Kamerakauf - verschüttet in der Digicamlawine

Okay, das ist mein Spezialgebiet.
Ich denke Du solltest mich mal über skype-chat kontaktieren, dann finden wir bestimmt was.

antraker: Dem muss ich entschieden widersprechen!
Lass uns auch an deinem Expertenwissen teilhaben - büdde!

Greetz
Grobo

Okay, ich erklär's: ich wollte keineswegs die Diskussion hier rausnehmen um irgendjemandem etwas vorzuenthalten.

Aber ich wurde jetzt mit Ljevid eine Kaufberatung nach Lehrbuch durchführen wollen (so, wie ich es meinen Fotofachverkäufer-Schülern beibringe bzw. dies versuche). Für ein solches Gespräch ist ein gewisser Fluss der Unterhaltung ganz gut, der im Forum eher nicht gegeben ist.

Wärt Ihr damit einverstanden, wenn wir das auf Skype machen und diesen Chat dann hier veröffentlichen? Vorausgesetzt natürlich, Ljevid ist überhaupt an meinem Angebot interessiert.

EDIT: Mit 'dafür bin ich Experte' meine ich auch die Kaufberatung zu Kameras und nicht, dass ich ale Digicams kenne.

Entschuldigung, dass ich mich einmische

Viel Quallität für wenig Geld gibt es nicht.
Das mal vorweg.

Was bei einem Kamerakauf am wichtigsten ist, ist die Haptik. Wie liegt die Kamera in der Hand.
Eine gute Haptik ist bereits die halbe Miete. Das ist jedenfalls meine Meinung

Beim Rest musst du wissen, was du möchtest.
Spiegelreflex Kameras (DSLR) stechen jede Digicam qualitativ gnadenlos aus, sind jedch nicht so bequem zu transportieren wie eben jene.

mfg

So nun zu unserem Beratungsgespräch

Bedarfsermittlung:

A: Okay, Zeit für den ersten Teil eines Verkaufsgespräches?

L: bin bereit

A: Erste Frage: Welche Erfahrungen mit Kameras, besonders mit digitalen hast Du?

L:Ich habe bisher eigentlich nur Handykameras benutzt, meine Freundin eine alte Spiegelreflex mit Film - aber das wird ihr (Film + Entwicklung) zu teuer

L: Handykameras deswegen, weil ich es immer dabei habe wenn ich ein schönes Motiv sehe

A: Frage 2
Mit welchen Eigenschaften der von Dir benutzen Handykameras bist Du zufrieden gewesen? Mit welchen nicht? Welche Funktionen haben Dir gefehlt?

L: Die Mobilität war super. Ich habe im Moment das HTC Desire - und die Kamera ist wirklich ziemlich gut. Toll war, dass man gegen die Sonne fotografieren konnte. Weniger toll war die spärliche Auflösung, wenn man vergrößert und die totale Unfähigkeit bei schlechtem Licht zu fotografieren + lange Belichtungszeit - die kleinste Bewegung versaut das Bild
auch nicht ausreichend um Details bei Miniaturen zu sehen

A: Frage 3
In welchen Situationen, denkst Du, wird die Kamera eingesetzt? Welche fotografischen Situationen werden häufig vorkommen, welche weniger oft und welche seltener?

L: Ich werde damit Figuren fotografieren, meine Freundin wird vermutlich häufiger Bilder von unserem Sohn, Bilder im Urlaub, bei Ausflügen etc. selten Filme denke ich mal

H: Frage 3a) Welche Lichtsituationen werden eine Rolle spielen? Ist Fotografieren bei wenig Licht ohne Blitz wichtig?

L: ja... ich finde Blitz verfälscht sehr stark und wir leben in einem Altbau mit nicht so vielen fenstern

A: Frage 4
Wird die Kamera viel draußen unterwegs sein?

L: ich sag mal ja... bei mir weniger - aber meine Süße schleppt sie bestimmt durch die Gegend

A: Frage 5
Diese Frage wird sicher schwer zu beantworten sein, denn Handy-Kameras haben dieses Merkmal meisst nicht: Wie wichtig ist Dir, dass die Kamera mit einer langen Brennweite weit entfernte Dinge groß abbilden kann? Z.B. Tierfotografie, Flugzeuge, Spannerfotografie am Strand ...

L: Hmm... Da wir jede Menge Strände haben.... Die Möglichkeiten
Aber alles in allem denke ich spielt das eher eine untergeordnete rolle
Schön wenn man es hat aber ich wär nicht traurig

A: Frage 6
Gibt es außer den Genannten Aspekten und Anforderungen weitere Eigenschaften, die Dir persönlich an der Kamera wichtig sind?

L: Für mich wäre es toll, wenn die Kamera kompakt wäre... Ich kann mit den Monstern, die manche Leute um den Hals tragen nix anfangen. Meine Freundin ist da etwas toleranter
so jackentaschenformat

A: Frage 7
Wirst Du auch Fotos für Spielberichte machen, wo die ganze Platte abgebildet sein soll?

L: hmm...
ja, ist aber keine Priorität
hobby keine Berufung

Zusammenfassung (Spiegeln, aktiv zuhören)

A: Ich hab jetzt folgende Anforderungen verstanden:

Die Kamera soll...
- kompakt sein, dass sie in eine Jackentasche passt
- Details von Miniaturen sauber und scharf aufnehmen
- auch mit wenig Licht zurecht kommen
- vom Bedienkonzept für beide Geschlechter zugänglich sein
- draußen unterwegs eingesetzt werden
- Kinder fotografieren können

Fehlt Dir in der Aufzählung eine wichtige Anforderung?

L: vllt. noch: Scharfe Bilder produzieren, damit ich die Freiheit habe sie mit Photoshop nachzubearbeiten?!

A: Okay. Nehmen wir diesen Aspekt noch mit auf: Mit welchem Programm ("Workflow") hast Du genau vor, die Bilder zu bearbeiten? Sollen die meisten Bilder bearbeitet werden? Oder nur die Top-Fotos?

L: nur die Top Fotos und ich nutze Photoshop ('ne alte Version... Hüstel)

A: Die Frage bezog sich darauf, ob Du Dir vielleicht auch mal einen modernen RAW-Workflow anschaen willst: Bildverwaltung, Bearbeitung und Ausgabe in einem Guss; zum Beispiel mit dem kostenfreien RAW-Therapee oder dem bezogen auf das Preis-/Leistungsverhältnis relativ günstigen Photoshop Lightroom.

L: ui.... mein Tinitus hat grad eingesetzt... Oder anders: Häh?

A: Okay. Anders: Viele Fotografen vom Amateur bis zum Berufsfotografen verabschieden sich heute von der klassischen Arbeitsweise (Datei öffnen, bearbeiten, speichern) und wechseln zu einem Programm, was vom Dateiimport bis zur Ausgabe alles vereint. Diese Programme sind fähig sogenannte RAW-Dateien zu verarbeiten. RAW-Dateien werden sehr passend auch als Digitales Negativ bezeichnet.

Das heißt so viel wie: in der RAW-Datei sind mehr Informationen und damit mehr Entwicklungsmöglichkeiten als in einem JPEG vorhanden.
Der Preis: Die Dateien sind größer und die Bildfolge wird langsamer (was für Deine Anwendungszwecke aber kaum spürbar sein wird).
Bei Kameras, die RAW-Dateien erzeugen können, kann der ANwender wählen, ob er JPEG (was gleich in der Kamera eine automatische Vorentwicklung bekommt erhält) wählt, oder eben RAW, was mehr Möglichkeiten in der Nachbearbeitung bietet.
RAW-Bilder sind ebenfalls überlegen, mit schwierigen Lichtsituationen zu recht zu kommen (Gegenlicht, Dunkelheit, hohe Kontraste...)
Wenn diese Option an Board sein sollte (Betonung auf: Option, um keinen Tinnitus zu erzeugen ), könnte man gezielt darauf achten.

L: Klingt eigentlich super, falls man sich mal weiterentwickeln möchte... Kommt aber etwas drauf an - ob sich das extrem preislich niederschlägt

Anforderungen werden in Eigenschaften übersetzt

A: Okay, machen wir mal aus den Anforderungen eine Eigenschafts-Liste

L: Kann alles& kost nix ... Fertig

A: Du wirst festgestellt haben, das ich Dich nicht nach dem Budget gefragt habe, denn das spielt für die Bedarfsermittlung keine Rolle.
(Für die Kaufentscheidung später dann wohl, aber die ist von der Bedarfsermittlung abgekoppelt).

Also die Eigenschaften:

1.
- kompakt für Jackentasche => eine Bridge-Kamera ist eigentlich schon zu großSpiegelreflex erst recht , es muss eine echte Kompaktkamera sein

2.
- hinreichende Auflösung => ausreichend großer Sensor
(Erläuterung zu 2.: im Gegensatz zu den Behauptungen der Werbezettel hängt die Auflösung weniger von der Megapixel-Zahl des Sensors ab als von dessen Abmessungen)

L: ok
zu 1... da würde ich für meine Freundin zur Not auch Abstriche machen

A: 3. Mit wenig Licht auskommen =>
Die Kamera benötigt eine Anfangsöffnung von 2,8 oder besser.

Erklrär mal das mit dem "Für meine Freundin zur Not"

4. Bedienkonzept =>
Die Kamera soll gute Automatik-Bilder machen (Fire and Forget), aber muss insbedondere für die Nahaufnahmen der Miniaturen manuell einstellbar sein. Manuelle Fokussiermöglichkeit wäre dafür sehr gut.

Nachtrag zu 2.) Miniaturen aufnehmen => geringe Naheinstellgrenze ("Makro")

5. Draußen unterwegs eingesetzt werden => Robustes Gehäuse, vielleicht besonders geschützt ev. sogar spritzwassergeschützt. (Diese Eigenschaft ist eher untergeordnet wichtig?)

6.) Kinder fotografieren => schneller Autofokus, geringe Auslöseverzögerung, fein manuell dosierbarer Aufhellblitz wäre dafür optimal

7.) Nachbearbeitungsfähig in PS (und vielleicht später auch RAW) => ersteres ist eigentlich bei allen Modellen möglich, für letzteres würde man eine Kamera wählen, die RAW-Format anbietet

L: Für meine Freundin zur Not heißt: Wenn es eine tolle Kamera gibt, mit super Preis-Leistungsverhältnis, die alle anderen Faktoren Optimal erfüllt, dann mach eich hier Abstriche und nur Sie trägt sie durch die Gegend und ich begnüge mich weiterhin mit meiner Handy kamera und mit Fotografieren zu Hause... Robustheit finde ich trotzdem wichtig... hab schon zu viel Pech gehabt... mit Kleinkind vielleicht besonders wichtig

A: Okay, verstanden.
Wir haben jetzt eine Liste mit 7 Eigenschaften, die die Kamera haben soll. Wenn Du die Eigenschaften sortieren müsstest nach:

1.) Sehr wichtig
2.) Wichtig
3.) untergeordnet wichtig

welche der 7 Eigenschaften würden wo landen? (Prioritäten klären)
Irgendwie ist alles wichtig... 1. (Für mich) Wichtig ... Für Freundin - was entscheidend ist(!!): untergeordnet wichtig 2. Sehr Wichtig (auch makro) 3. wichtig 4. Gute Automatik: Sehr wichtig, manuelle einstellbarkeit: wichtig 6.sehr wichtig, 7. untergeordnet wichtig (aber interessant)

A: Okay. Ich denke die Kameraklasse, die geeignet wäre, ist mir jetzt klar. Ich Scanne nachher mal und sende Dir einen Testbericht, der genau diese Kameras untersucht. Würde ich gern via Mail senden und Dir Zeit geben den mal zu lesen. Vielleicht stellt sich dabei heraus, dass es doch nicht passt, dann schauen wir neu.

Einverstanden mit der weiteren Planung?

L: Du kannst den Chat gern ins Forum stellen (bis auf meine Emailadresse)
super
Vielen Dank

A: Gut, bis denne.

L: Und Danke für Deine Mühe

A: Gern.

Alter was machst du von Beruf?

Kamaraverkäufer und Reporter?

mfg

Der Nörgel`ling

Wie in meinem Profil zu lesen ist, bin ich Berufsschullehrer.
Und in der Tat unterrichte ich praktische und theoretische Fotografie.

Dazu habe ich seit einigen Jahren auch die Fotomedienfachleute (eine Art 'Fotofachverkäufer'), bei denen ich unter anderem das Lernfeld 2 "Verkaufsgespräche kundenorierntiert durchführen" unterrichte. Deshalb hab ich mich ja so bereitwillig zur Verfügung gestellt.

Für diejenigen, die sich gewünscht hatten, diesen Thread hier verfolgen zu dürfen - ich kann hier natürlich den gescannten Testbericht aus rechtlichen Gründen und wegen der Dateigrößenbeschränkung nicht online stellen. Wer diesen haben möchte, müsste mir eine PM senden, bitte!

Das passt ja natürlich wie Arsch auf Eimer.

Ich habe mich schon etwas gewundert. Deine, oder muss ich nun Ihre schreiben (:P), Ausdrucksweise ist ungewöhnlich gut.

Der Berufsschullehrer erklärt allerdings dann schon einiges.

mfg

Der Nörgel`ling

Interessieren würd mich der Bericht schon, aber ob das meine Preisklasse ist, wage ich zu bezweifeln (bin derzeit noch Schüler)

Zitat von Nörgel`ling

oder muss ich nun Ihre

Ihhh. Pfui. Bäh. Bitte nicht!
Acuh Lehrer können im Herzen 14 Jahre alt bleiben.

Zitat von Sirius

Interessieren würd mich der Bericht schon, aber ob das meine Preisklasse ist, wage ich zu bezweifeln (bin derzeit noch Schüler)

Es ist schon viel gewonnen, wenn man sich (zunächst ohne über Preise nachzudenken oder zu sprechen) klar macht, welche Kamera wahrscheinlich passen für die EIgenen Ansprüche ist. Dies wird mMn in den einschlägigen Läden von den Verkäufern dort oft vernachlässigt, weil diese natürlich von den Kaufabschlüssen und nicht von der Bedarfsermittlung leben.

Ich stimme einem Vorredner nicht zu, der meinte Qualität müsse immer viel Geld kosten.

Ich habe beispielsweise eine Samsung EX1 mit der ich mehr als glücklich bin.
Sie kostet(-) regulär acht Baumälteste (~420€). Als der (ebenfalls fulminat gute) Nachfolger EX-2 vor den Toren der Mediamärkte stand, verkauften diese die EX-1 für 210€ und ich hab sie im Internet sogar für unter 200€ bekommen. Also nur ca. 3,5 Baumälteste. Gerade bei den heutigen kurzen Produkt-Standzeiten (Zeit, die ein Kameramodell verkauft wird, bevor das neue kommt) sind Auslaufmodelle oft Superschnäppchen. Wenn dann durch eine ordentliche Bedarfsermittlung noch abgesichert ist, dass die "veraltete" Kamera alles bietet, was man braucht, ist alles top und das "brandneue Zusatzfeature der EX-2" kann einem dann gern gestohlen bleiben.

Ich stelle oft provokant die Fragen:
Konnten vor zwei Jehren gute Fotos gemacht werden? Ja!
Hatten vor zwei Jahren Fotografen Spaß mit ihren Kameras? Ja!
Dann nenne mir einen Grund, warum Du heute mit dieser Kamera keine Spaß mehr haben kannst und keine guten Fotos machen kannst!

Dieser ganze Innovationshype insbesondere auch im Fotomarkt ist nur eine riesige Gelddruckmaschine.

Ich sehe bei nunmal kaum Nutzungsmöglichkeiten für eine Kamera. Minaturen fotografieren, das wars dann aber auch und dafür dann gleich 200 Euro ausgeben, ist für mich definitiv nicht möglich.

mal etwas unprofessionellere Beratung:

ich pers. halte Bridge-Kameras für den Otto-Normalen und abitionierten Photographierer als ausreichend.
ich selber nutzt eine Panasonic DMC-FZ18 und bin zu 95% zufrieden! Die rechstlichen 5% besteht halt aus Transportgröße und manchmal dem Minimalwinkel.

Gute Bilder kann man aber auch mit den Mobiltelephonkameras machen. Habe Jahrelang das Sony Ericsson 850Ki und zuletzt das Nokia N86 benutzt und haben beide auch gute Bilder gemacht.

@ Ljevid:
Welche Kamera hast Du eigentlich nun gekauft? Und wie sind Deine Erfahrungen damit?

--

Ich bin beim Tabletoppen mit meiner Samsung EX-1 immer noch sehr zufrieden:
24mm (entspr. Kleinbild) und 1,8 Lichtstärke lassen mich Warhammer-Spielplatten ohne Blitz gut fotografieren. Das Klappdisplay ermöglicht Bildkontrolle bei Haltung der Kamera über Kopf.

Heute habe ich als "Ergänzung" eine Nikon D7000 DSLR bestellt.
Die ist derzeit ein Auslaufmodell und mit ~650€ (nur Gehäuse) ein wirkliches Schnäppchen.
Zusatznutzen für mich: Ich kann meine alten Objektive daran ausprobieren - das ein oder andere macht sicher coole Bilder damit.

so, ich grabe das Ganze hier mal wieder aus ......warum ... weil dieses WE war wieder eine dieser 5% Situationen, wo ich mit meiner Kamera nicht zufrieden war.
und zwar war Tierphotographie angesagt und das Groh der Bilder bilder sind nicht geworden, da der Autofokus meiner FZ18 zulangsam war, bzw das falsche erfasst hat....

wie man dann so im brass ist, Kameras geschaut und ganz ehrlich liebäugel ich schon länger mit ner Nikon 5xxx , habe mich aber noch nicht so wirklich mit ihr und ihren Alternativen beschäftigt....

Bronco,

ich bin eher skeptisch, ob eine DSLR in der Nikon 5xxx-er-Klasse Deine Unzufriedenheit lösen wird.
Damit Autofokus für Tierdressuren gut hinhaut, braucht es eine sehr stimmige Body-Lens-Kombination und am besten ein sehr lichtstarkes Objektiv. Ob ein Kit-Objektiv das leistet, bezweifle ich. Ich hab eine D7000 und besitze auch u.a. ein Kit-Objektiv. Für Tierfotografie (Katzen indoor) haut das auch selten hin, es sei denn die Tiger liegen rum. Ich bin treffsicherer mit einem manuellen Objektiv. Liegt aber vielleicht auch an Nikon - die nicht Profi-Modelle scheinen da eine Schwäche zu haben. Lies mal die letzte C'T Digitale Fotografie dazu, dort wird das in theorie und Praxis sehr ausführlich erläutert.