@broncolaine Konsequent, würd' ich sagen... Ich hoffe es kommt nicht falsch rüber, wenn ich sage, dass ich Dir das durchaus zugetraut hätte.
nö, was soll daran falsch rüberkommen?
Ist ja Deine subjektive Wahrnehmung!
Gesittete Diskussion über erotische/pornografische Miniaturen
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Meine Meinung finde ich in diesem Thread bisher tendenziell am ehesten in den Beiträgen von Antraker wieder.
Ich möchte das ganze nicht wieder von vorne aufrollen, nur (hoffentlich) kurz meine Ansicht darstellen. Ich finde keinen gefallen an diesen pornografischen Figuren und ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen weird, dass jemand sowas als Miniatur haben wollen könnte. Aber soweit schließe ich mich den vorangegangenen Plädoyers für einen liberalen Umgang mit den Vorlieben von anderen an: Soll doch jede/r kaufen, sammeln, basteln womit er/sie glücklich wird. Einem Gegner, der mit solchen Porno-Modellen eine Tabletop-Schlacht gegen mich spielen möchte, würde ich aber eine Absage erteilen.
Ich finde die hier gezeigten Modelle zum Teil sehr wohl frauenverachtend. Sie reproduzieren mindestens ein eindimensionales, abwertendes Frauenbild. Ich würde es genauso schlimm finden, wenn andere in unserer Realität bestehenden Konflikte auf so leichtfertige und dumpfe Art ins Hobby übertragen werden oder andere Gruppen von Menschen in ähnlich diskriminierender Art dargestellt werden würden.
Ich habe kein Problem mit der Darstellung eines fiktiven Gemetzels und ewigem Krieg in einem Setting, das es schafft, sich von unserer Realität zu distanzieren oder eine ironische Haltung zu offensichtlichen Parallelen aufzubauen. Das ist der feine, aber für mich entscheidende Unterschied. Die Darstellung von Frauen als verfügbare Sexobjekte kann das niemals schaffen, da das ein viel zu präsenter und realer Konflikt ist. Stellt euch mal bitte irgendeine in der Vergangenheit oder Gegenwart unterdrückte Minderheit vor, und wie diese Gruppe, dieser Konflikt im Tabletop als Miniaturen verhöhnt wird. Da würden die Alarmglocken wahrscheinlich bei vielen schneller angehen, aber Frauenfeindlichkeit hat da anscheinend häufig immer noch ein Freilos.
Und dieses Diorama mit der angehenden Vergewaltigung sollte man zertrümmern. Ekelhaft.
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Meine Meinung finde ich in diesem Thread bisher tendenziell am ehesten in den Beiträgen von Antraker wieder.
Ich möchte das ganze nicht wieder von vorne aufrollen, nur (hoffentlich) kurz meine Ansicht darstellen. Ich finde keinen gefallen an diesen pornografischen Figuren und ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen weird, dass jemand sowas als Miniatur haben wollen könnte. Aber soweit schließe ich mich den vorangegangenen Plädoyers für einen liberalen Umgang mit den Vorlieben von anderen an: Soll doch jede/r kaufen, sammeln, basteln womit er/sie glücklich wird. Einem Gegner, der mit solchen Porno-Modellen eine Tabletop-Schlacht gegen mich spielen möchte, würde ich aber eine Absage erteilen.
Ich finde die hier gezeigten Modelle zum Teil sehr wohl frauenverachtend. Sie reproduzieren mindestens ein eindimensionales, abwertendes Frauenbild. Ich würde es genauso schlimm finden, wenn andere in unserer Realität bestehenden Konflikte auf so leichtfertige und dumpfe Art ins Hobby übertragen werden oder andere Gruppen von Menschen in ähnlich diskriminierender Art dargestellt werden würden.
Ich habe kein Problem mit der Darstellung eines fiktiven Gemetzels und ewigem Krieg in einem Setting, das es schafft, sich von unserer Realität zu distanzieren oder eine ironische Haltung zu offensichtlichen Parallelen aufzubauen. Das ist der feine, aber für mich entscheidende Unterschied. Die Darstellung von Frauen als verfügbare Sexobjekte kann das niemals schaffen, da das ein viel zu präsenter und realer Konflikt ist. Stellt euch mal bitte irgendeine in der Vergangenheit oder Gegenwart unterdrückte Minderheit vor, und wie diese Gruppe, dieser Konflikt im Tabletop als Miniaturen verhöhnt wird. Da würden die Alarmglocken wahrscheinlich bei vielen schneller angehen, aber Frauenfeindlichkeit hat da anscheinend häufig immer noch ein Freilos.
Und dieses Diorama mit der angehenden Vergewaltigung sollte man zertrümmern. Ekelhaft.
Finde ich nicht, nach der Logik könnte man unser Hobby ansich als gewaltverherrlichend, Kriegsverherrlichend als auch natürlich Kriegsopferverachtend darstellen.
Wieviele Leute sterben elendig an Krieg flüchten vor Krieg etc pp. Und du geniesst das der Kitzeln der Schlacht.
Diesen feinen, aber für dich entscheidenden Unterschied, musst du auf alle (fiktive) Abbildungen per se machen, sonst würde man ja alles zensieren/zerstören müssen, oder sich andauernd ekeln. -
https://www.forgeworld.co.uk/en-DE/Giant-River-Troll-Hag
Also, wenn das nicht pure Erotik ist, dann weiß ich auch nicht mehr weiter :-).
Grüße
ValnirEdit: Erinnert mich ein wenig an die Mutter von dem Typen aus dem Film Braindead :-).
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Die Begründung finde ich nicht schlüssig.... Sorry.
"Unser Hobby setzt sich eh schon mit Gewalt auseinander, was macht es dann für einen Unterschied, wenn wir dem weitere Übel hinzu fügen?"
So jedenfalls liest es sich für mich. Krieg spielen ist tatsächlich sicher auf eine Art verwerflich und es gibt Leute die würden es verurteilen. Aber nur weil ich da jetzt nicht dazu gehöre, finde ich nicht, dass ich automatisch auch "Ja" zu den hier genannten Themen sagen muss/sollte, bzw der Entscheidung gegenüber gleichgültig sein darf.Letztlich muss das jeder für sich entscheiden und ich habe kein Problem damit (,solange die Modelle nicht extrem geschmacklos sind). Aber einen echten Grund diese Thematik mit einzubinden habe ich nach wie vor nicht. Ich versuche ja nicht ein vollständiges Bild vom Krieg zu erstellen, sondern bilde nur die Schlacht nach und beschäftige mich mit Strategie und so. Da mag ich eine Ausnahme sein. aber ich habe noch nie ein Heerlager für meine Imps bauen wollen, mit Versorgungsgütern, Zelten, Marketenderinnen oder gar ganzen Familien... Gehört nicht dazu... Für mich ist auch Erotik oder Pornographie kein sinnvoller Bestandteil des Hobbies. Sogar Slaanesh-Armeen werden sich in der Schlacht mit kämpfen beschäftigen und auch Delfen oder Vampire halten da sicher keine Orgie ab.
Genausogut kann ich neben mein Schachbrett noch ein paar Mätressen für den König stellen.Edit:
Weiter ausgeholt... Es gibt Fantasy-Publikationen die sich mit diesen Themen beschäftigen und wo ich es sogar gut gemacht finde. Die Witcher-Spiele beschäftigen sich alle mehr oder weniger mit den dunklen Seiten der Menschheit. Und da habe ich kein Problem damit. Finde es regt sogar zum grübeln an.
TT kann das sicher auch, aber ich glaube es ist (für mich auf jeden Fall) weniger dafür geeignet. Die herangehensweise der meisten Spieler ist es ihre Armee zu "verherlichen". Optisch wie ideel. Wenn sich nun solche Figuren mit Vergewaltigung und dergleichen beschäftigen, statt "nur" Krieg zu spielen... Ich weiß nicht. Das wird schnell geschmacklos. In aller Regel versucht TT keinen moralsichen Konflikt hervor zu rufen, sondern das Thema Krieg in "positives Licht" zu rücken. -
Ich versuche ja nicht ein vollständiges Bild vom Krieg zu erstellen, sondern bilde nur die Schlacht nach und beschäftige mich mit Strategie und so. Da mag ich eine Ausnahme sein. aber ich habe noch nie ein Heerlager für meine Imps bauen wollen, mit Versorgungsgütern, Zelten, Marketenderinnen oder gar ganzen Familien... Gehört nicht dazu... Für mich ist auch Erotik oder Pornographie kein sinnvoller Bestandteil des Hobbies.
Da du das Thema gerade ansprichst:
Bei mir gilt da wohl, frei nach Shakespeares "Zwei Herzen schlagen ach in meiner Brust", dass ich beides mag und praktiziere.Einerseits liebe ich das (möglichst gut balancierte) Spiel, bei dem der Sieg im Vordergrund steht. Manch einer würde diesen Teil von mir "Turnierspieler" nennen.
Andererseits liebe ich den Hintergrund und den "Alltag" dahinter, der oft einen fließenden Übergang zwischen dem Pan & Paper Rollenspiel und Kampagnen/Szenarien des Tabletops darstellt.
Bei Ersterem will ich auch nur meine kämpfenden Modelle haben und sehe keinen Platz für Schnickschnack, ja nichtmal wirklich für Einheitsfüller.
Bei Zweiterem hingegen gefallen mir genau diese Details (darum hat mein Dorf für den Spieltisch ja auch einen Marktplatz, bekommt gerade Einwohner, usw.) Das sind vor allem Anteile für Szenarien und Rollenspiel.
Und genau für diese passen stellenweise auch Themen von Erotik oder Pornographie und damit auch die hier besprochenen Modelle dazu.Im Pen & Paper Rollenspiel kommen in unserer Gruppe regelmäßig sexuelle Themen vor, sei es nun die Rettung der Magd vor der angehenden Vergewaltigung oder die Liebesabenteuer eines Spielercharakters. Je nach Laune der Gruppe und anwesenden Spielerinnen und Spielern mal mehr mal weniger detailliert.
Vielleicht liegt es bei mir auch an diesem Übergang von erzählerischem Rollenspiel und Tabletop, das teilweise sogar die selben Personen spielen, was dafür sorgt, dass die von dir genannten Aspekte (vom Versorgungswagen über den Tuchhändler im Dorf bis zu ganzen Familien oder eben sexuelle Begebenheiten) für mich oft sehr nahe liegen.Die miniaturentechnische Umsetzung so mancher Rollenspielerlebnisse scheitert meist daran, dass die dafür nötigen Modelle nicht käuflich zu erwerben sind und mir der Umbau zu viel Aufwand wäre.
Manchmal wundert es mich, dass ich dennoch kaum Dioramen baue. Aber dafür bin ich wohl zu praktisch veranlagt, denn auch wenn ich gerne die Modelle zu kleinen Geschichten zusammenstelle, wäre mir ein fixes Diorama zu ... hmmm ... langweilig. (Schwer zu beschreiben, aber ich möchte alle meinen Modelle vielseitig einsetzen und nicht fix in Dioramen verbauen).Aber auch ich muss sagen, dass ich die nackte Frau im inneren des Tabetopgebäudes (vielleicht mit dem auf einem Fass stehenden jungen Mann, der von außen durch das Fenster sieht), das Pärchen beim Sex im Hinterhof oder auch der/die Nackte am Pranger für mich durchaus nette Szenarien darstellen, wenn Umfeld und Hintergrund stimmen.
Und ja, es macht mir ab und an durchaus Spaß so etwas zu bemalen, aufzustellen und eben in Rollenspielen mit teilweisem Miniatureneinsatz zu verwenden.
An einer Vergewaltigungsszene oder nackten verstümmelten Frauenkörpern hätte ich aber weder beim Kauf, noch beim Malen oder Einsetzen meine Freunde.Was ich auf keinen Fall tun würde, ist, solche Modelle einfach so (in Armeen oder als Teil des Geländes) aufzustellen.
Für mich gehören nackte Modelle (erst recht wenn sie vulgär oder härter sind) nur auf den Tisch, wenn sich die Anwesenden kennen, es beide Seiten nett/lustig/(von mir aus auch anregend) finden und sich darüber vor dem Spiel einigen (und eben keine extremen Darstellungen wie eben Vergewaltigung usw. dabei sind).Ich hab im Garten meines Herrenhauses, das ich als Tabletopgebäude nutze und endlich mal fertig bemalen sollte auch eine Statue eines Bocksbeinigen mit großem Phallus. Als Statue, efeubewachsen im Garten des Gebäudes fand ich es lustig und passend. Dennoch kann man die Statue jederzeit entfernen (Magnet), wenn ich das Gebäude ohne aufstellen will.
Überhaupt finde ich, es sollte der Gleichberechtigung wegen mehr nackte Männermodelle geben!
Kahless
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Da muss ich mich als jemand outen der seiner Armee doch einiges an "Beiwerk" stellt.
Und zwar Tross, Nachschub und sogar eine Feldtoilette. (Natürlich mit moderner Wasserspülung)
Da find ich jetzt auch nichts dabei, obwohl das alles fürs Spielen untauglich und überflüssig ist. Mit meiner Flotte werde ich auch nie spielen können.
Aber das ist MEINE Art dem Hobby zu frönen, denn ich lebe mit meiner Armee den Hintergrund. Das zeige ich auch in meinen Projekten.
Wenn sich jemand davon gestört fühlt zwingt ihn ja niemand mein Geschwafel zu lesen und sich die Bilder anzukucken.
Ich gehe in meinen Threads auch verbal ziemlich grob mit Angehörigen der anderen minderwertigen Völker um. Dabei kann es sein, das der Eine oder Andere das "zwinkernde" Auge übersieht.
Darstellung einer Vergewaltigung ist natürlich so eine Sache, aber wie oft kriegt man das zu sehen.
Das Bild mit der äh....Elfin? wurde in allen Foren rumgezeigt, fast immer mit dem Kommentar: "Kuckt euch das mal an! Ist das nicht zu gewaltverherrlichend/frauenfeindlich/jugendgefährdend/wasauchimmer?"
Wenn das nicht immer wieder aufgekocht werden würde, kein Hahn krähte mehr danach. Aber regelmässig wird das ausgegraben und initiiert völlig unnötige Diskussionen.
Meine Meinung. -
@Kahless
Die von dir genannten Szenen sind auch an sich besonders nicht verwerflich. Einvernemlicher Sex... Big Deal.
Auch die Rettung im P&P ist ein Klassiker. Kein Thema.Vieleicht hätte ich eindeutiger sein sollen. Es geht oben um "finstere" erotische/pornographische Szenen. Ein Pärchen beim Sex oder so was haben genauso wenig einen Platz wie eine Vergewaltigung oder ähnliches. Aber es ist eben moralisch weniger strittig. Auch da wird es Leute geben, die das verurteilen, aber ich denke dann sind's schon weniger.
Stimmt aber. Das usrpüngliche Thema war eher allgemein. Also dann.... solche Szenen gehören auch nicht unbedingt dazu, aber ich finde sie eher okay.
Denke der Ton machts.
Spielende Kinder... In einem Diorama, mit imperialem Alltag. Daumen hoch.
Tote Kinder oder so was in egal was für einem Diorama.... Ziemlich sicher nicht mein Fall.Das lässt sich auf viele Themen anwenden. Auch auf Erotik.
@milluz
Deinen Tross würde ich sicher auch nicht madig machen.
Mir ist klar das es Hobbyisten gibt, die auch in so was viel Zeit und Liebe stecken. Spricht ja auch nix dagegen und sieht sicher toll aus. Ich denke nur die meisten machen es eher weniger oder sogar gar nicht. Ist kein zum spielen nötiger Teil. Eher etwas das ein Bastler tut.
"gehört nicht dazu" meint nicht zwingend "fehl am Platz". -
@Winterwut: Ich kann mir eben keine Zwerge ohne Feldzapfanlagen und Gulaschkanonen vorstellen.
![:]](https://warhammer-board.de/images/smilies/pleased.gif "Freude")
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Natürlich gehört zu einer Armee auch alles drumherum und ich verstehe durchaus das Bedürfnis es darzustellen^^
Habe nur selber keine Zeit dazu...AUF dem Schlachtfeld wäre so was aber eigentlich kein gutes Zeichen. Wenn der Tross an der Schlacht teilnimmt, ist vorher irgendetwas gründlich schief gelaufen. Daher kein essentieller Teil des Spiels.
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Wer will das auch sehen bei Zwergen? Der Goblingeneral aus oots ist fast blind geworden von dem Anblick (und das Monster in den Schatten fand es spannend....)
Man kann sicher auch Szenarien spielen, wo der Tross Teil des Schlachtfeldes ist. (Als Missionsziel oder so). Nur klappt das für erotische Szenen eben eher schwer. Das von Kahless erwähnte Haus enthielte sicher weder das Pärchen noch den Spanner davor, wenn drum herum die Schlacht tobt.
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Wie gesagt, das Zubehör dient nicht zum spielen. Ist so wie bei einer Modelleisenbahn, da fahrn die Häuselchen auch nicht aufm Zug mit.
Und objetzt jemand bei meinen Zwergen "dabei" zusehn will oder nicht...das sie sich erfolgreich vermehren ist Fakt.
