500Pkt. Armeen

Zitat

Original von Grunzer
- man darf höchstens einen 2+RüW haben

Was bringt dir die Beschränkung? Bei Warhammer40k gibt es keine 1+ Rüstungswürfe.

Ansonsten, die erste Liste wird dir im nu weggeschossen. 14 Modelle auf 500 Punkte? Das wird nichts.

Bei der zweiten würde ich den Purgatorentrupp (ist die mindestgrösse wirklich 3?) wegnehmen und allen drei Trupps lieber Spezialwaffen geben. Dem Inquisitionstrupp auf jeden Fall zwei Plasmawerfer geben und infiltrieren lassen. Ohne Spezialwaffe können die kaum was ausrichten und werden vom Gegner links liegengelassen. Und mit den Grey Knights solltest du versuchen, in den Nahkampf zu kommen. Wenn der Necronspieler einen Teleporterlord spielt, hast du aber verloren, würde ich sagen.

Also wenns hart werden soll würde ich gegen Necrons so eine liste vorschlagen:

Inquisitor

2 Todeskultassasinen

2 Todeskultassasinen

5Gardisten+2plasmawerfer
Chimäre+schwerer Bolter+ zus. Panzerung

5Gardisten+2plasmawerfer
Chimäre+schwerer Bolter+ zus. Panzerung

Und dann hat man noch 10 punkte für ein paar spielereien.

Die 4 Assasinen machen eine menge druck, da er die ja alle einzeind abschießen muss. Und da er nur 2 Trupps hat kann er auch nur 2 davon pro Runde abschießen. Wenn wer sich voll auf die konzentriert hast du zwar nahc den 2. rund ekeien assas mehr, aber dafür hat er dann auch seinen ganzen Beschuss dafür benutzt, und der rest deiner armee konnte ich ruhe vorrücken (und die 4 Plasmawerfer udn 2 Schweren bolter können ganz gut was anrichten). Wenn er stattdessen sein feuer auf die chimären konzentriert (wobei er da schon glück haben muss um sie auszuschalten) kommen die assas durch und mischen die nekrons im nahkampf auf. Die frage ist nur ob der Lord nen regenerator oder den schleier hat(beides passt nicht rein, da er dann die 500P sprengen würde). Wenn er dne schleier hat, können die ,durch die E-waffen der Assas, getöten Necrons nicht wieder aufstehen. Falls er den regenerator hat aber nicht den schleier ist er auch warscheinlich etwas im Nahkampf gebunden und kann dann nciht schießen (woraufhin man die Dessies schon als tot durch plasmaschüssebezeichnen kann).
Bei den Chimären vorallem auch darauf achten, dass die beiden plasmawerfer pro trupp auch durch die Feuerluken raus schießen können (und einen schuss auf 24 zoll abgeben können, auch wenn sich das fahrzeug bewegt hat).

Du kannst dich entweder komplett auf die Krieger+Lord konzentrieren (sobald der trupp tot ist, kann er ja auch keine ikw´s mehr dafür machen; und sobald du ihn auf 3 Modelle runtergeschosen hast löst er sich ja komplett auf), oder du machst schnell die Dessies kaputt (die ja auch nicht mehr wieder kommen können sobald alle 3 tot sind) und konzentroerst dich dann auf den rest. Zweiteres ist vorallem nützlich wenn die assas durchkommen und er keinen schleier hat.

Auf 500 Punkten können die DJ meiner Meinung nach gut aufstellen, weil sie sehr kleine Einheiten mit vielen guten BF4 Waffen stellen können. So sinnlos, wie Inquisitoren auf 1500+ Punkten sind, ermöglichen sie es doch in kleinen Schlachten viele schwere Waffen aufzustellen.
Die Idee ist, dass Du mit Deinen Inquisitionsgardisten die Inquisitoren flankierst und dann einfach aus allen Rohren feuerst, da Du im Nahkampf selbst einem 10 Mann Trupp Rekturen unterlegen bist.
Gegen Necrons verfeinerst du die Taktik noch ein wenig, in dem du zunächst all Dein Feuer auf die Destruktoren lenkst, da sie dir ordentlich weh tun werden. Da aber auch sie, wenn sie den ersten Zug haben, maximal einen Trupp vernichten werden - welcher das ist ist kann Dir egal sein, wirst du die 3 Modelle mit all Deinem Feuer leicht vernichten. Die da der Gegner dann keine Destruktoren mehr auf dem Feld hat können sie auch nicht mehr regenerieren. Dann musst du nur noch 7 Necrons richtig töten und du hast gewonnen. In der Zeit können dir die Necronkrieger noch kaum etwas an tun, da sie sich bewegen müssen, um in Schnellfeuerreichweite zu kommen.

Der Evesor Assassine ist eigentlich in der Armee deplaziert, da er nicht ins konzept passt. Er ist jedoch ein tolles Modell und kann sich hinter deinen Truppen verstecken. Wenn Du oft genug sagst, dass er 12" Angriffsbewegung und vl. A10 bekommt, wird das die meisten Gegner abschrecken, vor allem Necrons, da du mit Glück seinen Lord fällst, der dann auch nicht mehr regenerieren darf.

Inquisitor 125
Psibolter
3 Waffenservitoren mit schweren Boltern

Inquisitor 125
3 Waffenservitoren mit Multimeltern

6 Inquisitionsgardisten 80
2 Plasmawerfer

6 Inquisitionsgardisten 80
2 Plasmawerfer

Evesor Assassine 95

Das sind 505 Punkte. Wenn es genau 500 sein sollen, dann wirf einen Multimelter raus und verprass die 20p in coole Ausrüstung für die Inquisitoren. zB eine Psimatrix, Nullstab oder Tarot des Imperators kombiniert mit Melterbomben.

Zu Deiner anderen Frage: Benutz den Button Dateianhänge.

EDIT:
@ Crazy_Monkey: Ich finde den Einsatz der Assassinen in der Form gelinde gesagt Regelf***erei. Das nutzt die Regel aus, dass man immer nur einen Trupp pro Runde beschießen darf. Bei 500p sollte es auf den Spass ankommen, weil die Regeln für so kleine Gefechte nicht entwickelt wurden.

Zitat

Original von AlanterEDIT:
@ Crazy_Monkey: Ich finde den Einsatz der Assassinen in der Form gelinde gesagt Regelf***erei. Das nutzt die Regel aus, dass man immer nur einen Trupp pro Runde beschießen darf. Bei 500p sollte es auf den Spass ankommen, weil die Regeln für so kleine Gefechte nicht entwickelt wurden.

Ich habe bewust drübergeschrieben, dass die Liste auf möglichst hart ausgelegt ist. Er muss die Liste ja nicht spielen. Und auch bei der Liste ist es nicht sicher, dass er gewinnt (dafür ist 40k zu würfelabhängig vorallem bei so wenig punkten; und gerade Necrons sind deutlich übler wenn man mit ihnen gut würfelt)

Regelfickerei sind ganz andere sachen. Das mit den vielen Zielen ist einfach nur eine Taktik. Bei Fantasy nennt man das MSU (multiple small Units; wird da normalerweise mit vielen 10er Kern-truppen gemacht; die auch ohne probleme geopfert werden können um z.B. gegnerische Trupps zu nerven udn umzulenken). Und gegen Necrons geht es einfach nur besonders gut, da sie sowieso nur recht wenig Trupps haben auf diese Punktzahl. bzw bei den Hausregeln hätte er auch statt dem Lord nen 3. trupp aufstellen können, wodurch die taktik auch nciht mehr so gut aufgehen würde.

Noch etwas zu deinen listen da oben:

1. Liste:
Die Plasmakanone beim Inquisitor lohnt nicht.
1. ist das modell viel zu schnell weggeschossen
2. kann sich derb inqui so keinem trupp anschließen und ist so auch sehr schnell tot
und 3. ist die Plasmakanone sowieso eine der schlechtesten schweren waffen überhaupt (vorallem fpr dne preis den sie meist hat). wenn der gegner nicht total blöd ist trifft man damit sowieso nur 1 Modell. Da önntestbdu besser 10 punkte sparen und nen Multimelter nehmen. Damit kann ein Krieger auch keinen ikw gegen machen (außer der lord hat den regenerator) und der überhitzt auch nicht.

Die Eversor ist zwar nicht schlecht, aber für diese Punktzahl mMn zu teuer. Vorallem da sie dir mit ein klein bisschen überdurchschnittlichen wurf von einer Krieger- oder Dessi-Salve weggeballert werden kann (durchschnitt wären 12 Schuss von den kriegern). Die Todeskult assas gehen zwar noch schneller kaputt, aber daüfr bekommt man auch 2 1/2 davon für die selben punkte (und er muss den beschuss eines ganzen trupps dafür verwenden eine davon zu töten).

Die Besessenen sind mir zu unzuverlässig (weil man nicht weiß welche psikraft sie bekommen in der runde). Außerdem teilen sie gegen Necrons zu schlecht aus (ohne E-waffen lohnt das gegen die nicht so).

Und die Gardisten sind in der liste auch irgendwie total nutzlios (außer halt um den Minimum standart zu füllen)

2. Liste:
Sie kann zwar gut im nahkampf, aber se wird warscheinlich vor der 5. Runde keinen davon sehen. Und solange ist es einfach eine glückssache wie gut ihr (vorallem dein gegner) würfelt. Wenn der lord den schleier hat bist du mit der liste total im arsch, da du dann gar keinen nahkampf sehen wirst (dessies heißen schlimmstenfalls mal 24 zoll irgendwo hin und der Lord+Trupp teleportiert sich wenn du zu nah kommst mal eben auf die andere seite des feldes. Und der gardistentrupp heißt in der liste ja auch gar nichts. Ich würde den Purgatortrupp und die Peilsender rausnehmen und dafür 2 Rhinos reinpacken. Die gardisten könnte man dann evtl auch für was anderes eintauschen. Oder Purgatoren+Peilsender raus und dafür 4 Psibolter udn 2 Plasmawerfer rein (evtl noch die reliquie raus und für die punkte die gardisten aufstocken).

zu Alanters liste:
Gute feuerkraft aber sehr zerbrechlich. Die dessies könenn die trupps alle mit einer Salve auseinanderschießen (bei den Gardisten steht durchschnittlich noch einer; der dann aber durchschnittlich entweder den normalen MW-Test oder den Last man standing test verpatzt). Bevor die gardisten schießen können müssen wie erstmal in reichweite kommen udn können von ihm deshalb erstmal vernachlässigt werden. DIe schweren Bolter durchdringen auch nciht die rüstung udn sind deshalb auch nciht so gefährlig. Wenn das gelände gut steht kann die Eversor dem Necrontrupp etwas gefährlig werden. Aber wenn nciht ist die (wie ich ja schon geschrieben habe) nach einer Salve der necrons auch tot (wenn die Krieger auf 12 zoll rann kommen ist es sogar sehr sicher, dass die tot ist).

Dämonenjäger vs Necrons ist sowieso sehr hart für den DJ. Und die geringe Punktzahl hilft denen da auch nicht gerade.
Ich würde (wenn du meinen vorschlag von oben nicht willst) die 2. liste mit den genannten modifikationen nehmen. Da kannst du am sehr viel einstecken, und auch etwas austeilen. Wenn der necron da nicht extrem würfelt, du nicht fast alle RW´s verpatzt und er keinen Schleier hat, solltest du eine Chance haben (alles feuer auf den Necrontrupp konzentrieren und die reste im nahkampf aufwischen).

Die Spezialwaffen sind doch das Beste an den Gardisten. Fünf mit zwei Meltern/Plasmawerfern (auf BF4!) für 70 Punkte! Normalerweise nimmst du Gardisten wegen den Spezialwaffen in die Liste.

Zu der Sache Melter oder Plasmawerfer:
Wenn du dem Sergeant ein Energieschwert gibst, lohnen sich meiner Ansicht die Melter mehr. Auf 12" haben beide Waffen die gleiche Effektivität, allerdings beim Melter ohne die Gefahr, dir einen Mann zu grillen. Auf 12" hast du allerdings das Problem, dass du perfekt in Nahkampf-Reichweite bist und da bist du mit deinen Gardisten eher unterlegen. Daher würde es sich lohnen, dem Serg. eine Energiewaffe zu geben und nachdem du die Melter abgefeuert hast, in den Nahkampf zu gehen. So hat der Necronspieler nicht die Bonusattacke für den Angriff, du aber schon. Und du hast eine Energiewaffe. Würdest du mit den Plasmawerfern schnellfeuern, könntest du nicht mehr angreifen, sondern der Necronspieler. Und ich als Necronspieler würde lieber in den Nahkampf, als weiter Plasmafeuer auf meine Trupps hageln zu lassen.

Ich finde Melter sind in den Gardisten - vor allem gegen Necrons - fehl am platz, da sie nur ein mal schießen, bevor sie erschossen werden. Die Necrons werden nicht angreifen, weil sie auf 12" (Angriffsreichweite) wesentlich besser im Beschuss sind. 5 Gardisten gegen 10 oder mehr Necrons im Nahkampf halten es auch keine Runde aus, auch, wenn sie angreifen. Der Vetsarge trifft auf die 4+ und verwundet auf die 5+ und sollte ein Lord in der Nähe sein, dürfen die Necrons trotz EWaffe noch IKW-Würfe durchführen.
Die Gardisten haben BF4 - da hat Volth ganz Recht, dass sie diese unbedingt mit möglichst guten Waffen ausnutzen sollten. . In Kombination mit ihrem für Menschen guten Rüstungswurf und der Option auf Plasmawerfer sind sie mMn die besten im Einsatz dieser in Mengen doch recht guten Waffe. Alle anderen Einheiten, die ihn benutzen können sind teuerer oder sehr viel weniger effizient. Es geht bei den PW auch nicht um den IKW-Wurf, da es sehr schwer ist den zu verweigern, sondern darum den 3+ Rüstungswurf zu umgehen, was besonders bei den Destruktoren gut ist. Wenn dein Gegner bei 500p nur sehr wenige einsetzten kann, dann kann man sie mit PW und einigen anderen Schüssen sicher vernichten und da dann keine anderen mehr auf dem Feld sind war es das dann auch mit den IKW-Würfen.

Die 3 Destruktoren werden Dir ohnehin eine Einheit zerschießen, wenn sie den ersten Zug haben. Das würde Dir auch als Space Marine Spieler wie mir passieren, dem regelmäßig die taktischen Trupps zerschossen werden.
Doch Truppen zu verlieren - gerade gegen Necrons - ist ganz normal. Es kommt darauf an, dass du viele Ziele stellst, die alle lukrativ sind, so dass der Gegner sich entscheiden muss und einiges an Feuerkraft bei Dir stehen bleibt.
Wenn du auf massiven Beschuss setzt, was gegen Necrons als DJ mMn auch sinnvoll ist, dann brauchst du Gardisten mit Plasmawerfer, da sie günstig sind und gut Feuerkraft haben. Mit dem IKW-Wurf musst Du ohnehin rechnen, weil Dein Gegenüber doch sicher einen Lord mit Regenerator mitnimmt.
Zu den Destruktoren kann ich sagen, dass man ihnen ab besten mit konzentriertem Feuer begegnet. Wenn ich gegen Necrons spiele - mit einem Sprungmodul Space Marine Orden, dann versuch ich auch erstmal die Destruktoren zu zerschießen. Denn sie können sich nur regenerieren, wenn noch andere auf dem Feld stehen, so dass man einfach nur alle in der gleichen Runde runterschießen muss.

Von dem GW-"Killerkommando" rate ich stark ab. Auf den ersten Blick sieht das nach einem guten NK-Trupp aus, doch hat er nur 6", was ihn zu einer reinen Kontereinheit macht. Ein Fahrzeug wäre zu punkteintensiv. Leider hat der Trupp aber auch eine schlechte Ini und schlechte Rüstungswürfe und Widerstand 3. Er wird nicht lange genug durchhalten, um die Energiefäuste durchzubringen.
Auch ist er gegen Beschuss sehr wenig geschützt. Denn zunächst musst du Treffer auf die Akolythen verteilen. Nach der Gemischte-Rüstungen-Regel muss man Treffer erst auf die Modelle verteilen, deren Rüstungswert am meisten vorhanden ist. Wenn zwei Gruppen gleich aufliegen muss der schlechtere genommen werden. Die Akolythe sind also bei der ersten Salve eines Bolters tot. Damit ist dein Inquisitor im NK so gut wie schutzlos, da jede EWaffe mit min. Ini 2 ihn umfegen wird.

Nochmal: Bei 500p und gegen Necrons würde ich auf Beschuss setzten, da die DJ nicht über genügend Nahkampfkraft verfügen.

Bei dem "Killertrupp" bin ich auch Alanter´s Meinung. Die können nichts.

Bei der Melter vs Plasmawerfer Frage würde ich überlegen wogegen sie schießen sollen. Gegen die dessies ist der Plasma sinnvoller, da der Melter die sowieso nicht am IKW hindert. Ansonsten ist der melter leicht besser gegen die Krieger.

Der Sturminquisitortrupp ist totaler Unsinn. Den hat wohl irgendein GW Mitarbeiter im Suff erschaffen. Erstens darf ein normaler Inquisitor ein Gefolge von maximal sechs Mann haben, nicht neun. Zweitens sind Fragmentgranaten mit einem Energiehammer denkbar unnütz. Drittens kann ein Akolyth nicht mit Sturmschild ausgestattet werden, das gibt es in der Rüstkammer der Hexenjäger nämlich nicht.

Zitat

Auch ist er gegen Beschuss sehr wenig geschützt. Denn zunächst musst du Treffer auf die Akolythen verteilen. Nach der Gemischte-Rüstungen-Regel muss man Treffer erst auf die Modelle verteilen, deren Rüstungswert am meisten vorhanden ist. Wenn zwei Gruppen gleich aufliegen muss der schlechtere genommen werden. Die Akolythe sind also bei der ersten Salve eines Bolters tot. Damit ist dein Inquisitor im NK so gut wie schutzlos, da jede EWaffe mit min. Ini 2 ihn umfegen wird.

So ein Quark. Erstens ist der meist vertretene Rüstungswurf 4+ (3 Krieger + 3 Servitoren gegen 3 Akolythen), der Trupp ist zwar immernoch nicht besonders widerstandsfähig, aber auch nicht so schlecht, wie du es darstellst. Und im Nahkampf kann der Inquisitor Verletzungen auf die Akolythen übertragen, das heisst, er ist praktisch gegen die ersten drei Verwundungen immun. Nach dem Konzept des GW Mitarbeiters hat der Akolyth dazu noch einen 4+ Rettungswurf, was die Wunden, die der Inquisitor abkriegen kann auf statistisch 4,5 anhebt. Geht aber leider nicht ..

Sollte ich mich irgendwann doch überwinden, HJ zu spielen würde mein Inquisitor inetwa so aussehen:
Inquisitor /Boltpistole, Frags, Energiewaffe, Servorsütung, Rosarius
+4 Kreuzfahrer
+Cherubim
+Immolator /zusätzliche Panzerung, Nebelwerfer

So hat der Inquisitor eine höhere Initiative, als ein normaler Space Marine, einen mehr oder weniger schlagkräftigen Trupp und einen Transporter, der ihn nach Möglichkeit in den Nahkampf bringt. Der Trupp eignet sich zwar nicht, um gegen gegnerische Charaktermodelle oder mönströse Kreaturen anzukämpfen, aber ich glaube, solche sollte man auch besser abschiessen, bevor man sie im Nahkampf angeht. Der Trupp kann aber sehr gut gegnerische Standard- und Unterstützungstrupps auseinandernehmen. Der Immolator bringt den Trupp an die Front gibt noch schönes Unterstützungsfeuer. Allerdings sollte man bei der Konfiguration wohl noch andere Immolatoren in der Armee haben, da ein einziger sicher sofort weggeballert wird. Bei drei Immolatoren muss der Gegner sich schon entscheiden, welchen Panzer er aufs Korn nimmt. Wenn er sein Feuer auf einen der drei Immolator konzentriert stehen die Chancen immerhin 1/3, dass er den ohne Inquisitor raussucht.

Volth ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber bevor du mich hier beleidigst, solltest du erstmal genau lesen.

3 Akolythen mit Sturmschilden (54), 3 Krieger: 3 Kampfservitoren (30) mit 3 Energiefäusten (45)

Der Inquisitor ist legal, der einzige Fehler ist, dass er keinen 4+ ReW hat, wie in der taktik beschrieben.
Es sind 6 Leute im Gefolge. 3 Akolythe und 3 Krieger. Die Krieger sind Kampfservitoren. Und gegen Beschuss ist der Trupp schlecht gerüstet, weil er W3 und zunächst 6+ Rüstungswürfe hat. Wenn da eine Salve von einem Predator reingeht sind die so gut, wie tot. Was den Trupp ganz ineffektiv macht sind seine Punktekosten.

Außerdem geht es hier doch um DJ und nicht um HJ. Was also in der Rüstungskammer der Hexenjäger steht ist doch irrelevant.

Haha, ok. Keine weiteren Fragen.

Ps: Wo habe ich dich beleidigt?

Na tief in mit drinnen.

Ich finde die Inquisitoren und ihr Gefolge leider zu schlecht. Sie lohnen sich in kaum einer Weise, weil sie einfach ein zu unterschiedlicher Trupp sind. Sie haben keine ablativen Lebenspunkte und sind auch noch teuer.
Ich finde es schade, dass man sie nur als Plattform benutzen kann schwere Waffen in kleine DJ-Armeen einzubauen.
Ein Held mit W3 und vor allem S3 der mehr tun soll, als seinen Moralwert zu Verfügung zustellen wird einfach zu schnell getötet. Das Problem sieht man z.B. auch beim Eldar Autarch, der auch nur dann gut ist, wenn er auf einem Bike sitzt und eine Lanze trägt, die seinen Widerstand und seine Stärke anheben. Zusätzlich sind die Inquisitoren einfach zu langsam, da eine Chimäre mMn zu teuer ist, um damit einen im Nahkampf oder im Beschuss (nach dem Aussteigen) höchstens mäßig effektiven Trupp zu transportieren.

Die Liste, die ich gepostet hatte, sollte spielbar, aber auch fluffig sein. Richtig bärtige Listen kann man bei den DJ kaum stellen, weil sie einfach keine Uberunits haben. Sie sind die Elite der Elite und damit teuer und wenige.

Entschuldige, es war keine Beleidigung beabsichtigt.

Turnierfähig sind Inquisitoren sicher in den wenigsten Fällen, das stimmt. Aber ich denke, dass man mit Inquisitoren ein spielerisch interessantes Element in die Armee bringen kann und mir geht es mittlerweile so, dass ich lieber Listen spiele, die interessant und taktisch vielseitig sind, als rohe Tunier-Power haben. Ist natürlich persönlicher Geschmack und damit lässt sich schlecht diskutieren. Aber das macht die Inquisitoren für mich als Einheit unter den Inquisitonsarmeen sehr interessant.

Und mit W3, S3 etc. sind sie zwar anderen HQs unterlegen, allerdings -wie ich schon gesagt habe- eignen sie sich noch prima um damit nicht Nahkampf-spezialisierte Trupps auszuschalten. Man muss die Einheit eben geschickt einsetzen, dass sie sich rentiert. Bei Space Marines sollte man mit seinem Mörder-HQ natürlich am ehesten das Mörder-HQ des Gegners ausschalten, da alles andere ziemlicher Overkill wäre, aber das ist ja nicht die einzige Möglichkeit, wie ein HQ eingesezt werden kann und sollte.

Edit: Rechtschreibung.

Ich muss meine Meinung über deine 2. liste etwas korrigieren, da ich am letzten Sontag auf einem Team Turnier war (2Spieler mit jeweils 1000 Punkten zusammen) und mein Partner da Dämonenjäger gespielt hat. Die Jusikare können verdammt übel sein.

Ich würde dir Empfehlen nur die Peilsender rauszupacken und afür Plasmawerfer für die Gardisten mitzunehmen. Ansonsten ann die liste so bleiben.