Philosophie aus dem Hobbykeller - das freie Philosphie Forum (open for all)

Zitat von ibelknibel

Aber macht man nicht genau DAS ?

Es müsste doch einen Grund geben warum ich mich dafür entscheide der ja eigentlich nicht darin besteht dass es mein Eigener ist sondern ich es als DAS Beste betrachte. Nicht desdotrotz kann ich anderes ja dulden weil zu meiner Einstellung, meiner Wertigkeit die Akzeptanz zählt das jeder eine "persönliche Wahrheit" hat, oder der ja ich herabwürdige oder lehne das ab, sag und zeig es aber nicht und dann sind wir beim Baum im Wald der Umfällt der ein Geräusch macht oder nicht.

Und weil wir das nicht wissen sind wir bei Schrödinger: Ich lehne deinen "Glauben, deine Wahrheit" mit meinem Verhalten zur gleichen Zeit ab und auch nicht

Der Mensch würde eventuell besser daran tun, wenn er seine Instinkte bekämpft und sich nicht auf Teuel komm raus von seinem Ego betrügen lässt. Unser Ego präsentiert uns permanent seine Version der Welt und versucht damit seine eigene Agenda durchzudrücken. Wenn wir das zulassen, sehen wir nicht klar und begehen dieselben Fehler wie der Großteil der Menschheit es immer und immer wieder tut.

Jeder Berater wird zum schlechten Berater, sobald er zum einzigen Berater des Hausherrn wird.

Da das Ego als permanenter Berater für den Menschen tätig ist, ist es eben notwendig zum einen zu realisieren, dass es so ist und zum anderen abzuwägen was einem "der Instinkt" denn da sagen will bzw. wozu er einen manipulieren will.

Zögern, nachdenken und immer wieder hinterfragen hilft. Dann kann man auch andere Berater - wie den Bauch, den Verstand, den Lebenspartner,etc. - neu für sich entdecken und eventuell zum besseren Menschen werden.

Und zack, komm ich wieder zum Raum-Zeit-Kontinuum, zu Nietzsche und zum Übermenschen. (Was? Wie das? Hier der Gedankengang...)

Ausgehend vom Zitat "Zeit ist ein flacher Kreis", aus Nietzsches Gedankenexperiment der Ewigen Wiederkunft, ergibt sich die These, dass alles sich wieder und wieder so abspielen muss wie es ist. Alles dreht sich im Kreis und passiert aufs Neue.

Im Umkehrschluss ergibt es also kaum Sinn das Gegebene abzulehnen, zu bekämpfen oder aus der Welt schaffen zu wollen. Es ist Teil der Welt und wird es immer (wieder) sein.

Nach Nietzsche ergibt sich aus der ewigen Wiederkehr eine Prüfung für den menschlichen Charakter.
Auf die Idee kam er als er von furchtbaren Migräne Anfällen heimgesucht wurde und sich Zeit und Raum im Limbo der Qualen aufzulösen begannen. Er hatte das Gefühl als gäbe es kein Ende. Alles revolvierte um ihn herum. -> Ergo, überkam ihn die Erkenntnis, dass Existenz nicht anderes als endloses Leiden sei.

Wer kennt Ymirs Sturz durch Ginnungagap?

Quasi ein endloser Fall, nie aufschlagend, trotzdem des Endes gewiss, immer wiederkehrend, bei vollem Bewusstsein...

Nach Nietzsche hat unser Leiden jedoch keine Bedeutung, keinen tieferen Sinn.

Wenn Menschen sich nun mit Dingen konfrontiert sehen, die sie ablehnen ( -> der Schmerz), fangen sie oft und in aller Regel an sich zu ärgern, sie werden wütend und wollen etwas ändern. Nietzsche nennt das das Ressentiment.

Doch kein Groll und keine Rache kann die Unabwendbarkeit des Leidens und des näherrückenden Todes verhindern oder gar lindern.

Die ewige Wiederkehr ist Prüfung unserer Stärke im Angesicht einer nihilistischen Welt. Ein Test, auf dem Weg zum Übermenschen. Eine Person, welche es schafft inmitten von Leid und Tragödie zu feiern, das Leben für seine Hässlichkeit und Schönheit zugleich zu lieben. -> Dionysisches Prinzip

Wenn uns eine Stimme bestätigen würde, dass unser Leben, unsere Existenz, nie und niemals besser werden würde, was wäre unsere Reaktion?

-> Ablehnung wäre die Zukehr zum Ressentiment
-> Akzeptanz wäre das augenblickliche Erleben des Übermenschen (ein "Status" den man nicht "behalten" kann)

Die Erkenntnis würde Dir nicht ins nächste Leben folgen. Der kleine Dämon würde Dir in jedem Leben wieder begegnen und dasselbe sagen. Die Frage wäre eben nur, wie Du in dem Moment reagierst und wie Du zu Deinem Schicksal, der Welt und Deinem Leben allgemein stehst.

Deshalb kann man auch nicht einfach zum Übermenschen werden und bleiben, wie ich oben schrieb.

Der Übermensch ist gebunden an die individuelle Antwort auf eine Gewissensfrage, im jeweiligen Moment. Mal mag die Antwort so sein... ein anderes Mal so.

Der Übermensch ist keine Errungenschaft, kein Zertifikat, welches man sich an die Wohnzimmerwand nageln kann, um mit Stolz darauf zu blicken was man erlangt hat. Der Übermensch ist der augenblickliche Triumph über die eigene menschliche Natur und die eigene Schwäche.

Zitat von ibelknibel

Die ich aber doch schon immer geschafft hab oder eben nicht. Wäre demnach also ERGO nicht wichtig sich Sorgen darin zu machen, ja selbst das bestreben dahin wäre doch Sinn frei weil entweder ich hab es geschafft oder eben nicht und gleichzeitig wäre das Streben danach höchste Aufgabe weil nur weil ich es schon immer tat schaffe ich es und zwar immer wieder....

Nein.

Die Ewige Wiederkunft ist ein Gedankenexperiment. -> Du weißt also in dem Moment, wo der Dämon zu Dir spricht, dass er real ist und die Wahrheit sagt.

Deine Gedanken und Entscheidungen - in dem Moment wo er mit Dir spricht - könnten sich theoretisch ändern und jeden Mal anders aussehen. (Du wüsstest es nur eben nicht!)

Wichtige Erkenntnis wäre eben nur, dass sich die Welt, Dein Leid und das Schicksal nicht ändern. Die wichtigen Eckpfeiler Deiner Existenz und der Welt, in welcher sie sich abspielt, bleiben perpetual unverändert. Deine Gedankenhaltung dem Ganzen gegenüber, kann sich jedoch in dem einen Moment durchaus ändern. (Wie in einer Sandbox, außerhalb des Systems.) Sonst gäbe es kein Ringen in Dir, keinen Übermenschen, kein Ressentiment.

Zu Deinem Leben kann zählen, dass Du Dich jedes Mal zu einem Kampf gegen etwas entschließt, was Du für verabscheuungswürdig hältst, dass Du diesen Kampf vielleicht gewinnst, trotz Verlusten und glaubst etwas zum Besseren verändert zu haben...

... nur um von dem kleinen Dämon daran erinnert zu werden, dass Dein Kampf nichts verändert hat, dass er sinnlos ist und Du ihn doch immer und immer wieder führen wirst, weil Du bist wie Du bist und wer Du bist. Das von Dir Bekämpfte wird jedoch immer wiederkehren, genau wie Dein Leid, Deine Verluste, der Schmerz und die Freude über den Sieg.

Die Frage bleibt, wie reagierst Du auf die Relativierung Deiner Weltsicht und die Tatsache, dass alles so wiederkehren wird wie es immer war. So wunderschön und auch so abgrundtief hässlich, wie es auch sein mag.

Gleichgültigkeit ist nicht das Ziel. Bejahung ist, worum es geht. Das Unabänderliche zu umarmen und sich zu sagen, "Hey, alles gut".

Was Deine letzten Entscheidungen gewesen wären, ist nicht relevant. Darüber denkst Du doch - wie jetzt auch - erst im Nachgang nach. Sicher mag sie immer dieselbe gewesen sein. Aber wir als Individuen sind und bleiben ja der Meinung frei Entscheidungen treffen zu können und zu wollen. Daher ja der Glaube an so etwas wie den "freien Willen". Mag sein, dass es eine Illusion ist und uns das bewusst wird, sobald uns der kleine Dämon anspricht, aber diese Erkenntnis bleibt ja nicht von Dauer und kann somit auch keine universelle Relevanz er- bzw. behalten.

Deine Reaktion - im Moment der Offenbarung - wäre für Dich einzigartig und authentisch. Dein Unterbewusstsein wird Dir - wie schon Dein ganzes Leben lang - ganz automatisch implizieren, dass Du Dich frei entscheiden kannst, auch wenn dem vielleicht gar nicht so sein mag und Du das im Anschluss vielleicht realisieren musst... so wie hier und jetzt.

Zum Schluss wird Dein Ego Dir einimpfen, dass das alles nur eine fixe Idee war, der Dämon gar nicht existiert und Du, wie immer, frei entscheiden kannst wo und wie es langgeht. Und schon bist Du wieder da wo Du warst bevor der kleine Dämon Dir die Gewissensfrage gestellt hat.

Es ist schon eher dionysisch gemeint. (Dionysos = Ungor; Gott von Wein, Weib, Gesang und Feierei) Liebe, Hingabe oder Freude sind also impliziert.

Moral sollst Du ja haben und behalten. Du sollst auch zaudern, zögern, fürchten und ringen (genau wie Du genießen, vorranpreschen, feiern und lieben sollst). Die Konsequenz Deiner bewusst gefällten Entscheidungen ist das was am Ende zählt. Und wenn das ganze nicht schwer und Kampf wäre, dann wäre der Übermensch ja kein Übermensch, sondern Otto-Normal... oder etwas in der Art.

Zitat von ibelknibel

Aber tue ich das den Bewusst. Ich hab es doch immer schon so gemacht und werde es immer wieder so tuen, selbst wenn das Dämönchen mir das flüstert. Ich bin doch ab dann nicht anders sondern auch immer gleich, sprich es ist vorher bestimmt....

Das weißt Du doch aber nicht, bzw. willst Du es doch nicht wahrhaben...

Zitat von ibelknibel

..also ist der "Übermensch" ein praktisch nicht eintrettbarer zustand?!

Den Schluss würde ich nicht ziehen.

Wer den Menschen kennt, der weiß, dass dieser jede Gelegenheit nutzen wird um zum "business as usual" zurückzukehren. Wir sind bequem und werden den Dämon als Hirngespinst abschreiben. Zu unbequem sind seine Offenbarungen und somit lassen wir früher oder später davon ab über ihn oder die Problematik nachzudenken. Wenn wir Menschen eines sind, dann bequem. Die Wahrheit kann uns mitten ins Gesicht treffen und wir werden immer einen Weg finden sie uns so zurechtzubiegen, sie zu pervertieren und zu verändern, dass sie uns passt. Unsere Grundbedürfnisse und unsere Bequemlichkeiten sind uns einfach viel zu wichtig als dass wir unser Leben ändern würden.

Wie ein Key and Peele Sketch zeigt... Würde Gott einer Gruppe Betender antworten, sie dazu auffordern all ihre weltlichen Habseligkeiten zu verschenken und augenblicklich den Dienst an den ärmsten der Gesellschaft zu verrichten, würden sie sich wohl hilfesuchend umschauen bis einer auf die grandiose Idee käme aufzuspringen, zu brüllen "Hilfe! Dieses Haus wird von Geistern heimgesucht!", nur um allen Anderen die willkommene Ausrede zu bieten es ihm gleichzutun, das Offenkundige - aber allzu Unbequeme - zu ignorieren und weiter zu amchen, wie bisher.