusammenhang zu einer z.B. frauenfeindlichen Haltung oder gewalttätigen Neigung oder was auch immer ausdrücken. Ich habe eher das Gefühl, dass Menschen die im privaten Rahmen zu SM neigen Vorstellungen von realer Vergewaltigung oder deren Darstellung nicht anders bewerten als nicht SM orientierte Personen.
    Ich kann mich täuschen, aber für mich besteht da wenig Zusammenhang.



    Die Problematik ist, dass junge Menschen in der Phase der eigenen sexuellen Identitätsfindung so komplexe menschliche Beziehungen, wie die von SM-Leuten nur in den seltensten Fällen verstehen können (mM). Dass die Thematik ein extremes Tabu ist kommt erschwerend hinzu. Dass die Paare, die sexuell SM ausleben oft außerhalb ihrer Sexualität eine ganz andere (gleichberechtigte, selbstebestimmte...) Beziehung führen, wird ja durch die Minis (sowie auch durch andere pronografische Medien) nicht dargestellt/transportiert.

    Das sehe ich ansich ähnlich und nicht nur im Miniaturenbereich, auch in Filmen, bildlichen Darstellungen, usw.
    Sexualität ist in der Darstellung (selbst wenn es eine ganz normale alltägliche Szene und nichts gewalttätiges ist) in der Gesellschaft oft viel problematischer als Krieg und Gewalt.
    Ein erigiertes Glied - geht ja gar nicht!
    Ein Kopfschuss in Detailaufnahme mit rundherum liegenden Leichen - ja, ist halt so, sieht man im Film und auf Darstellungen öfters.


    Wenn sich 2 Krieger gegenseitig abschlachten ist es das eine... hilflose Menschen darzustellen die gequält werden... bestialisch getötet werden das andere. Man sollte einfach mal selber drüber nachdenken wie es für einen selber wäre wehrlos gequält zu werden mit der gewissheit das nicht zu überleben. Ich find es irgendwo bedenklich und möchte das nicht auf tabletops sehen.

    Eine schwierige Aussage.
    Ja, bei unseren Tabletopspielen stehen sich oft (aber auch nicht immer) Krieger gegenüber.
    Und dass beides, Krieg wie das quälen von Hilflosen, in der Realität komplett abzulehnen ist, darüber sind wir uns (hoffentlich) auch einig.


    Für mich stellt sich hier immer wieder die Frage, was in der Fantasie und Fiktion (sei es nun als Miniatur, in der Literatur, als Bild oder Film, ...) ok ist und was nicht.
    Im privaten Rahmen und ohne jemandem zu schaden meiner Meinung nach alles.
    Aber es gibt auch so manches in Bereich Kunst (und sind das unsere Modelle nicht auch irgendwie), dass ich schwer nachvollziehen kann. Sicher haben die Künstler die mit Aspekten wie Tod, Gewalt und Sexualität (und der Kombination daraus) arbeiten ihre Gründe und möchte damit bestimmte Aussagen treffen oder bestimmte Reaktionen hervorrufen.
    Dennoch verstehe ich bei weitem nicht alles davon.
    Und ob das alles nun gut der schlecht ist, muss wohl jeder für sich entscheiden.
    Und ich finde Aussagen wie die von Parzifal, dass er so etwas nicht am Spielfeld sehen will genau so legitim wie jemanden der das toll findet und genau solche Armeen sammelt, bemalt und aufstellt. Das Problem entsteht halt immer dann, wenn solche Seiten aufeinandertreffen.



    Finde auch die Minis die Kahless in seinem Anfangspost zeigt "harmlos" ...unter pornografie verstehe ich wenn es zur Sache geht , und nocht solche FSK 12-16 Bilderchen/Minis.

    Kommt halt immer drauf an, was man draus macht und, wie Merrhok schon schrieb, wie der Kontext ist.
    Aber für sich gesehen sind meiner Meinung nach wenige der Modelle schlimm, wobei ich den Kingdom Death Modellen mit Nacktheit + Schwangerschaftsbauch + Tentakel/Nabelschnur/... persönlich wenig abgewinnen kann.


    Grüße, Kahless

    Selbstbemalte Armeen:
    WHFB/TOW - 30.000 Punkte Khemri & 45.000 Punkte Vampire (BILD 2015 - da kam seither noch einiges hinzu)
    WHFB/TOW - 20.000 Punkte Monster
    WHFB - 3.000 Punkte Arabia

  • Ich weiß zwar nicht warum wir immer wieder bei Vergewaltigungsdioramen landen, wenn das Thema doch einen ganz und gar anderen Titel hat, aber...

    Das liegt daran das wir hier über erotische und pornographische Miniaturen schreiben.
    Und Vergewaltigung ist eine der größten Sex/Erotik "Fantasien". Niemand will in der Wirklichkeit vergewaltigt werden, aber es ist eine der größten Sex Fantasien, wahrscheinlich weil sie so komplex ist mit ihrem Gebilde aus Dominaz, Macht, Unterwürfigkeit, Sex, Gewalt, Schmerz, Vergnügen, Tabu, Verbot und vieles mehr.
    Ich meine schau sich einer nur den japanischen pornographischen Markt an, gefühlt 50% der Produkte beinhalten "rape" als genre, wenn nicht sogar im ansatz mehr. Und das ist einer der entwickeltsten Märkte für Pornographie.


    Und ich meine aus der Geschichte lernt man schon das Krieg und Vergewaltigung teilweise Hand in Hand gehen, deshalb muss man sich da nicht wundern wenn jemand seiner Miniaturen Armee so ein Diorama hinzufügt.
    Geschockt haben sie mich auch aber ich find sie trotzdem gut.

    • Offizieller Beitrag

    @milchkeks Seh ich ein wenig anders. Dominanz im Akt, ja, da geh ich mit. Aber die wenigsten Männer haben wirklich Vergewaltigungsfantasien. Für Frauen ist es sogar unmöglich, wenn sie geistig gesund sind. ...


    [Den Rest des Beitrags hab ich gelöscht, da es am Thema vorbeigeht.]

  • @Tadellos Auf wen oder was beziehst Du Dich überhaupt? Ich lese immer wieder Kraftausdrücke aus Deiner Richtung, kann aber keine Verbindung zu etwas herstellen


    Wo liest du denn immer wieder Kraftausdrücke, Merrhok?


    Ich beziehe mich auf dich und dein ulkiges Plädoyer, das Hobby sauber zu halten.

  • Wie ich sehe hast du grade auch deine Fantasie spielen lassen, mit deinen bildlichen Darstellungen.
    Und das ist genau das ding.
    Vergewaltigung ist was wiederliches und genau das macht es so anziehend, wie ein autounfall man schaut einfach hin.
    Es ist eine der größten Sex Fantasien, weil man ja auch diese auf so vielen wegen in eine fiktive Geschichte einbauen kann, zum beispiel in wievielen Filmen bewahrt der Held die Frau vor einer Vergewaltigung.


    Ironisch ist auch jetzt das du Tiermenschen als bild/armee hast, und nach der Lore die Tiermenschen doch auch Dörfer ausrauben und brandschatzen und die Frauen vergewaltigen damit die Horde größer wird.
    Dahingehen hast du dir wirklich noch die so eine Szenerie überlegt/ausgemalt?

  • Glaubst du wirklich das Vergewaltigungen so ablaufen? Das ist ja an Klischees kaum zu übertreffen. Jetzt mal ehrlich Merrhok, sowas kann doch nicht dein Ernst sein.


    Der abstoßende übergewichtige mit fettigen Haaren....typischer Tätertyp!

  • Glaubst du wirklich das Vergewaltigungen so ablaufen? Das ist ja an Klischees kaum zu übertreffen. Jetzt mal ehrlich Merrhok, sowas kann doch nicht dein Ernst sein.


    Der abstoßende übergewichtige mit fettigen Haaren....typischer Tätertyp!

    Da gibts genug japanische Filme die auf dieses typisches Bild aufbauen und sich gut verkaufen.
    Nachfrage=Angebot
    Das selbe gilt für die Modelle ich habe jetzt kein krasses Modell auf diesen 4 Homepages gefunden, das waren eher normale Modelle.
    Wenn die Leute nach so einen Modell das Bedürfniss haben, dann muss man das tolerieren das diese Modelle auch produziert werden. Tolerieren heißt nicht akzeptieren, d.h. es ist vollkommen ok wenn man dann sagt ne gegen dich Spiele ich nicht mit diesen Modellen.
    Obwohls dann doch schon irgendwie Diskriminierend wirkt, wenn man jemanden ausschließt weil er auf nackte Frauen mit raketenwerfern steht, oder seine Slaanesh Armee den richtigen Vibe mit den Folter Modellen gibt.
    Vllt hat dann die Psychologischekriegsführung auch einfach nur zu gut funktioniert. :tongue:

    Einmal editiert, zuletzt von milchkeks ()

    • Offizieller Beitrag

    @Tadellos Worte wie "verpissen" gehören zum Kraftausdruck-Vokabular.


    Du unterstellst mir, dass ich angeblich nicht "sauer über die Vergewaltigungen im Krieg" wäre, sondern stattdessen nur auf ein Diorama... auch wenn ich das nie irgendwo geäußert habe. Weder das Eine noch das Andere. Dem folgt eine "Bewertung" meiner Person.
    Was "der unbedarfte Hobbyist ertragen" kann, liegt nicht in Deinem Ermessen. Selbst wenn Dir die Meinungen, Bedürfnisse und Ängste anderer Nutzer hier völlig egal sein sollten, berechtigt Dich das noch nicht dazu dem auch Ausdruck zu verleihen und Deine persönliche meinung über jene Anderer zu stellen.


    Was Leute in ihren Cluräumen tun ist deren Sache.


    Auch was die "Prinzipiensache" angeht... Steht es Dir zu, den Nutzern hier vorzuschreiben wie sie die Situation zu bewerten und zu handhaben haben? Viel Glück mit der Einstellung! (Auch hier ist meine Meinung wieder außen vor und nie zum Ausdruck gekommen.)


    Wenn ich hier darauf hinweise, dass wir nicht über Politik diskutieren, hat das nichts mit meinen Ansichten zu tun und die Entscheidung darüber - ob wir das diskutieren dürfen oder nicht - obliegt weder Dir noch mir. Du darfst Dich diesbezüglich gern mit dem Hausherrn auseinandersetzen oder eben auch dezent zurückhalten. Mir oder Anderen einen Mangel an "gesundem Menschenverstand" zu attestieren, halte ich für unangebracht.

    • Offizieller Beitrag

    ... und nach der Lore die Tiermenschen doch auch Dörfer ausrauben und brandschatzen und die Frauen vergewaltigen damit die Horde größer wird.
    Dahingehen hast du dir wirklich noch die so eine Szenerie überlegt/ausgemalt?

    Nein, dem Fluff nach tun sie das nicht.


    Der Großteil des Nachwuchses wird innerhalb der Rasse gezeugt, während der Brunftzeit, innerhalb der Territorien in denen die Weibchen leben und herrschen. Männchen sind dort besser vorsichtig und ganz schnell wieder weg, nachdem die ihren Dienst getan haben, denn die Weibchen sind zwar wehrhaft, teilen aber sonst nicht viele geistige und einstellungstechnische Eigenschaften mit den Männchen. Sie leben strikt getrennt und es sind in der Regel die Weibchen, welche ausgesetzte Kinder und Mutanten großziehen, bevor sich diese - genau wie der reinerbige Teil des Nachwuchses - den Herden anschließen.


    Ich habe tatsächlich nicht über Vergewaltigungen von Seiten der Behuften nachgedacht, da Tiermenschensex mit Menschenfrauen in etwa so wahrscheinlich ist wie Vampirsex: Null Prozent. ||



  • Erstens: Nicht Worte wie verpissen, sondern DAS Wort verpissen, Merrhok. Im Kontext im umgangssprachlichen zu einem fiktiven Politaktivisten, der den Tabletop Clubraum für aufgedrängte politische Botschaften missbraucht.
    Wenn du mich das nächste mal mit deinen kleinen Nichligkeiten verunglimpfen willst, dann drück dich gefälligster präziser aus und mach aus einem Nebensatz keine Regel-Ausnahme-Verallgemeinerung.



    Zweitens: Deine Person bewerte ich nirgends. Wirklich nirgends. Das ist eine äußerst egozentrische und selbstgefällige Unterstellung. Du wirst von mir weder direkt angesprochen, noch interessiert mich deine Persönlichkeitsstruktur, ich nehme lediglich Bezug auf das, was du hier gepostet hast.


    Drittens: Was "der unbedarfte Hobbyist nicht ertragen" kann, liegt nicht in deinem Ermessen. Selbst wenn dir......dir wird die Ironie deines wütenden kleinen Ausfalls nicht entgangen sein, hoffe ich.



    Viertens: Was wagst du dich eigentlich mir zu unterstellen? Das ist ja unverschämt. Außer dir hat sicher niemand das Gefühl, von mir vorgeschrieben zu bekommen, wie er sich wo verhalten soll.



    Und deine irrationale Wahrnehmung basiert nicht auf ordentlichem Lesen, sondern allein auf deiner Antipathie mir gegenüber. Das ist schön, Merrhok. Ich kann dich genauso wenig leiden und du kamst mir nie wie ein fruchtbarer Diskussionpartner vor. Aber deine off-topic Entgleisungen, nur um dich in meine Richtung zu empören , sind einfach infantiler Blödsinn und machen mich müde. Also komm drüber hinweg.

    • Offizieller Beitrag

    Erstens: Nicht Worte wie verpissen, sondern DAS Wort verpissen, Merrhok. Im Kontext im umgangssprachlichen zu einem fiktiven Politaktivisten, der den Tabletop Clubraum für aufgedrängte politische Botschaften missbraucht.
    Wenn du mich das nächste mal mit deinen kleinen Nichligkeiten verunglimpfen willst, dann drück dich gefälligster präziser aus und mach aus einem Nebensatz keine Regel-Ausnahme-Verallgemeinerung.

    Ich rezitiere das Ganze gern nochmal für Dich, damit deutlich wird, dass es lediglich darum geht, dass Du Kraftausdrücke verwendest:

    ... Ich lese immer wieder Kraftausdrücke aus Deiner Richtung ...

    Worte wie "verpissen" gehören zum Kraftausdruck-Vokabular.

    Weitere Kraftausdrücke müsste ich aus dem AoS Bereich herüberkopieren, wo Du ja auch hin und wieder mal einen eher lockeren Ton anschlägst. (Daher das "immer wieder" im ersten Zitat.)




    Zweitens: Deine Person bewerte ich nirgends. Wirklich nirgends. Das ist eine äußerst egozentrische und selbstgefällige Unterstellung. Du wirst von mir weder direkt angesprochen, noch interessiert mich deine Persönlichkeitsstruktur, ich nehme lediglich Bezug auf das, was du hier gepostet hast.

    Wirklich? Komisch, das hast Du hier irgendwie anders dargelegt:

    Ich beziehe mich auf dich und dein ulkiges Plädoyer, das Hobby sauber zu halten.

    ... Wie heuchlerisch.

    q.e.d.




    Drittens: Was "der unbedarfte Hobbyist nicht ertragen" kann, liegt nicht in deinem Ermessen. Selbst wenn dir......dir wird die Ironie deines wütenden kleinen Ausfalls nicht entgangen sein, hoffe ich.

    Dass viele Nutzer nicht Deiner Meinung sind (und damit die Konfrontation nicht ertragen wollen) kannst Du durch Lesen der Beiträge hier selbst nachvollziehen. Meine Meinung spielt hier keine Rolle und wurde nicht geäußert.




    Viertens: Was wagst du dich eigentlich mir zu unterstellen? Das ist ja unverschämt. Außer dir hat sicher niemand das Gefühl, von mir vorgeschrieben zu bekommen, wie er sich wo verhalten soll.

    Ja, ich bin ein schlimmer Schlingel. Nimm Dich in Acht! :P




    Und deine irrationale Wahrnehmung basiert nicht auf ordentlichem Lesen, sondern allein auf deiner Antipathie mir gegenüber. Das ist schön, Merrhok. Ich kann dich genauso wenig leiden und du kamst mir nie wie ein fruchtbarer Diskussionpartner vor. Aber deine off-topic Entgleisungen, nur um dich in meine Richtung zu empören , sind einfach infantiler Blödsinn und machen mich müde. Also komm drüber hinweg.

    done. :*


  • 1. Rezitieren und zitieren sind Worte mit unterschiedlicher Bedeutung.


    2. Dein ulkiges Plädoyer ist das, was du hier gepostet hast. Was willst du mir also damit sagen?


    3. Hier echauffieren sich aber nicht viele Nutzer, nur du. Du bist hier eher mit vielen Nutzern aneinandergeraten.


    4. Whatever.


    5. Gut.

  • Vllt hat dann die Psychologischekriegsführung auch einfach nur zu gut funktioniert.


    Das kann ich nur unterschreiben.
    Meine Arabia-Armee hat auch ein paar unbekleidete Sklaven und es ist lustig zu sehen, dass so mancher Gegner diese "aus Prinzip" nicht angreift.
    Also ja, psychologische Kriegsführung funktioniert! :D



    Da hast du absolut Recht!
    Allerdings nehme ich an, dass viele hier den GW-Hintergrund der Tiermenschen weniger genau kennen und Tiermenschen (bewusst oder unbewusst) viel mit den mythologischen Faunen/Satyren oder Gottheiten wie Pan usw. assoziieren und daher der Gedanke zur Vorliebe für menschliche Frauen (oder auch Nymphen usw.) aufkommt.
    Passiert mir selbst auch ab und zu, vor allem weil die Behuften (egal ob die Ziegenvariante, als Minotaurus, als Centaur, oder sonstwas) in sehr vielen Fantasysystemen ständig auf der Suche nach menschlichen Frauen sind und meist einen übertrieben dargestellten Geschlechtstrieb haben.

    Viertens: Was wagst du dich eigentlich mir zu unterstellen? Das ist ja unverschämt. Außer dir hat sicher niemand das Gefühl, von mir vorgeschrieben zu bekommen, wie er sich wo verhalten soll.

    Ich denke das diese Richtung zu nichts führen wird.
    Und Merrhok hat (wohl als einziger dieser Diskussion) als Moderator das Recht, sowas anzusprechen oder zu beanstanden (selbst wenn es andere vielleicht nicht so wahrnehmen).
    Zumindest sehe ich das so und ich bin Merrhok sehr dankbar dafür, auch wenn es mich mal trifft, da er meiner Meinung nach als Moderator hier eine ausgezeichnete Arbeit leistet (die oft undankbar ist - darum wollte ich auch nie Mod werden!)


    Und zum Thema:


    Ich habe zum Beispiel bei meinem Nekrofex Colossus auch eine halbnackte Frau als Halsschmuck verwendet. Ob es nötig war - keine Ahnung. Ich hatte sie und fand sie passend.
    Probleme hatte bisher niemand damit und die Bemalung machte viel Spaß (vor allem weil es für mich als Untotenmaler mal eine schöne Abwechslung war).
    Detailansicht Necrofex Colossus


    Und auch meine Arabiaarmee hat, wie schon erwähnt, einige nackte Modelle unter den Sklavenmodellen. Für mich in Ordnung, aber in einen Spielklub oder einen Shop, wo jederzeit Kinder zusehen können, nehm ich die nicht mit.
    Selbst wenn sie von den Modellen sehr unproblematisch sind (z.B. ein paar von Brother Vinni sind dabei).


    Grüße, Kahless

    Selbstbemalte Armeen:
    WHFB/TOW - 30.000 Punkte Khemri & 45.000 Punkte Vampire (BILD 2015 - da kam seither noch einiges hinzu)
    WHFB/TOW - 20.000 Punkte Monster
    WHFB - 3.000 Punkte Arabia

    • Offizieller Beitrag

    [ um mal zurück aufs Thema zu kommen... ]



    @Kahless Im Armeebuch Untote (4. Edition) ist doch eine der Gotrek & Felix Kurzgeschichten enthalten, in der sie einem Nekromanten auf die Schliche kommen, der ebenfalls eine holde Maid in seinem Kerker opfern will, um einen gewissen Vampir zu erwecken. Daran musst' ich grad denken, als ich die Halskette Deines Riesen sah. :)

  • @Merrhok ... manchen Leuten muss man auch einfach nicht mehr antworten ^^


    Topic:


    Also das Eldar-Diorama ist z.B. ein Fall, der mMn "ok" ist. Denn das ganze ist eine offene Darstellung, was gleich passiert ist vollkommen der Fantasie des Betrachters überlassen. Vielleicht wird sie vergewaltigt.... vielleicht tötet sie aber auch alle Imperialen .... vielleicht kommt eine Vyper angedüst, löscht der Trupp aus und Rettet die Eldar .... vielleicht fühlen sich Slaneshdämonen von der "sexuellen Energie" angezogen, materialisieren sich und während der Kampf zwischen Dämonen und Menschen wütet flieht die Eldar.
    Ein künstlerisches Werk, bei dem man selber denken muss, welches auch noch relativ geschmackvoll ist (die Eldar könnte sich ja auch schon in einer ganz anderen Lage befinden).


    Dem gegenüber stehen eben extrem grenzwertige Szenerien von "aktiver Vergewaltigung" und co., welche für mich persönlich weder attraktiv wirken noch irgendeinen künstlerischen, philosophischen Aspekt haben. Sowas hat für MICH einfach nichts im Hobby zu suchen... denn es geht um Strategie, Taktik und Spaß, Realität brauch ich da nicht, negative Nachrichten gibts sowieso genug.




    So, um noch mal auf die Feminismus-Sache zurück zu kommen.
    Ich setze mich selber für eine "gerechtere" Behandlung ein, aber ganz ehrlich, zumindest in Westeuropa (also bei den Menschen, mit denen wir zusammen leben) gibt es einfach keine echte Ungleichheit mehr. Feminismus ist hier eine komplett überflüssige Angelegenheit, die eher zur Diskriminierung von Männern führt, als das Frauen besser behandelt werden. Z.B. das Männer in der Öffentlichkeit nicht mehr breitbeinig da sitzen dürfen, da es als sexuelle Belästigung gilt (Madrid war das glaube ich). Und wenn man sich dann von einer fiktiven Szene, einer Figur, angegriffen fühlt, ist das für mich einfach nur ganz schön krank im Kopf. Also ganz ehrlich... ich fühle mich doch auch nicht angegriffen wenn ich einen sterbenden, verkrüppelten Imp als Basegestaltung sehe oder sonst was. Also ich halte mich wirklich führ jemanden mit einer Menge Einfühlungsvermögen, aber bei sowas, wo Fiktion und Realität eindeutig (beabsichtigt?) nicht von einer getrennt werden, kann ichs echt nicht nachvollziehen.

    Warhammer Fantasy 8., 7., 6. Edition: Orks und Goblins, Imperium, Oger, Vampirfürsten

    Kriegerbanden: Waldelfen, Tiermenschen, Zwerge und siehe Fantasy

    Spaßprojekt: Erstes Imperiales Himmelsschlachtschiff


    Warhammer 40k: Orks, Imperial Fists, Eldar, Exoditen


    Herr der Ringe: Gondor und Dol Amroth, alles andere ein bisschen


    Necromunda: neu: Orlock, alt: Arbites Selbstbauprojekt


    Nicht GW-Systeme: keine, weil nur GW-Fanboys als Mitspieler :(

  • hm... ich denke das erotische minis ansich ok sind... da tabletops aber primär auf gewalt aufgebaut halte ich die kombination von beidem nicht gut. Verweise auf den sm bereich sind nicht zielführend da da nur im beiderseitigen einverständniss gehandelt wird!
    Ebenso verweise auf Kunst und Gesellschaftskritick trifft doch wenn wir ehrlich sind nur auf die wenigsten dioramen zu. Meist ist doch nur der grund dafür, dass es einfach nur "geil" ist.... man kann niedere beweggründe nicht mit gesellschaftskritik begründen...
    Dann ist ja der Nackte Frauenkalender in meiner Werkstatt ja auch gesellschaftskritik ^^ ... ist es aber nicht. Männer finden nunmal nackte frauen schön..( geil) meistens zumindest. Das ist so... aber das ist keine Gesellschaftskritik und keine Kunst... sondern " niederer Instinkt ". Und das ist der grund für die meisten nackten Frauen beim tabletop. ( auch bei Kahless ) das ist ok muss aber nicht sein! ( das riesenvieh eh schon an der grenze zum guten Geschmack ;) )

    • Offizieller Beitrag

    @DickerOrk Was den Feminismus angeht, wollte ich auch weniger darauf hinaus, dass wir da jetzt unheimlich viel Nachholbedarf hätten... Es ging mir eher darum, dass niemand (und dazu gehören auch bisher nicht in Erscheinung getretene Mitleser) sich verbal angegriffen fühlen muss.


    Was die dioramen angeht, bin ich eher ein Fan von Humorigem oder Sachen im murder-mystery Stil (who did it?), ... bei denen eine Story erzählt wird oder man ein wenig ins Grübeln kommt. :)


    Die Begeisterung für die Extreme ist mir irgendwie mit der Jugend abhandengegangen... :D

  • Ebenso verweise auf Kunst und Gesellschaftskritick trifft doch wenn wir ehrlich sind nur auf die wenigsten dioramen zu.

    Das ist eine interessante Frage.
    Was macht (in solchen Fällen) die Kunst zur Kunst?
    Das weiter oben gezeigte Diorama ist meiner Meinung nach sehr sehr hochwertig, sowohl vom Umbau als auch der Bemalung. Für mich ist das Kunst!
    Das von mir beschriebene, deutlich derbere und explizitere, auch? (Ich finde das Bild jetzt leider nicht mehr - war auf irgendeiner FB-Seite. Vielleicht wurde das Bild dort auch mittlerweile gelöscht ...)
    Die Fähigkeiten des Erbauers und Bemalers sollte ja nicht den Ausschlag geben, ob etwas Kunst ist, oder nicht.


    Eher ist es, meiner Meinung nach, die Intention hinter der Arbeit.
    Ich könnte aber in dem Fall bei meinen Modellen oft selbst nicht festlegen, ob das nun Kunst ist oder nicht.


    Ich weiß somit was du meinst, finde die Abgrenzung aber sehr schwierig bis unmöglich.


    Und das ist der grund für die meisten nackten Frauen beim tabletop. ( auch bei Kahless ) das ist ok muss aber nicht sein! ( das riesenvieh eh schon an der grenze zum guten Geschmack )

    Da stimme ich dir absolut zu!
    Dass der Koloss (zumindest für manche) an die Grenze des guten Geschmacks geht oder zumindest als grotesk oder eklig wahrgenommen wird ist in dem Fall beabsichtigt.
    Hinter dem kaum bekleideten Halsschmuck hingegen steckt etwas anderes als viele denken mögen.
    Ich hatte das Modell herumliegen, die Armhaltung passte gut als "Kettenanhänger" und ich hatte einfach Spaß daran mal lebende Haut zu bemalen. Mir war gerade danach, also habe ich es gemacht - nicht mehr und nicht weniger.
    Und ja, der Grund warum ich das Modell gekauft habe und es dann gerade bemalen und verwenden wollte war, dass es mir gefällt bzw. gefallen hat.
    Und die Geschichte, die ihr mit den Fotos des Kolosses im letzten Adventkalender findet (Warhammer-Board-Adventskalender 2016 (Beiträge)) mit Manfred, der gefangenen Jungmagierin und der Erschaffung des Necrofex Colossus stammt ursprünglich aus den Abenteuern unserer Pen & Paper Rollenspielgruppe. Nimmt man diese als Vorbild, ist die arme Frau am Hals des Kolosses der Charakter einer Spielerin, der am Ende der Story gerettet wurde.


    Kahless

    Selbstbemalte Armeen:
    WHFB/TOW - 30.000 Punkte Khemri & 45.000 Punkte Vampire (BILD 2015 - da kam seither noch einiges hinzu)
    WHFB/TOW - 20.000 Punkte Monster
    WHFB - 3.000 Punkte Arabia


  • Vielleicht hat sie auch nur ihr Oberteil verloren und der eine Soldat bringt es ihr gerade zurück, während der andere Soldat as Oberteil mit seinem Gürtel befestigen möchte, während der Dritte ihnen Feuerschutz gibt. Ist ja gefährlich dort.


    Eine 'aktive Vergewaltigung' mit Tabletop Figuren darzustellen ist sicher eine Herausforderung. Schon alleine die kleinen Geschlechtsteile plastisch mit Greenstuff zu modellieren, finde ich schon künstlerisch anspruchsvoll. Und letztendlich sublimiert der Künstler nur unseraller unterbewußten sexuellen Bedürfnisse. Solange es ein attraktives männliches Modell ist und kein übergewichtiges, mit fettigen Haaren, ist dass für die Modellfrau auch sicher alles in Ordnung.


    Feminismus: Komplett überflüssig halte ich sogar für untertrieben. Vorallem hier in Europa. Wir wissen ja jetzt, dass der morgendliche Klaps im Büro pfui-baba ist. Muss man uns jetzt nicht ständig unter die Nase reiben.