Erstellung und Balancing von (neuen) Einheiten und Regeln...

1. offizieller Beitrag

    Mal eine Frage an die anderen Chaoten hier, wie ist eure Einschätzung zu den einzelnen magischen Gegenständen der Tiermenschen, mit Vor- und Nachteilen, effektivem Nutzen und Punktkosten?
    Auch wenn dies hier nun als "veraltet" angesehen werden könnte, aber in der Tabletopwelt gibt es zu den einzelnen Völkern Kompendien, welche die hier hiesigen Einheitenwochen quasi eine Stufe weiter gehen ließen und es macht eigentlich ziemlichen Spaß die Ansichten anderer mitzuverfolgen und wie sie es evtl besser machen würden...


    Und selbst wenn es niemanden gibt der hierzu etwas schreiben kann/will, dann wurde zumindest endlich mal wieder etwas hier reingeschrieben... :rolleyes:

    • Offizieller Beitrag

    Hey @Spitter!



    Ich nehm' mal an Du beziehst Dich auf die Gegenstände des Armeebuchs der 7. Edition? Wenn ja, ...


    Sie sind sehr eindeutig für den Gebrauch in der 7. Edition gedacht, weshalb sie den meisten Spielern für den Gebrauch in der 8. Edition als zu teuer erscheinen. Man merkt z.B. eindeutig, dass Psychologie in der 7. ein Thema mit größerem Impakt war als in der 8. Edition. So einige Gegenstände beschäftigen sich nämlich genau mit diesem Thema und wollen entweder Stabilität auf der eigenen Seiten hineinbringen oder sie beim Gegner herausnehmen. Angst und Entsetzen sind nah Regeln der 8. Edition aber nicht mehr gar so ein Brüller, und plötzlich sind der Menschenfäller, mit 75 Punkten, oder der coole Entmanner, mit 50 Punkten, gar nicht mehr so attraktiv. (Ghorhok liebt ihn trotzdem! Der Gegenstand ist ihm quasi wie auf den Leib geschnitten. :] ) Wenn man dann Gegenstände hat, zu denen es günstigere Alternativen im Grundregelbuch gibt, fragen sich viele Spieler nach dem Warum. Aber nach Regeln der 7. hat sich auch ein Duplex hier und da gelohnt, einfach um gewissen spielstarke Einflüsse sicher oder gebündelt geltend zu machen. In der 8. Edition ergibt das leider nicht mehr ganz so viel Sinn und der Großteil der Gegenstände wird wohl entweder aus Fluff-Gründen mitgenommen oder bleibt eben am Schatzhort unterm Herdenstein liegen, bis sich mal ein Häuptling ihrer erbarmt.


    Welche Gegenstände würdest Du denn in Speziellen diskutieren wollen?

    • Offizieller Beitrag

    Den Initiative-Wurf dazu hast DU gewonnen! :whistling::D


    Fang einfach mal mit den ersten zehn Gegenständen an. Dann gehen wir's gemeinsam durch und alle die was hinzufügen wollen springen einfach mit auf die Lore auf.


    (Andere aufzufordern mal was zu tun funktioniert nur in den Köpfen junger und alter Leute. In der Realität setzt sich sowas aber nicht durch. :hihi: )

    1. Name des Gegenstandes
    2. Beschreibung
    3. Stärken
    4. Schwächen
    5. Einsatzgebiet
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    7. Verbesserungsvorschläge



    1. Name des Gegenstandes
    Urkeule...
    2. Beschreibung
    Eine Waffe, welche statt der eigenen Stärke den Moralwert des Zieles verwendet...
    3. Stärken
    Je moralstärker das Ziel umso sicher eine Verwundung gegen diese...
    4. Schwächen
    Eindeutig zu teuer...
    Der Träger kann keinerlei weitere magische Optionen mehr wahrnehmen...
    Gegen bestimmte Einheiten setzt man seine Stärke sogar herunter, womit man auch nit mehr jede Einheit angreifen darf...
    Die meisten Charaktermodelle und moralstarken Völker kann man auch mit deutlich geringerer Stärke sicher herausnehmen...
    5. Einsatzgebiet
    Für Charaktere gedacht, welche wichtige Moralträger des Gegners rausnehmen wollen...
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    --
    7. Verbesserungsvorschläge
    Kosten deutlich senken (vielleicht auf 50 Punkte, damit auch die schwächeren Häuptlinge die tragen können) und eventuell sollte der Effekt so umschrieben werden dass die Stärke nie unterhalb der Grundstärke des Trägers fallen kann...


    Wie wäre es wie mit diesem Bewertungssystem weiter zu machen oder kann mann das besser lösen?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Spitter

    Wie wäre es wie mit diesem Bewertungssystem weiter zu machen oder kann mann das besser lösen?

    Halte ich so für 'nen guten Ansatz. Das kann jeder leicht adaptieren oder auch kommentieren, wenn man entsprechend zustimmt oder gewissen Details widersprechen will.


    Bei der Urkeule geb' ich Dir z.B. grundsätzlich Recht. Sie ist sehr speziell und (wie oben schon erwähnt) mit einem Moralwert-Aspekt behaftet. Beinahe alle Gegenstände, denen man nun einen viel zu hohen Kostenpunkt attestiert, werden einen Moral- oder Psychologie-Aspekt ansprechen.

    • Offizieller Beitrag

    Speziell die Urkeule würd' ich für die (100) Punkte wie folgt verändern:


    - Waffe verleiht dem Träger eine Stärke entsprechend dem MW des NK-Ziels, mindestens aber eine Stärke von 6.
    - Gegen Gebäude oder Panzer werden NK-Attacken mit einer Stärke von 10 abgehandelt.

    • Offizieller Beitrag

    Steinbrecher... Hm, stimmt den gab's auch noch. (Bei all den Editionen ist mir der durchgerutscht.) Aber ja, an sich kann man das Ding knicken. Erst in riesigen Schlachten (wo alle üblichen Gegenstände bereits verteilt sind und Moral wieder spielentscheidend wird) da kann es eventuell doch wieder was bringen. Aber zum einen ist das Spiel eher nicht für solche Dimensionen konzipiert und zum anderen spielen die Leute selten Mega-Schlachten.


    Die Hörnerkrone ist da genau so ein Ding. Viele sagen (sich), "Warum soll ich die Variante für 75 Punkte nehmen, wenn ich die allgemeine Variante für 50 haben kann?" Die Antwort auf diese Frage ist, "Nur wenn man beide Gegenstände (Herrscherkrone und Hörnerkrone) nimmt und seiner Armee somit zwei unnachgiebige Einheiten beschert, reizt man damit eine Dimension aus, die allen anderen Armeen verwehrt bleibt." Ob und wie das ganze ins eigene Konzept passt, ist eine andere Sache. Aber Moral-Stärke ist für mich über die Jahre immer mehr zum zentralen Thema geworden, da ich eine undisziplinierte Armee nicht zum Sieg führen kann. Wenn sie sich jedoch am Riehmchen reißen, dann haben wir eine Chance.

    Schön wäre eine Modifikation für die Urkeule bei der man sich in jeder Runde neu entscheiden kann, ob man den Moralwert des Ziels für seine Stärke ODER die Anzahl seiner Attacken verwenden möchte. Dann wird ein Schuh draus!

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    1. Name des Gegenstandes
    Menschenfäller...
    2. Beschreibung
    Eine Axt, welche nach einer bestandenen Herausforderung den Träger und seine Einheit verstärkt...
    3. Stärken
    Verleiht Todestoß...
    Gibt Entsetzen und Unerschütterlich an den Träger und jede Einheit der er sich anschließt sobald er in einer Herausforderung ein Modell getötet hat...
    4. Schwächen
    Relativ teuer...
    Der Träger muss aktiv nach herausforderbaren Modellen suchen um den größtmöglichen Nutzen aus der Waffe zu ziehen und der Gegner kann genau dies ausnutzen...
    5. Einsatzgebiet
    Optimal für Charaktere mit Widderhornhelm und/oder der Blutgier verfallenen Minotauren, da durch die erhöhte Attackenzahl die Chancen auf Todesstoß steigen...
    Nach einer bestandenen Herausforderung können Todessterne noch standhafter gemacht werden...
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    0
    7. Verbesserungsvorschläge
    Kostensenkung dürfte für den effektiveren Einsatz eigentlich ausreichen (Vielleicht 50 Pkt.?)...

    1. Name des Gegenstandes
    Steinbrecher...
    2. Beschreibung
    Ein Hammer welcher die Stärke erhöht, welche gegen Maschinen noch weiter steigt...
    3. Stärken
    +3 auf die Basis-Stärke...
    Stärke 10 gegen Maschinen und Gebäude...
    4. Schwächen
    Minimal teurer als die Riesenklinge für einen spezielleren Zusatzeffekt, darauf kann u.U. verzichtet werden...
    5. Einsatzgebiet
    Gegen ziemlich alle Armeen welche einen Fokus auf Kriegsmaschinen und Streitwagen legen sowie in Szenarien mit Gebäuden...
    Wenn man vorhat 2 Charaktermodelle mit +3 Stärke auf dem Feld zu haben...
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    0
    7. Verbesserungsvorschläge
    Für das was er kann ist er eigentlich gut so wie er ist und bräuchte keinerlei Anpassungen...

    • Offizieller Beitrag

    Absolute Zustimmung hier.


    Für mich und meine Herangehensweisen ist der Hammer nicht unbedingt interessant, aber das trifft leider auf den Großteil der Gegenstände dieses Buches ebenso zu.

    Na scheinbar gibt es ja nit einmal Leute die die Riesenklinge spielen, warum dann auch das gleiche für mehr holen...



    1. Name des Gegenstandes
    Entmanner...
    2. Beschreibung
    Eine Axt, welche dem Feind die Kraft als auch den Kampfeswillen raubt...
    3. Stärken
    Verleiht Entsetzen...
    Charaktermodelle verlieren bei Verwundungen zusätzlich noch Moral...
    4. Schwächen
    Recht teuer...
    Der Moralabzugs-Effekt ist nur bei Modellen mit vielen Lebenspunkten wirklich ausschlaggebend...
    5. Einsatzgebiet
    Der Moralabzug kann sich auf lange Sicht katastrophal auf Charaktere auswirken, welche normalerweise immer wieder hoch geheilt werden...
    Armeen wie Skaven und Untote, welche massiv von der Kommandanten-Moral abhängig sind können durch diese Waffe schnell in arge Bedrängnis geraten...
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    -
    7. Verbesserungsvorschläge
    Auch hier könnte eine einfache Kostensenkung auf vielleicht 35 Pkt. Abhilfe schaffen oder eine Einheit erhält -1 Moral für jeden verlorenen Lebenspunkt bis zum Beginn der nächsten NK-Phase...

    1. Name des Gegenstandes
    Speer der Jagd...
    2. Beschreibung
    Ein Speer, welcher auch als tragbare Artillerie mit kurzer Reichweite verwendet werden kann...
    3. Stärken
    Eine kleine Speerschleuder und nach mit Steinen schmeissenden Zygors die stärkste Reichweiten-Waffe der Tiermenschen...
    4. Schwächen
    Falls man nit zum schiessen kommt ist der Speer einfach nur teuer, daher ist er kaum für Nahkampf-Charaktermodelle geeignet...
    5. Einsatzgebiet
    Der Optimaleinsatz dürfte wohl ein auf einem Streitwagen sitzender und mit Menschenhaut kundschaftender Großschamane sein...
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    0
    7. Verbesserungsvorschläge
    30 Zoll Reichweite oder Schnell schussbereit wäre ein netter Buff für den Speer...

    1. Name des Gegenstandes
    Äxte des Khorgor...
    2. Beschreibung
    Ein Waffenpaar, welches jede Runde Hass verleiht...
    3. Stärken
    +1 Attacke...
    Trefferwurfwiederholung...
    4. Schwächen
    Setzen eine gewisse Grundstärke voraus um auch wirklich effektiv Schaden zu verursachen...
    Verhindern die Nutzung eines Schildes...
    Trefferwurfwiederholungen können durch Urwut auch so möglich sein...
    5. Einsatzgebiet
    Charaktere wie Minotauren, welche keine Urwut besitzen und dennoch Trefferwürfe wiederholen wollen...
    6. Bewertung (--, -, 0, +, ++)
    0
    7. Verbesserungsvorschläge
    Eigentlich sind die Äxte in Ordnung, jedoch könnten sie eventuell auf 30 Pkt. runter gesetzt werden da 20 Pkt. für sichere Trefferwurfwiederholungen ganz schön teuer sein können, wenn man außer bei Minotauren sowieso schon dank Urwut eine gute Chance besitzt Trefferwürfe zu wiederholen...

    • Offizieller Beitrag

    Khorgor war eben ein Todesbulle und so sind die Äxte natürlich auch für Minotauren gedacht. Einem Gor würde ich sie tatsächlich nicht in die Pranken drücken. :)