Gesittete Diskussion über erotische/pornografische Miniaturen

Zitat von Kahless

Da hast du absolut Recht!
Allerdings nehme ich an, dass viele hier den GW-Hintergrund der Tiermenschen weniger genau kennen und Tiermenschen (bewusst oder unbewusst) viel mit den mythologischen Faunen/Satyren oder Gottheiten wie Pan usw. assoziieren und daher der Gedanke zur Vorliebe für menschliche Frauen (oder auch Nymphen usw.) aufkommt.
Passiert mir selbst auch ab und zu, vor allem weil die Behuften (egal ob die Ziegenvariante, als Minotaurus, als Centaur, oder sonstwas) in sehr vielen Fantasysystemen ständig auf der Suche nach menschlichen Frauen sind und meist einen übertrieben dargestellten Geschlechtstrieb haben.

Ich bin mir ziemlich sicher das ich das so gelesen habe.
Das war glaub ich eher im übertragen Sinne gemeint, bzw eher indirekt gemeint.
Ich kann jetzt leider nicht mehr die Quelle finden doch bin mir sicher das ich das im hass/geliebten Lexicanum gefunden habe.
Ich glaube der Artikel war bezogen auf eine Romanquelle höchst wahrscheinlich Gotrek&Felix oder ein anderer Roman.
Bei dem eine Tiermenschen Plage geherrscht hat und man ein Dorf aufgefunden hatte mit abgeschlachteten Männern und eine Spur von Frauen. Und dannach soll die Horde noch zahlenstärker gewesen sein
naja das waren jetzt viele "ich glaube". Bin mir trotzdem ziemlich sicher!!
Aber die Story von den Tiermenschen ist mir gut bekannt, hab selbst zuhause paar Gors rumstehen, und bei mir wird sich zu jeder Mini erstmal gut eingelesen :).

Zitat von DickerOrk

zumindest in Westeuropa (also bei den Menschen, mit denen wir zusammen leben) gibt es einfach keine echte Ungleichheit mehr.

Ist das Dein Ernst?
Vielleicht haben wir da eine unterschiedliche Definition von Ungleichheit.

Geh mal als Frau
- zu später Stunde in eine Berliner Eckkneipe
- in einen Baumarkt
- zu einer Autoreparaturwerkstatt
- in eine Gehaltsverhandlung
- zu einem Warhammer-Turnier
- auf dem Bau arbeiten
- neben der Landstraße pissen (ohne sich zu verstecken)
- ...

Du würdest (wie mir berichtet wurde, eigene Erfahrung kann ich da natürlich nicht liefern) in jedem Fall völlig anders behandelt/begrüßt/angeschaut/bezahlt... werden als ein Mann.

Im Baumarkt wirst Du von oben herab behandelt.
In der Werkstatt wird Deine Rechnung stets höher sein, als für einen Mann.
Frauen verdienen im Schnitt 20% weniger.
Frauen leisten wesentlich mehr unbezahlte Arbeit (Haushalt, Erziehung, Pflege von Angehörigen...).
Frauen zahlen mehr Krankenversicherung.
Und, und, und...

Es geht ja hier eigentlich nicht um dieses Thema, aber die Aussage, wir hätten keine geschlechterspezifische Ungleichheit mehr, kann ich so nicht stehen lassen.

..... also (meine Meinung zu dem THREADTHEMA steht ja)

Kann es sein das der Thread hier wieder dazu benutzt wird kulturell, sexuell und verklärte Gesellschaftsanschauung durchzukauen wie in den vorher teils politische Threads die dann geschlossen wurden wo es Eskalierte...?
Ich frag mich langsam: Brauchen wir hier im Thread in mehr oder weniger Abständen immer wieder diese Diskussionen

Zitat von ibelknibel

Ich frag mich langsam: Brauchen wir hier im Thread in mehr oder weniger Abständen immer wieder diese Diskussionen

Im Warhammer-Board? Nicht unbedingt.
In unserer Gesellschaft? Ja, oft und gern.

@topic
Pornografie hat mMn sehr direkt etwas mit dem Frauenbild der Gesellschaft (bzw. des Teils der Gesellschaft, der der Porno-Industrie Geld zahlt) zu tun.
Wenn wir über pornografische Miniaturen diskutieren, kann man das in meinen Augen nicht losgelöst von allgemein Pornografie tun.

Vielleicht das Problem des Threads: Erotik und Pornografie haben laut Definition eigentlich sehr wenig miteinander zu tun.

Zitat von antraker

Ist das Dein Ernst?
Vielleicht haben wir da eine unterschiedliche Definition von Ungleichheit.

Geh mal als Frau
- zu später Stunde in eine Berliner Eckkneipe
- in einen Baumarkt
- zu einer Autoreparaturwerkstatt
- in eine Gehaltsverhandlung
- zu einem Warhammer-Turnier
- auf dem Bau arbeiten
- neben der Landstraße pissen (ohne sich zu verstecken)
- ...

Du würdest (wie mir berichtet wurde, eigene Erfahrung kann ich da natürlich nicht liefern) in jedem Fall völlig anders behandelt/begrüßt/angeschaut/bezahlt... werden als ein Mann.

Im Baumarkt wirst Du von oben herab behandelt.
In der Werkstatt wird Deine Rechnung stets höher sein, als für einen Mann.
Frauen verdienen im Schnitt 20% weniger.
Frauen leisten wesentlich mehr unbezahlte Arbeit (Haushalt, Erziehung, Pflege von Angehörigen...).
Frauen zahlen mehr Krankenversicherung.
Und, und, und...

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Baumarkt:
Kumpel von mir arbeitet im Baumarkt. Da Wird keine Frau von oben herab behandelt. Was für ein Blödsinn. Da werden Menschen schlecht Behandelt die strohdumm sind. (3x3m im Angebot! Wie viele Quadratmeter sind das denn?) Männer wie Frauen. (Außerdem würden seine Kollegin ihn wohl verkloppen wenn es so währe.)

Werkstatt:
Wenn ein Kerl keine Ahnung hat dann zahlt er auch mehr. Gibt nur einfach mehr Autobegeisterte (Technikbegeisterte) Jungs wie Mädels. Das ist aber keine Diskriminierung. Und wenn werden Unwissende diskriminiert.

Weniger Verdienst:
Jain... BÖSES Thema! Ja das ist so und stimmt auch. Ist auch falsch. ABER: Das ist leider so weil Frauen Kinder bekommen. Welcher Mittelständiger Betrieb kann es sich leisten seine z.B. Finanzleiterin für über ein halbes Jahr wegen Schwangerschaft zu verlieren und weiter zu bezahlen? Ich halte es daher für logisch auf solch einen Posten ehr einen Mann zu setzten. Darunter leidet natürlich der Lohndurchschnitt. Andererseits sind Frauen in Thema Organisation und Management besser als Männer. (Wodurch genau diese Positionen besser durch Frauen besetzt werden sollten.)

Warhammertunier:
Ernsthaft? Geh man als Mann in ein Nagelstudio. Da wirst genau so doof angesehen.

unbezahlte Arbeit:
Ja dank der klassischen Rollenverteilung. Aber das kann jedes Paar für sich sich entscheiden oder?

Krankenversicherung:
Frauen Leben auch länger als Männer. Warum ist es dann unfair das Frauen mehr zahlen?

Neben die Landstaße pissen:

Ernsthaft? DAS ist Diskriminierung? Ganz ehrlich? Anatomische Diskriminierung... Ich werde bekloppt.

Man Leute, es gibt einen unterschied zwischen Gleichbehandlung und Gleichmacherrei.

Zitat von Nörgel`ling

Man Leute, es gibt einen unterschied zwischen Gleichbehandlung und Gleichmacherei.

Es ging mir um @DickerOrk s Aussage, es gebe in unserer Gesellschaft keine Unterschiede mehr zwischen Mann und Frau. Nicht um die Frage, ob die Unterschiede diskriminierend sind oder nicht

Gern noch ein Beispiel: Wenn Du in ein technisches Fachgeschäft kommst, wo gerade zwei Berater frei sind: ein Mann und eine Frau. Beobachte mal, wen Du ansprichst.
Ich selbst (!) sehe mich da eher den Mann ansprechen (und mich innerlich für dieses Klischeeverhalten verfluchen).

--

Es geht bei der Diskussion um pornografische Miniaturen doch auch darum, dass diese von Rollebildern/-klischees geprägt sind:

Dickbusige ganzkörperrasierte Blondine, die immer Lust hat; muskelbepackter Kerl, dem er 24 Stunden steht und der drei Stunden rammeln kann ohne abzu**********.

Für mich sind es diese Rollenbilder (und nicht die Nacktheit/Frivolität der Darstellung), vor denen ich meinen Sohn ein wenig schützen möchte, bevor er reif genug ist, sowas einzuordnen/zu differenzieren. Gerade Jugendliche, die in der Pubertät (= sexuelle Identitätsfindung) viel Pornografie (=übersteigert, klischeehaft, fiktional) konsumieren, haben dann mit der eigenen Sexualität (mit all ihren menschlichen Problemen und Schwächen) öfter Probleme als ohne Pornokonsum.

Es geht mMn weniger um ein Frauen-/Männer Ding als darum, dass uns diese Porno-Rollenklischees ALLEN schaden, Mann wie Frau.
Ess-Störungen, Diät- und Fitness-Wahn sind doch schon lange keine rein weiblichen Probleme.

--

Noch ein bisschen mehr zum Thema zurück:
Mich stört bei den erotischen Minis nicht die Nacktheit, Gewalt, Sexualität. Sondern die durch die Art der Miniatur transportierten Klischees (s.o.).
Und da diese Klischees dann plötzlich im Umfeld eines Spieles erscheinen (und nicht in der Pfui-Bäh-Ecke heimlich im Kinderzimmer konsumierter Pornos) werden sie vielleicht (noch) weniger kritisch hinterfragt.

Zitat von antraker

Im Warhammer-Board? Nicht unbedingt.In unserer Gesellschaft? Ja, oft und gern.

und NEIN, in unserer Gesellschaft brauchen wir da auch keine Diskussion. Da brauchen wir Änderungen!

Zitat von antraker

Es ging mir um @DickerOrk s Aussage, es gebe in unserer Gesellschaft keine Unterschiede mehr zwischen Mann und Frau. Nicht um die Frage, ob die Unterschiede diskriminierend sind oder nicht

Gern noch ein Beispiel: Wenn Du in ein technisches Fachgeschäft kommst, wo gerade zwei Berater frei sind: ein Mann und eine Frau. Beobachte mal, wen Du ansprichst.
Ich selbst (!) sehe mich da eher den Mann ansprechen (und mich innerlich für dieses Klischeeverhalten verfluchen).

Ich finde es dann einfach unpassend die Feminismuskeule zu schwingen und dann die typischen ausgelutschten Argumente rauszuhauen. Sorry finde ich nicht gut. (Vielleicht habe ich schon viel zu oft dieses Thema auf dem Tisch gehabt.)

Thema Fachgeschäft: Würde ich dir zustimmen aber wie ich grade geschrieben habe ist das in meinen augen keine Diskriminierung. Es sind Erfahrungswerte und Statistik. Es gibt nämlich mehr Technikbegeisterte Jungs wie Mädels. Eine reine Erziehungssache..

Zitat von antraker

muskelbepackter Kerl, dem er 24 Stunden steht und der drei Stunden rammeln kann ohne abzu**********.

Ist aber nett wie gut und schön du mich hier beschriebst... Obwohl wir uns noch nie getroffen haben!

Zitat von antraker

Mich stört bei den erotischen Minis nicht die Nacktheit, Gewalt, Sexualität. Sondern die durch die Art der Miniatur transportierten Klischees (s.o.).
Und da diese Klischees dann plötzlich im Umfeld eines Spieles erscheinen (und nicht in der Pfui-Bäh-Ecke heimlich im Kinderzimmer konsumierter Pornos) werden sie vielleicht (noch) weniger kritisch hinterfragt.

Klischees sind aber nicht böse. Das war wir daraus machen ist böse. z.B. "alle Frauen sind Schwach". Naja, anatomisch stimmt das sogar irgendwie. Frauen haben 10% weniger Muskelmasse als Männer. Aber die Aussage "alle Frauen sind schwach" kann anders verstanden werden. Und das ist das böse.

Zitat von broncolaine

und NEIN, in unserer Gesellschaft brauchen wir da auch keine Diskussion. Da brauchen wir Änderungen!

Was willst denn ändern? bin sehr gespannt auf realisierbare sinnvolle Vorschläge die nicht Diskriminierend sind.

Zitat von antraker

Ist das Dein Ernst?Vielleicht haben wir da eine unterschiedliche Definition von Ungleichheit.

Geh mal als Frau
- zu später Stunde in eine Berliner Eckkneipe
- in einen Baumarkt
- zu einer Autoreparaturwerkstatt
- in eine Gehaltsverhandlung
- zu einem Warhammer-Turnier
- auf dem Bau arbeiten
- neben der Landstraße pissen (ohne sich zu verstecken)
- ...

Du würdest (wie mir berichtet wurde, eigene Erfahrung kann ich da natürlich nicht liefern) in jedem Fall völlig anders behandelt/begrüßt/angeschaut/bezahlt... werden als ein Mann.

Im Baumarkt wirst Du von oben herab behandelt.
In der Werkstatt wird Deine Rechnung stets höher sein, als für einen Mann.
Frauen verdienen im Schnitt 20% weniger.
Frauen leisten wesentlich mehr unbezahlte Arbeit (Haushalt, Erziehung, Pflege von Angehörigen...).
Frauen zahlen mehr Krankenversicherung.
Und, und, und...

Es geht ja hier eigentlich nicht um dieses Thema, aber die Aussage, wir hätten keine geschlechterspezifische Ungleichheit mehr, kann ich so nicht stehen lassen.

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Im allgemeinen finde ich, dass sich deine Beiträge sehr angenehm von anderen hier abheben.

Das Thema Feminismus ist dank der Medien eben eine Kiste, an der sich niemand die Finger verbrennen möchte. Man muss aber wirklich sehen, dass man nicht über das Ziel hinaus schießt.

Fakt ist: Es hat sich viel verändert und Frauen, die nach den Wegbereiter(innen) des Feminismus aufgewachsen sind, stehen den Männer in keinster Weise mehr nach.

Im Gegenteil antraker:

Er kürzlich hat eine britische Studie festgestellt, dass Frauen in ihren 20'gern mehr für die selbe Arbeit verdienen, als Männer im selben Alter. (https://www.theguardian.com/mo…-men-same-age-study-finds)

Die 20 % Gender Gap kommen eben aus den früheren Verhältnissen, der älteren Arbeitnehmerinnen. Die Umstrukturierung erfasst nun mal erwartungsgemäß die jüngere Generation, und die älteren sind eben noch in ihren alten Verträgen gebunden, die sie benachteiligt haben. Bricht man das alles alles (auch die 60 jährige Näherin) über's Knie, landet man bei den 20%. Purer Populismus ist das.

Anstatt sich aber zurückzulehnen und sich zu freuen, dass die Zukunft der Frauen rosig aussieht, krakelt der Feminismus immer noch so, als wäre die westliche Welt noch ein chauvinistischer Kackhaufen, in der Frauen die Opfer sind.

Das Gegenteil ist aber mittlerweile der Fall!

Jüngere Frauen genießen unbestreitbar struktuelle Vorteile im Bildungs- und Arbeitswesen gegenüber den Männern. Es schließen deutlich mehr Frauen ein Studium ab als Männer und das im Schnitt mit deutlich besseren Noten. Die Abbruchsquote bei Frauen ist deutlich niedriger und die Erwerbsquote und die Bezahlung (s.o.) deutlich über denen der Männer. In der englischsprachigen Welt ist der unterschied sogar noch deutlicher als bei uns.

(http://diepresse.com/home/bild…s-ueber-60-Prozent-Frauen)

Wenn wir also so tun, als wären diese Frauen noch immer benachteiligt, haben wir bald die nächste hausgemachte Ungerechtigkeit zwischen den Geschlechtern, gegen die wir einen neuen -ismus finden müssen.

Die Argumente der Feministinnen dagegen beschränken sich dann auf "Frauen sind ja von Natur aus fleißiger und strebsamer", was ein dreistes Paradoxon ist, da die Unterschiede zugunsten der Männer ja nicht auf derem Fleiß und Strebsamkeit, sondern einfach auf institutioneller Benachteiligung der Frauen beruhten.

Heute ist es jedenfalls keine gute Zeit ein junger Mann zu sein. Beruflich ist man benachteiligt und den Mund muss man auch halten.

Naja , es gibt Gesellschaftliche Moralvorstellungen ,zb religiöse Gesellschaften , da hat natürlich jeder andere Vorstellungen .

Ich stelle mir Tabletop in Saudi Arabien recht interessant vor ...da würden wir uns in einem solchen Forum schon über halbnackte Muskelmänner brüskiert fühlen oder Todesdrohungen aussprechen.
Bis sie einen in Riad aus dem GW ziehen und öffentlich mit 120 Peitschenhieben und gleichzeitiger Verbennung der Warhammerarmee , bestrafen.

Wir sollten es vieleicht als Errungenschaft oder Verrohung unserer Gesellschaft ansehen , je nach Auslegung , solche Minis in Besitz nehmen zu können oder vieleicht sogar damit zu spielen
... es muss sich auf jedenfall jeder selbst hinterfragen , komme ich mit solchen Minis in konflikt mit meinem Mitspieler / Mitmenschen .. und lasse ich mich darauf ein deswegen Stress zu bekommen ..bzw Diskussionen deshalb zu führen.

edit : ja ich weiß es gibt keinen GW in Riad das ist fiktion

Zitat von antraker

Ist das Dein Ernst?Vielleicht haben wir da eine unterschiedliche Definition von Ungleichheit.

Geh mal als Frau
- zu später Stunde in eine Berliner Eckkneipe
- in einen Baumarkt
- zu einer Autoreparaturwerkstatt
- in eine Gehaltsverhandlung
- zu einem Warhammer-Turnier
- auf dem Bau arbeiten
- neben der Landstraße pissen (ohne sich zu verstecken)
- ...

Du würdest (wie mir berichtet wurde, eigene Erfahrung kann ich da natürlich nicht liefern) in jedem Fall völlig anders behandelt/begrüßt/angeschaut/bezahlt... werden als ein Mann.

Im Baumarkt wirst Du von oben herab behandelt.
In der Werkstatt wird Deine Rechnung stets höher sein, als für einen Mann.
Frauen verdienen im Schnitt 20% weniger.
Frauen leisten wesentlich mehr unbezahlte Arbeit (Haushalt, Erziehung, Pflege von Angehörigen...).
Frauen zahlen mehr Krankenversicherung.
Und, und, und...

Es geht ja hier eigentlich nicht um dieses Thema, aber die Aussage, wir hätten keine geschlechterspezifische Ungleichheit mehr, kann ich so nicht stehen lassen.

Alles anzeigen

also ich kann keinen deiner punkte nachvollziehen, zumindest nicht im punkt frauenfeindlichkeit. ganz davon abgesehen das es mir eher um rechtliche und finanzielle Punkte geht, denn daran kann man was ändern, an den leeren Köpfen mancher Menschen eben nicht.

- als fast anti-alki, der den drang hat besoffene vom stuhl zu schubsen, wäre ich da auch nicht gern gesehn
- alle baumärkte die ich kenne, sind größtenteils mit mindestlohn verdienen, ahnungslosen arbeitstieren besetzt und das einzige was die machen ist keine ahnung haben wo man das gesuchte findet... abgesehn davon das da auch ziemlich viele Frauen rumrennen
- die zocken jeden ab der keine ahnung von autos hat, egal ob mann, frau oder wookie, das einzige was bei uns hilft, sind private kontakte
- oi, ich verdiene als mann im osten weniger als eine frau im westen, DISKRIMINIERUNG!!!! Und Sekretär werden ist auch nicht gesellschaftlich aktzeptiert mimimi
- auf dem bau arbeiten... ich hab ein praktikum bei einer baufirma gemacht, da wurde ich als Lauch auch ganz schön "fertig gemacht"
- neben die landstraße pissen :`D, tolles beispiel, dazu kann ich nichts sagen, ich geh auch als männliches wesen einfach zum nächsten busch, will ja diverse autofahrer und fahrerinnen nicht ablenken
- also ich habe noch keine negativen reaktionen auf tabletoplerinnen erlebt, die meisten männchen freuen sich eher wenn sich das andere geschlecht mal fürs gleiche hobby interessiert...

unbezahlte arbeit... das ist eine sache die jedes paar für sich selbst ausmachen muss und damit jedem mann frauenfeindlichkeit vorzuwerfen, nur weil seine frau sich mehr um den haushalt kümmert kann nicht dein ernst sein oder? Sorgerecht geht bei Scheidung auch fat immer an die Mutter, ist das dem Mann gegenüber fair? Zu mal es in der jüngeren Schicht der Gesellschaft überhaupt nicht mehr so zutrifft.
Und das mit der Krankenversicherung hat auch Gründe, die man sich sehr leicht selbst erdenken kann und wenn nicht machts auch google in 5 sekunden.

Wenn man will kann man sich durch jeden kleinen Scheiß benachteiligt fühlen und genau das ist Problem an der Sache. Überall Weichlinge, die sich durch jeden Mäusefurtz angegriffen fühlen und dann rumjammern. Das ganze hat schon lange nichts mehr mit gleichbeRECHTigung zu tun, sondern dient nur noch dem Ego einzelner und an kranken Gleichmacherei, die vollkommen unnatürlich ist.

Solange es Frauenparkplätze und Ladys Nights mit freiem Eintritt im Club gibt fühle ich mich als Mann stark diskriminiert. Ich hab auch schon negativ registriert, dass man mir persönlich bisher auch noch auf keiner Baustelle hinterhergepfiffen hat. Eigentlich würde ich mich fast täglich in den Schlaf weinen, wenn ich mir nicht mit meinem Gehhaltsscheck (im Übrigen exorbitant höher als der meiner Kolleginnen) die Tränchen trocknen würde.

Zitat von Nörgel`ling

Was willst denn ändern? bin sehr gespannt auf realisierbare sinnvolle Vorschläge die nicht Diskriminierend sind.

Zitat von Merrhok

Das find' ich ein wenig lustig...

ich finde es auch lustig! eine Diskussion hat nunmal keine Änderung zum Ziel, sondern nur einen Austausch von Meinungen.
Aber was ich zum Beispiel ändere:
Wir hatten einen Handwerker im Haus, der perdu gegen die Meinung meiner Frau geredet hat. Ging darum ob ein Heizungsregelventil links oder recht vom Körper sein soll (mir völlig wumpe). auf einmal drehte er sich zu mir um und meinte, dass "wir" das jetzt mal "unter Männern" klären würden....
meiner Frau viel die Kinnlade auf den Boden und ich meinte dann nur, dass er dann mal ganz männlich seine Sachen Packen soll und von mir ganz männlich Haus- und Platzverbot bekommt, wenn er bei drei noch da wär würde es klatschen aber keinen Applaus!
mussten uns dann zwar nen neuen Installateur suchen, aber dass war mir der Spaß t! meine Frau kam den Abend aus dem Lachen auch nicht mehr raus, nachdem sie sich von der Dreistigkeit erholt hatte.