100 Tage 8. Edition - Zeit für eine kritische Besprechung

Ok, im Schnellformat:

Gelungen:
-Tempo
- inhaltliche Zugänglichkeit der Regeln
- Übersichtlichkeit und Vereinfachung im Armeeaufbau dank Datasheet und PL
- Abschaffung der Schablonen
- Dadurch, dass man Verluste selber zuteilen darf, gibt es kein komisches Postieren mehr von Schweren Waffen etc
-Fahrzeuge sind endlich kein Regelmonstrum mehr

Nicht so gelungen:
- Massebeschuss a la Conscripts kann übermächtig werden
- für verschiedene Einheiten sollte Ausrüstung verschieden teuer sein
- ich hab zu wenig Zeit zum spielen.

Also ....

Wie war das? Das Positive immer zuerst ?

Die 8te ist auf alle Fälle schon mal besser als die 7te und 6te. Die verschiedenen Organisationspläne finde ich super, die Commandpoints an sich auch eine gute Idee. So, das wars auch schon

Bei der Kritik fass ich mich kurz, könnte eigentlich stundenlang Hassreden halten, genauso wie über AoS, einfach so viel behinderter Scheißdreck.

1. Ballincing nicht vorhanden
2. Teilweise sinnlose Profile/Punktkosten + Verhältnisse
3. Die meisten Flieger (bzw. eigentlich nur die von den Dosen) sind einfach schlicht weg viel zu gut, selbst nach dem "Nerf"
4. Im Nahkampf ist es oft viel zu entscheidend, wer zuerst zuschlägt, gerade bei Charaktermodellen finde ich es einfach nur nervtötend und langweilig
5. Heroische Intervention ist die DÜMMSTE Regel die je eingeführt wurde, spieltechnisch und vom logischen Denken her einfach eine Katastrophe
6. Auf Platz 2, knapp dahinter, die Regel der 1 gilt, aber nicht die Regel der 6
7. Auf Platz 3, quasi nah verwandt mit Platz 2, ist die Berechnung von Modifikatoren und wie diese bei Wiederholungswürfen angewendet werden
8. Orks sind immernoch unorkig und komplett beschissen designed, das einzig positive ist die leichte Verbesserung der Bosse und die "Furchtlosigkeit"
9. Das Nachrücken ist eine sehr spielzerstörende Regel, wenn man Leute in der Spielergruppe, die bei sowas hart am Regelficken sind. Allgemein das man nicht an das Ziel heranrücken muss, finde ich einfach EXTREMST unrealistisch und unschön anzuschaun (ja, ich weiß es ist ein Spiel, aber das ist keine Berechtigung für haarstreubende Einheitenformationen)
10. hier einfach alle Armeespezifischen Probleme und Schwachsinnsregeln herdenken, eh ich das alles niedergeschrieben habe, sind 3 Tage vorbei
Oh Gott, mein Blutdruck steigt schon wieder viel zu hoch an, hier hör ich erstmal auf
Was mich einfach tierisch aufregt, sind die tausenden kleinen "Fehler", die einfach komplett unnötig sind und so leicht hätten behoben werden können.

EDIT: Achso, und dass das Aufrüsten mit den Codices auch schon wieder anfängt, ist ebenfalls zum kotzen.

Als CSM-Spieler mit einer Gruppe von ~10 Leuten mit vielen vertretenen Armeen, wobei die meisten von uns schon gerne hart spielen, aber nicht von Meta-Liste zu Meta-Liste springen:

+ Das Balancing zwischen den Armeen ist ganz ok. Prinzipiell hat wieder jede Armee gegen jede Armee eine Chance, IG ist zwar ein Ausreißer nach oben und Orks einer nach unten aber warten wir mal Chapter Approved ab.
+ Das interne Balancing der Codizes ist viel besser als früher. Ich finde es super, dass es für fast jede Armee in jedem Slot und für jede Aufgabe Möglichkeiten bzw. Einheiten gibt.
+ Es geht schneller und ist weniger kompliziert. Mir gefällt die höhere Abstraktion.
+ Grundregeln sind bis auf die Moralregeln ganz gut gelungen, geben ein paar mehr Möglichkeiten als in der siebten. Zum Beispiel, dass bewegte schwere Waffen immer noch eine realistische Chance haben zu treffen, wenn man sich aus seiner Deckung bewegt.
~ Mir könnte es etwas taktischer sein, das Liste bauen noch wichtiger als vorher. Es könnte etwas interaktiver sein. Im Prinzip spielt jeder seinen Stiefel runter und ist im gegnerischen Zug abgemeldet. Rüster würfeln kann auch der Angreifer, nur die Stratagems geben einem wirklich Möglichkeiten zu reagieren.
- Maelstrommissionen sind immer noch viel zu zufällig. Habe von der ITC die Missionen ausprobiert, die sind viel besser.
- Nahkampfeinheiten könnten von den Regeln noch etwas gefördert werden, nur die absoluten Überkiller-Einheiten (Khorne Berzerker, Genestealer) werden genutzt, weil das die einzigen sind bei denen Risk vs. Reward sich ungefähr die Waage hält.
- Etwas zu viel großes Gelände wird benötigt, um die Balance zu gewährleisten. Wenn man mehrere Tische mit Gelände versorgen muss und seine Armee noch bemalt, ist das sehr zeitintensiv.

Das fällt mir so spontan ein.

Zitat von antraker

Merkwürdig, dass Du das so siehst.Ich finde Flieger eher unnütz und leichte Beute bzw. sind so schwach, dass ich die einfach links liegen lasse.
Meine Nachtsicheln und Todessicheln jedenfalls haben keine sinnvollen Aufgaben mehr, nachdem das reinfliegen viel zu gefährlich ist und die Todessichel nix trifft (und auch keiner vor der Angst hat).

Ja, wie gesagt, betrifft mehr die Flieger der Dosen, die anderen sind eigentlich gut so wie sie sind (mMn, ich hasse Flieger, also freut es mich, wenn sie kein must have mehr sind)

Wie genau beeinflusst diese Regel denn das Spielgeschehen so nachhaltig?Die Regel wird bei uns gar nicht so präsent. Hatte die eher unter "unwichtig" abgehakt.

Wenn man seine Charaktermodelle geschickt platziert, kann man damit extrem gut den Gegner kontern und sein eigenes Charaktermodell sicher in den Nahkampf bringen, ohne das es angegriffen werden darf, während es selbst zuschlägt. Bei vielen Nahkampfchars ist das eine extrem starke Regel.

1en sind immer verkackt, 6 aber nicht immer bestanden, bzw. gibt es nicht mal eine Regelung auf 6+/4+ oder ähnliches. Wenn der Wurf durch Modifikatoren auf 7 erhöht wird, kann man ihn nicht mehr bestehen. Ein Problem das eigentlich nur bei Orks öfter mal auftauchen kann, da dort schon 2 Modifikatoren reichen, die manche Völker recht einfach zusammen bekommen. Der Großteil der restlichen Völker hat eigentlich keine Treffer- oder Verwundungswürfe wo sowas zustande kommt. Außer vielleicht Sträflinge.

Ja, man muss näher an dem Modell sein, als zu anderen, aber
1. man muss sich überhaupt nicht bewegen wenn man möchte (erzeugt z.B. Wurstartige Gebilde nach "hinten" um in einer Buffbubble zu bleiben)
2. man muss nicht in Basekontakt gehen, wodurch man auch in Nahkampfreichweite zu anderen Einheiten rücken kann, solange man die Bedingung erfüllt.

--

Ich persönlich war anfangs eher skeptisch.
Ich mag Schablonen und war auch mit der 7. sehr zufrieden und nicht überfordert.

Bei mir gilt eher das Gegenteil. Ich war sehr optimistisch (obwohl ich das nicht sein wollte), mit der 7ten und zuvor mit der 6ten sehr unzufrieden und wurde in meinen persönlichen Hoffnungen/Erwartungen einfach extrem enttäuscht.

In den Spielen die ich gemacht habe (darunter auch ein Turnier), stellte sich aber heraus, dass
a) es immer noch fetzt
b) meine Necrons sehr gut mithalten (obwohl sie noch keinen eigenen Codex haben)
c) der Spielfluss tatsächlich etwas besser ist

Der Spielfluss ist auf alle Fälle besser geworden, die Armeen sind auch nicht mehr (oder noch nicht...) so extrem in Stärkekategorien einteilbar wie in der 7ten, aber die Art und Weise sagt mir eben überhaupt nicht zu.

Es gibt eigentlich nur eine Regel, die ich absolut doof finde und auch gern abschaffen würde: Moraltest.
Oder zumindest bräuchte es eine andere Fluff-Erklärung für die Regel.
Es ist einfach nicht glaubhaft, dass Space-Marines, Necrons, Tyraniden, Chaos Space Marines (und so weiter) weglaufen, weil einige der Einheit gefallen sind. Für Kultisten und (mit Einschränkungen) für imperiale billig Fußtruppen mag das ja erklärbar sein - aber für Elitekrieger, Roboter, Schwarmgesteuerte Fressaliens? Nee Leute!

Was mich dabei - Necronspieler, der ich bin - stört, ist, dass diese Regel auf den Listenbau so starke Auswirkungen hat und Massen-Einheiten dadurch im Prinzip unspielbar werden (sofern man nicht seine Kommandopunkte dafür ausgeben mag). Ich finde beispielsweise Necron-Krieger als 20er Phalanx sehr fluffig. Werde die aber nie spielen, weiß einfach das Risiko zu groß ist, über MW10 zu würfeln. Für andere Armeen dürfte das ähnlich gelten.

Ja, die Regel ist leider wirklich etwas bescheuert, betrifft eben alle Semi-Elite-Armeen. (Necrons, CSM, Mechanicum sehe ich da vor allem als Betroffene). Orks haben da Glücklicherweise wieder eine Art furchtlos erhalten, ansonsten wären die als Massenarmee noch unspielbarer geworden.

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@DickerOrk

Aber das Charaktermodell muss ja zum Draufhauen auch 1 Zoll an den Gegner ran, da kann man doch zurückschlagen?

Was man einfach aushebelt, indem man den Angriff auf die Einheit und den Char ansagt (falls er in 12" ist). Selbst wenn man nicht hin kommt, kann man nun, wenn er interveniert, auf ihn schlagen.

Alternativ positioniert man sich so, dass er nicht mit seinen 3" in Reichweite zu einem selber ist.

Ist er nah genug, ist er im Regelfall auch nah genug für Fall eins, ist er das nicht, bleibt normal genug Platz für Fall zwei.

Ganz ehrlich...halte ich für ein nichtexistierendes Problem. Wird man es immer verhindern können? Vermutlich nicht. Sind Chars im Regelfall so stark, dass dies die ganze Schlacht entscheidet? Vermutlich nicht, wenn doch, sollte man lernen besser zu spielen ... mMn

Allgemein kann ich bisher nichts bedeutend schlechtes an der 8. finden. Bislang eine sehr gelungene Edition. Mal die restlichen Codices abwarten.

Ich bin aber sehr für den Hassbrief...ich hab auch dieses Zeitproblem und daran kann ja nur GW schuld sein.

Gruß

Sam

Zitat von Good-o-Sam

Ich bin aber sehr für den Hassbrief...ich hab auch dieses Zeitproblem und daran kann ja nur GW schuld sein.

Schließe mich an

Zitat von Good-o-Sam

Allgemein kann ich bisher nichts bedeutend schlechtes an der 8. finden. Bislang eine sehr gelungene Edition.

Schließe mich an.....

Aber turniere vor allem TTM spiele ich nicht mehr..... viel zu anstrengend und gerade seid diesem Jahr wo ich ja nur noch AoS Spiele wo auch so sry kranker Kack gehen würde merke ich:

Nahezu jedes Spiel bittet diesen abuse und Regelfickerrei. Bei den einen Systemen wird es gemacht (teilweise exessiv) bei anderen Nicht (AoS) !!
Aber ganz grundsätzlich ist die 8. Edi 40k super, aber AoS ist noch besser und die Leute deutlich entspannter

So wie ich es verstanden habe, sind die Jungs/Mädls von TTM eine Gruppe von Turnierspielern und Turnierveranstaltern, die sich es zum Ziel gesetzt haben, Turnierorganisationen und Spielern ein möglichst einheitliches Grundgerüst für ihre Turniere zu bieten.
Und unter ihrer Federführung werden halt auch Turniere veranstaltet.

Bin neulich über einen Podcast und nen Thread von denen gestolpert, der mir so vorkam, als würde ihnen das von Ibel beschriebene Problem...nämlich dass nicht immer das Spiel schuld ist an unschönen Erlebnissen, sondern oft genug unangenehme Spieler...langsam bewußt werden. Und sie arbeiten offenbar an einem Verhaltenscodex für Turniere.

Das von dir dargestellte Problem Merrhok ist übrigens nicht nur in allen jüngeren GW-Systemen zu finden, sondern auch in allen anderen von GW und von jedem anderen Hersteller. Das Problem läßt sich auch nur beseitigen, wenn man den menschlichen Faktor eliminiert, fürchte ich.

Aber wir schweifen ab.

Übrigens Glückwunsch Ibel, dass du bei AoS bisher wenig unangenehme Erfahrungen machen musstest...wenigstens etwas . Hoffentlich bleibt das möglichst lange so.

Zitat von Good-o-Sam

So wie ich es verstanden habe

Ja richtig (wobei man Mädls fast streichen kann glaube ich)

Zitat von Good-o-Sam

Und sie arbeiten offenbar an einem Verhaltenscodex für Turniere.

Der wird nicht viel dran ändern. wenn man einfach Listen mit 9-15 Charakter spielen DARF laut GW wird das bei 40k Turniere bzw vor allem TTM-Turnieren gemacht.

Zitat von Good-o-Sam

Hoffentlich bleibt das möglichst lange so.

Danke hoffe ich auch. Die Sache ist hier werden oft voll schlimme Kombis aufgezeigt und prognostiziert (240 Schuss pro Runde übers ganze Feld, oder 120 Attacken die gebufft auf 4+ ne tödliche machen in einer Einheit) Gesehen hab ich sowas bei uns oder auf einem anderen Turnier allerdings noch NIE (!!)
(Und bei 40k haben mindestens 20-30% so Listen dabei einfach ätzzzend )

Zitat von antraker

Es gibt eigentlich nur eine Regel, die ich absolut doof finde und auch gern abschaffen würde: Moraltest.
Oder zumindest bräuchte es eine andere Fluff-Erklärung für die Regel.
Es ist einfach nicht glaubhaft, dass Space-Marines, Necrons, Tyraniden, Chaos Space Marines (und so weiter) weglaufen, weil einige der Einheit gefallen sind. Für Kultisten und (mit Einschränkungen) für imperiale billig Fußtruppen mag das ja erklärbar sein - aber für Elitekrieger, Roboter, Schwarmgesteuerte Fressaliens? Nee Leute!

Was mich dabei - Necronspieler, der ich bin - stört, ist, dass diese Regel auf den Listenbau so starke Auswirkungen hat und Massen-Einheiten dadurch im Prinzip unspielbar werden (sofern man nicht seine Kommandopunkte dafür ausgeben mag). Ich finde beispielsweise Necron-Krieger als 20er Phalanx sehr fluffig. Werde die aber nie spielen, weiß einfach das Risiko zu groß ist, über MW10 zu würfeln. Für andere Armeen dürfte das ähnlich gelten.

Da stimme ich absolut zu.

Ziemlich enttäuscht war ich auch vom Admech Codex.

• DIE Hersteller von imperialen Fahr- und Flugzeugen überhaupt haben selbst keine Transporter und Flieger? Da hatte ich schon mehr erhofft. In 30k gibt's wenigstens den hässlichen Triaros Conveyer.
• So wie ich das verstanden habe gibt's so einige, die ordentlich Reserven zurückhalten können für deepstrikes. Admech kann das wohl nur mit teuren CP. Und dann nur einzelne Einheiten.
• Und ich weiß nicht ob's der Stärke der Dunecrawler geschuldet ist, aber man kann sie nicht mehr in Einheiten aus mehreren Modellen spielen (so wie in der 7. und wie's immernoch andere Armeen können). Das heißt die Heavy Support slots sind ruck-zuck voll. Zumal sie noch mit den Kastelans rum konkurrieren.

Allgemein 8. Edt (soweit ich was dazu sagen kann, nachdem ich ja bekanntermaßen noch nicht gespielt hab :->)

+- schneller (inklusive dem Verschwinden der Schablonen - wobei das teilweise auch wieder kacke ist, weil man früher mit ner Schablone ggf. vier bis sechs Treffer garantiert hat sind's jetzt W6 (meistens kacke, finde ich).- wieder blödes zu-Tode-Gebuffe wie bei AoS

Dank der Einführung der 8ten bin ich wieder zu 40K gekommen und es kommen auch gefühlt viele wieder zurück zum Spiel.
Es kommen zwar mit jeder neue Edition alte Spieler wieder, aber in der 8ten kommt es mir wirklich massiver vor.
Nach den die 7te für mich ein Totalschaden war an Regeln und den Büchern, bin ich froh wieder so ein schnelles und kompaktes Spiel von GW wieder zu haben.

Was mich aber wirklich stört ist der umstand das ich noch ein Regelbuch in A5 Format habe
Der dicke Wälzer ist für das gelegentliche Spielen etwas zu unpraktisch für den Transport.

Regelerratas wo wir früher gerne mal 6 Monate oder auch schon mal Jahre warten durften kommen schnell und fix wieder nach. dazu die Jährlichen Punkteanpassungen die kommen sollen erfreut mich.
Ende des Jahres soll es ja das erste mal so weit das ein Punkte Update kommt.

was mich nur auch etwas wurmt ist das spielen von Codex vs Index aber das ist er ein kleineres Problem.