Heutiger Umgang mit der NS-Vergangenheit

Zitat von waldbeer

um auch gleichzeitig auf

andere Länder und Aktionen verweist, wenn er im Unterricht seine

Deutschland-alleinschuldscheiße verzapft

Ist denn Deutschland deiner Meinung nach nicht alleine schuld? :}

PS: Wenn du mehr auf deine Syntax achten und ab und zu einen Punkt setzten würdest wäre dein TExt deutlich einfacher zu verstehen

srry für die Syntax hab nicht darauf geachtet, weil ich schnell geschrieben habe.
nein Deutschland ist nicht komplett alleinschuldig für all das was im Zweiten Weltkrieg vorgefallen ist,
oder siehst du dich als schuldig an, wenn die dre Neonazis die gerade in den Medien unterwegs sind rassistisch geprägte
Morde begingen ?? Villeicht gehe ich ja auch fälschlicherweise von meiner Familie aus,
von denen einige im KZ waren, alle unter ihrer politischen Orientierung gelitten haben ( in der Gesellschaft)
und sich auch weigerten am Ende für den Volkssturm Sechzehnjährige auszubilden,
und trozdem würde ich nicht eine absolute Kollektivschuld verhängen, nur
weil ein vom Krieg (1.WK) gebeuteltes Land leider mal Mensch genug war
um sich zu verführen lassen. Desweiteren kann kein "Deutscher" was
dafür, dass auch Franzosen und Polen ect. rassistische Sympathien hegten,
dafür können aber viel Deutsche was dafür, dass die Geschichte nicht komplett
aufgearbeitet wird, und nach dem Krieg viele Nazis gut integriert wieder
in der Gesellschaft verankert waren. IM übrigen, ohne die von Hitlerdeutschland
verursachten Ermordungen zu verharmlosen, hat Stalin deutlich mehr Leute umbringen lassen.
Und dass die Amis viele durch und durch Nazis nach dem Krieg mitgenommen haben,
bleibt auch unsausgeprochen. Und ehrlich gesagt, find ich es krass, was die israelis zurzeit im Nahen Osten
treiben, und sich auch bei uns manchmla in politische Dinge einmischen, bei denen man bei der Kirche
längst gesagt hätte, Leute euch geht das gar nichts an.

@ Flo
verunglimpf ich was ???
wenn so rüberkommt bitte melden,hat das Problem erst am Donnerstag als es um die reich-arm-schere ging ...

na also so pauschal sieh ich das jetzt nicht,
was soll ich differenzieren, wenn ich über den Zustand bei mir
in der Klasse schreibe ?
na die Weimarer Republik war au nicht schuld, sie hat ja "nur" Hitler-Deutschland
zugelassen, ich mein ohne Versailler Vertrage wär keine Basis dagewesen für Hitler,
das wollt ich ja sagen mit der schuld
zu den Dönermördern, aber in gewisserweise
bist du ja auch schuld, schließlich gehörst du zu dieser
Gesellschaft und Nation, die sowas hervorbringt, und somit
unterstützt ...:P
is nicht meine Argumentationführung

na selbst wenn du immer aufklärst wärst nach dem Potsdammer Abkommen schuldig,
tut mir Leid, in der Zeit war diese oder letzte Woche übrigens ein guter Artikel
drin, bezüglich der Verhaltensweisen im Bezug auf die Sache,
zwar nicht direkt, aber es wurde kritisiert, dass unsere Deutsche Identität
entweder totgeschwiegen oder verteufelt wird,
der eine Teil der Deutschen will einfach nichts davon Wissen,
jetzt gesellschaftlich gesehen, was passiert ist,
der andere größere Teil verteufelt die gesamte deutsche Geschichte,
die ja schließlich auf das Dritte Reich hinführt
( vielleicht ein bisschen zu plakativ gesagt)
nachzulesen hier : http://www.zeit.de/kultur/2011-11/wagner-dorn-deutsche-seele

mir fällt gerade auf, dass ich ja mit einem Zwergischen Lehrer diskutiere,
eine interessante Kombination

waldbeer etc.

ich habe doch schon zwei mal geschrieben warum Deutschland kollektiv schuldig ist und warum die Singularität der Shoa nicht angezweifelt werden sollte. Warum bringst du wieder die gleichen Argumente, die ich zuvor in meiner Kritik doch schon negiert habe? Es wäre besser, wenn du auf meine Kritik eingehen würdest anstatt dich einfach wieder zu wiederholen. Hier meine Kritik, welche zeigt warum Deutschland als Kollektiv schuldig ist, warum Hitler ausschleißlich schlecht war und warum die Shoa einzigartig ist, ich zitiere mich:

Erster Beitrag bzgl. Nationalstaolzes:
Wie schon mehrfach gesagt, ist Natinalstolz auch meiner meinung nach völlig unsinning und ich verbinde mit Leuten, die behaupten sie seien natinalstolz immerzu kognitiv minderbemitellte dt. Fußballfans, die Bier saufend "Ihr könnt nach Hause fahren" grölen. Ich frage mich, was diese Menschen bezüglich des Sozialstaates, welchen ich übrigens gutheiße, geleistet haben und welches Recht sie haben "stolz" darauf zu sein, wo sie doch überhaupt nichts damit zu tun haben, außer natürlich von den Sozialversicherungen zu profitieren!

ich wollte hier übrigens nicht alle Arbeitslosen diskriminieren welche aufgrund des Kapitalismus´ nicht am Recihtum der Gesellschaft teilhaben können!

Zweiter Beitrag bzgl "Warum Hitler die Arbeitslosquoten in wirklichkeit gar nicht verbessert hat"
Es wird Hitler auch heute noch von vielen zugutegehalten, dass er nach der verheerenden Wirtschaftskriese 1929, 1933 als er Reichskanzler wurde und deutschalnd binnen Tagen zu einem autoritären Führerstaat wurde, die Wirtschaft ankurbelte und unteranderem die Arbeitslosigkeit reduzierte und Autobahnen erbauen ließ.
1. Die Wirtschaftskriese schien sich ohnehin schon wieder zu entspannen und Hitler nutzte die Gelegenheit aus, dies auf seine Kappe zu schreiben
2. Es wurde natürlich unheimlich viel in die Rüstung investiert um später das ideologische Hauptziel Russland als Lebensraum für den Arier zu verwirklichen, dadurch wurden Arbeitsplätze geschaffen, doch zu welchem Zweck? Die Errichtung der Autobahn und die dazugehörigen Pläne standen schon lange vorher in der Weimarer Republik fest, Hitler hat diese 1 zu 1 übernommen, die Autobahn jedoch für die Armee umfungiert. Alle Nichtarier "oder artverwandten Blutes" wurden aus den Beamtenämtern entlassen und galten nicht als Reichsbürger oder Staatsbürger wodurch diese nicht in die Arbeitslosenzahlen miteinflossen wohl aber Arbeitsstellen frei wurden. KZs wurden zügig errichtet, in welche "politische Gegner" und auch schon zu Beginn "Untermenschen" inhaftiert wurden, welche jegliche Privilegien verloren und vom Staat ausgebeutet und enteignet wurden -> viel Geld , um eben Projekte wie die Autobahn zu finanzieren. Das Ende der Reperationszahlung kam hinzu. Später, als das Geld dann knapp wurde, man exportierte und importierte ja nicht, wurden durch die Recihsprogromnacht natürlich noch mehr Gelder eingenommen bis dann schließlich mit der Bestätigung der Endlösung 1941/42? und den errichteten Vernichtungslagern Ausschwitz und der Aktion- Reinhardt, das gesamte Judentum im von Deutschland annektierten Bereich vernichtet und natürlich auch "verwertet" werden sollte. Man bedenke Sprüche, wie "Aus Judenhaut wird der Lampenschirm gebaut" welche nicht nur die Vernichtung sondern auch die konsequente Ausbeutung der Juden darstellen.
So wurde das NS-Regime finanziert. Klasse wenn man an den Sozialdarwinisismus glaubt und sich das Recht herausnimmt "Unterrassen" zu vernichten und sich daudurch bereichert...

Achja ein weiteres Mitell zur Drückung der Arbeitslosenzahlen waren die vielen Heiraten im NS Regime, wodurch vorher arbeitslose Frauen nicht mehr als arbeitslos galten, da der Mann ja arbeitete. Frauen arbeiteten im Nazideutschland ohnehin nicht viel, da sie ausschließlich als "Gebährmaschinen" fungieren sollten, um die dt. Rasse in der Welt zu manifestieren und natürlich auch schön viele Soldaten zu produzieren, um den Endsieg greifbar zu machen..

dritter Beitrag:Singularität der Shoa und Hitlerdeutschlands
Sehr gut konkretisiert, wobei ich noch einmal folgendes herausstellen möchte:

Meiner Meinung nach ist das, was in Deutschland passierte unter anderem deshalb mit keiner anderen Diktatur zu vergleichen, da diese Diktatur mit vergleichsweise wenig Zwang und sehr großer Bereitschaft des Volkes aufgebaut wurde. Man sehe sich die Udssr an, wo Angst und Schrecken durch Denunziation und Gulags verbreitet wurde, um das Volk gefügig zu machen. In Deutschland benötigte man diese Mittel nicht, pauschal gesagt das Volk wollte den totalen Krieg, hatte schon zu Beginn nationalstolze, xenophobe, antisemitische Gedanken und hat Hitler als Kollektiv gedient.
Natürlich sind damit nicht alle gemeint, viele sind nur "mitgelaufen", einige wenige haben Widerstand geleistet, aber der Großteil fand Hitlers Ideologie gut...und natürlich hat die SA auf der Straße Köpfe eingeschlagen und Gegner des NS wurden inhaftiert, aber alles in allem waren das verglichen mit anderen Diktaturen sehr sehr wenige.
Es wurde auch keinen Hehl daraus gemacht, was in den KZs so abging, einzig die Vernichtungslager in Polen wurden verheimlicht, wobei die Deportationen dennoch öffentlich geschahen.

Gründe für diese Bereitschaft sind: Propaganda, Nichtfunktionieren der Weimarer Republik und damit der parlamentarischen Demokratie usw., wobei jene Gründe auch für andere "blutige" Diktaturen gelten.

Insgesamt befand sich das Kollektiv "dt. Volk" nicht in der Opferrolle, sondern ist maßgeblich dafür verantwortlich was geschehen ist. In anderen Diktaturen war und ist das Volk zu beginn viel abgeneigter, wodurch man ihm schon eine gewisse Opferrolle zuschreiben kann.

EDIT: Menschen wegen ethnischen Gründen zu töten finde ich deutlich bescheuerter, als Menschen umzubringen, weil sie nach Stalin gefährliches Gedankengut besitzen und propagieren. Der Stalinismus war mMn utopisch und naiv und in der Ausführung grausam und fanatisch, doch hatte er das Ziel, dass alle Menschen frei sein würden, während das NS-Regime das Ziel verfolgte, Lebensraum für den Arier zu schaffen (vor allem im Osten), das Judentum auszurotten, da es sich parasitisch an den anderen Völkern laben würde und andere Völker, die weniger wert waren zu knechten. Ich kann Menschen, die andere Menschen töteten, weil sie glaubten dadurch einen Schritt zum Weltfrieden zu machen mehr verstehen, als solch einen dissozialen soziopathischen Egoismus´, wie Hitlerdeutchland ihn praktizierte.
(Ich bin übrigens kein Kommunist)

vierter Beitrag: weitere Argumente die für die Singularität sprechen
Anlässlich der Reichsprogromnacht haben die 13ner in unserer Schule den Propagandafilm Jud Suess angucken dürfen, eine sehr gute Aktion der Schule finde ich. Josef Goebbels fand den Film aufgrund seiner "Subtilität" perfekt, denn er habe die Juden nicht als Monster dargestellt, sondern als Menschen, so Goebbels. Dass dieser Film subtil manipulieren soll, ist absolut abnorm, es werden so viele offensichtliche Ressentiments verwendet, die das Judentum kollektiv als das Schlechteste überhaupt darstellen (Habgier, Opportunistentum, Grausamkeit..), dass man selbst als kognitiv Minderbemittelter diesen Film nicht als Kulturfilm empfunden haben kann. Und dieser Film war nach Goebbels subtil. Also wie schlecht und offensichtlich waren die anderen Propagandafilme bitte?!

Diese Offensichtlichkeit zeigt meiner Meinung nach, dass die Menschen nicht nur mitgelaufen sind, sondern die Menschen nicht unbedingt der Vernichtung des Judentums zugestimmt haben, doch aber des Verschwindens der Juden. Dieser Film wurde ja überall ausgestrahlt und das wäre er sicherlich nicht, wenn die Menschen über diese plumpe, offenscihtliche Dämonisierung der Juden gelacht oder geschmunzelt hätten.

Natürlich sind auch viele Menschen einfach nur mitgelaufen, aber genau so viele haben sicherlich auch aktiv die Deportation in die KZs unterstützt. Die vernichtungslager wurden trotzdem geheim gehalten, was zumindest zeigt, dass dieser riesige Teil der Deutschen dieses extreme Ausmaß des Holocausts nicht unbedingt unterstützt hat, das kann man aber auch nicht sicher sagen denke ich.

http://www.youtube.com/watch?v=96SZqD0x_LI

Hier das Video eines der wenigen guten "deepen" Tracks die deutscher Hip Hop hervorgebracht hat. Es wird nicht nur die Vernichtung der Juden durch Deutschland angesprochen, sondern auch durch den Antisemitismus des Islams, was ein wenig OT ist. Trotzdem passt der Track gut zum Thema, da er meine Meinung in vielen Punkten sehr gut vertritt :}. Auch zeigt das Video die kollektive Deportation von Juden in ein KZ oder Vernichtungslager. Für die Quelle die Info lesen.

Am besten man liest sich alles mal durch (ich weiß die für konstruktive Kritik müsste man den Text an einigen Stellen überarbeiten) und kritisiert dann diese Argumente anstatt wieder seine eigenen schon von mir entkräftigten Argumente zu wiederholen, denn sonst reden wir an eineander vorbei

Greets

@ ratziputzi,
tut mir leid, hab anfangs nur den vierten gelesen,
und ich mein die UdSSR ist auch unter Unterstützung
der Bevölkerung entstanden, in dem wir Lenin
nach Russland geschafft haben haben wir sogar mitgeholfen,
und die Wahlergebnisse belegen ja bitte ganz klar,
dass am Anfang keine Mehrheit die NSDAP gewählt hat,
und später es wohl mehr getürkt und gepusht war als echt
und wenn du keinen Nationalstolz hasch, gut,
lies bitte mal Ein Wintermärchen von Heinrich Heine,
ist ja auch wieder ne Pauschalisierung,
und vielleicht waren nicht alle so aufgeklärt,
und dass es mindesten so viele gab die die KZs
unterstützt haben, find ich ehrlich gesagt ne heftige Übertreibung,
das müssten nach Wiki 39 Mio sein,
und das Stalin ja wohl auch ethnische Säuberungen
durchgeführt hat ist hoffentlich auch klar,
grundsätzlich sträube ich mich gegen den Gedanken,
vor allem weil ich weiß, dass es bei mir nicht so war (in der Familie)
und zur Deportation der Juden,
schon mal überlegt wie eine jiddische Kultur in Osteuropa entstehen konnte,
und dass man keine Diktatur vergleichen kann ist ja wohl klar,
ich mein Mao hats geschafft das Kinder effektiv ihre Elterngeneration umgebracht haben,
un dass auch nicht wirklich aus politischen Gründen
und ich will grundsätzlich nicht verharmlosen, nur find ich dass übertriebene
bei manchen einfach nur extrem, jetzt nicht bei dem hier im Forum gesagten,
aber anderstwo, ich mein wenn man sich genauer damit beschäftigt sieht man, dass
auch nicht alles stimmt, was in Schulbüchern steht, bzw der Lehrer sagt
vor allem sträub ich mich gegen einen Gedanken der Kollektivschuld,
die von einem Staat und von einer Gesellschaft behauptet wird,
die nach dem Krieg viele Nazis einfach aufgenommen hat,
so nach dem Motto :
"ja er musste ja, " und " er wusste nichts davon"
aber dann andere ehrliche beschuldigen, na danke
keine Frage dass es ein Erbe ist, dass es nicht zu vergessen gibt,
aber nein ich bin nicht schuldig, und ich kann jedem nur den von mir
oben verlinkten Zeitartikel ans herz legen

gut