Charaktere-Soviel wie möglich mit sowenig wie nötig

Hi!
Dieser Thread soll sich um die effiziente Nutzung von Charaktermodellen und wie diese uns Waldelfen am Besten helfen drehen! Einer der wenigen Vorteile unseres alten Armeebuches ist unsere große Auswahl an magischen Gegenständen. Diese kombiniert mit den Feen und Sippen ergeben wahnsinnig viele Möglichkeiten! Aber gerade in der 8., in der "Infanterie" Edition, in der es oft sinnvoller ist Punkte in Einheiten anstatt in Charaktere zu investieren, sollte man sich fragen: Welche Charaktere brauche ich wirklich?

In spielen ab 1,5k (darunter hab ich zu wenig Erfahrung) sollte zumindest immer ein Magier und ein AST dabei sein.
Da unsere Zaubersänger nur Zugriff auf die Lehre von Athel Loren haben, entscheide ich mich eigentlich immer für den Stufe 4 Weber. Dieser bekommt je nach Spielstil die Lehre der Bestien oder des Lebens. Als Ausrüstung habe ich gründlich den Stab der Bergulme geprüft, hab mich dann aber für die Bannrolle+Kristallweiherjuwehl entschieden. Den Bannwurf wiederholen zu können ist nett, aber ich finde die Bannrolle einfach stärker und den Stab nicht gut genug, dass sich ein extra Sänger lohnen würde.

Die Ausrüstung des AST variiert je nach Aufstellung. Spiel ich mit Ewiger Wache muss ich mit einem Nahkampf rechnen und ihn dafür rüsten. Silberstahlrüstung und Glücksstein sind recht nützlich. Will ich ihn nicht im Nahkampf sehen, rüste ich ihn klassisch mit magischem Bogen und Pfeilhagel aus. Zahlt sich eigentlich immer aus!

Dies sind meine beiden Standartauswahlen. Ab 2,5k gesellt sich meist noch eine dritte dazu. Darunter schluckt der Weber zuviele Punkte, um einen zweiten Kommandanten sinnvoll auszurüsten. Adlige find ich allgemein schwer auszurüsten: entweder sie werden geschützt und haben kaum output oder sie schlagen etwas härter zu, kippen aber nach 1-2 Runden um. Bin hier auf eure Ideen und Vorschläge gespannt

Hochgeborene hingegen lassen sich fantastisch ausrüsten und sind für viele Aufgaben zu gebrauchen!
Hochgeborener, l.Rüst., Wandler-Sippe, Der Bogen v. Loren, Arkane Dolchpfeile, Amarantbrosche, Glückbringender Schild - 283 Pkt. Der Schrecken von W3 Kavallerie, mit der ich mich sonst recht schwer tue. Natürlich kann man für die punkte auch 12 Waldläufer stellen, aber der Hochgeborene kann ja auch noch wunderbar mit der Lehre der Bestien gebufft werden. Das baut noch ein bisschen mehr Druck auf!

Hochgeborener, Kampftänzer-Sippe, Spinnlinge, Klingen d. Loec, Amarantbrosche - 295 Pkt. Der gefällt mir auch recht gut, hat aber meiner Meinung nach weniger Nutzen für uns Waldelfen. Klar kann man damit Charaktere binden und dank Todesstoß evtl auch ausschalten, aber er ist und bleibt sehr zerbrechlich.

Baumältester, Spinnlinge, Flimmerlichter - 375 Pkt. Da ist der schon besser geeignet. Ein extra Bannwürfel ist immer nett. Natürlich zieht der Kanonenkugeln nur so an und lässt sich schwer verstecken.

Das größte Problem sehe ich aber in Form der monströsen Kavallerie die immer öfter und zahlreicher erscheint. Selbst Baummenschen haben Probleme mit der Anzahl an S5 Attacken und dem gegnerischen Rüstungswurf. Und der Bernsteinspeer wird oft einfach weggebannt. Eine Mögliche Lösung wäre vllt:
Hochgeborener, Speer, l.Rüst., Wilde Jäger-Sippe, Riesenhirsch, Spinnlinge, Stärketrank, Drachenfluchstein, Eichenrüstung - 345 Pkt.
Auch damit sollte man nicht unbedingt in die Front gehen, aber in der Flanke sollte er dank Stärketrank schon ein paar Wunden verursachen können. Wenn dann noch ein Spruch aus der Bestienlehre (+3W oder +3S und 3A) durchkommt sollte der Nahkampf Gunsten schwenken. Was mir an dem Wilden Jäger aber am besten gefällt ist seine Vielseitigkeit. Er kann mit einmaliger Stärke 8 Monster angehen die schon ein paar Lebenspunkte durch beschuss verloren haben. Mit Spinnlingen kann er auch feindliche Charaktere ausblocken. Sollte nichts davon erforderlich sein, kann er immernoch Kleinzeug oder körperlose jagen. Der 2+ Flammenretter kann unsere brennbaren Einheiten vor einer Menge Schaden bewahren! Ich halte in der Aufstellung gerne Schrate und Baummensch zurück und beobachte meinen Gegner. Sobald ich meine Schrate dann setze (und sei es irgendwo auf der Flanke) wird oft ohne Zögern eine Einheit mit Banner gegenüber gesetzt.. Der Riesenhirsch sollte die Einheit aus dem Spiel nehmen falls nötig. Kann man sich natürlich auch bei verpokern, aber das ist auch ein bisschen der Reiz dabei^^
Seine große Schwäche sind jedoch auch die Kriegsmaschinen.. Klar ist Regenaration ganz nett, aber eben auch nur 50:50..
Ich werde diesen auf jedenfall mal ausprobieren!

So das war's erstmal von mir! Ich freue mich auf eure Charakterbuilds und wie ihr diese einsetzt, aber auch auf Kritik und Einschätzungen gerade zu dem Riesenhirsch-Hochgeborenen!

Es ist nicht generell verboten. Es gibt ein paar Ausnahmen. Z.b. verliert ein (anderer) Magischer Langbogen seine besonderen Fähigkeiten, wenn er magische Pfeile verschießt. Außerdem profitiert der Pfeilhagel nicht von den besonderen Fähigkeiten eines magisches Bogens. Der Bogen von Loren und die Arkanen Dolchpfeile hingegen sind kompatibel

Edit:Falls du die Ausrüstung des AST meinst: Der Adlige verliert durch das Upgrade leider seinen gewöhnlichen Langbogen. Er kann also ohne einen magischen den Pfeilhagel nicht verschießen. Es ist so erlaubt, der Pfeilhagel profitiert halt wie schon erwähnt nicht von dem Bonus des Bogens. (Wobei es schon merkwürdig ist, dass der AST keinen magischen Schild erhalten darf, aber ein magischer Langbogen kein Problem darstellt..)

Erstmal danke für deine ausführliche Antwort!

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Auch hierbei stimme ich dir zu^^. Aber nicht GANZ, denn in einen entscheidenden Punkt liegst mMn ein wenig falsch ;>. ADLIGE
werte einen Adligen z.b. zum Kundschafter auf, was dich nur 15 Punkte kostet. für 30 P kannst du ihn mit PdV und für weitere 20 P mit einem Def. Item z.b. ausrüsten. damit kannst du wenn dein Gegner nicht der krasseste Waldelfenkenner bzw. strategisches Genie ist, sehr gut seinen Magier, Speerschleuder oder solche Dinger ausm Spielräumen. Du könntest auch anfaken in dem du einen Adligen-Kundschafter mit Waldläufer aufstellst, während du mit einem weiteren den PdV trägst bzw. mit deinem Wandler-Adligen.

Hmm, ich finde den Pfeilhagel beim AST sehr gut aufgehoben! Ich hab am Anfang der 8. auch gerne mal einen Adligen Wandler mit Pfeilhagel und Helm der Jagd gespielt! Der war natürlich extrem flexibel und der Pfeilhagel konnte immer da abgefeuert werden, wo er gebraucht wurde! ABER das ist ein 150 Punkte Modell mit 2LP, W3 und maximal 4+Rüster..Ein geschosszauber, ein paar Musketen oder auch ein paar einfache Pfeile sind schon zuviel für ihn. In meinen Spielen hat er seine Punkte eigentlich immer abgegeben und selten einen taktischen Vorteil gebracht. KM Jagen können Adler und Wilde Jäger und sind dabei effizienter. Und einen Magier zu erledigen wird auch schwer, da in den meisten Magiereinheiten Champions stehen und ihn einfach wegfordern. Einen AST braucht man dann noch zusätzlich und der steht dann meist nur rum und spendet den Reroll. Das Problem sehe ich einfach darin, dass man für 20 Punkte keine vernünftige Def aufbauen kann. Minimum 25 für Spinnlinge oder 30 für einen der 3+ Retter. Wenn ich die Wahl habe zwischen 12 Kriegern mit Musiker(oder auch 6 Wilde Jäger oder 6 Waldläufer usw.) oder einem Adligen Wandler würde ich mich inzwischen immer für die Krieger entscheiden.

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Es gibt mit dem Kundschafter in Kombination mit Waldläufer und Mondstein z.b. auch einige nette optionen ;)!!! Schade ist natürlich, dass Anpirschen generfed wurde und man sich nun nicht mehr ganz so nah dran stellen kann.
Weshalb Waldläufer falls sie schaden machen sollen, ab volle stärke, d.h. 10 Einheitenstärke, sinnvoll sind.
Ich meine wenn man es schafft durch diese Kundschaftersache seinen Magier frühzeitig auszuschalten bzw. umzulenken, dann hast du dir einen sehr wichtigen Vorteil erarbeitet.

Der Mondstein ist wirklich ein interessanter Gegenstand! Ich hab ihn schon das ein oder andere Mal auf meinem Weber gespielt um im Notfall seine Einheit zu evakuieren! Kann einem viele Punkte rette.. Auf Kundschaftern kann er sich auch lohnen, aber da diese zuletzt aufgestellt werden, sind sie eigentlich schon da wo man sie haben will.

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Auch nur zum teil richtig. Denn der Attackenbuff /*ich glaube irgendwas mit Horror wilde Bestie?!? xD */, kannst du nich auf deinen Bogen von Loren anwenden, da hier nur die Attacken im Profilwert verwendet werden dürfen. Eine Ausnahme bildet meines Wissen nach nur der "wandler"attackenbonus! Außerdem kannst du dich bei einem 2 k P spiel, wie du ja schon geschrieben hast, den so wichtigen Zauberweber nicht mehr anwenden.

Aber das ist doch genau der Punkt! Die Attacken im Profil werden erhöht (sowohl durch Wandlersippe als auch durch den Zauber) und der Bogen von Loren erlaubt dem Träger soviele Schüsse wie er Attacken im Profil hat. Wirklich eine der stärksten Kombinationen der Waldelfen und hat so auch noch kein Gegner hinterfragt bzw. gegen protestiert

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Baumältesten habe ich schon in 2 Schlachten mit sehr guten Gegenspielern ausprobiert( O&G, KdChaos ), beide mal empfand ich es als eine Riesenverschwendung an Punkten, da auch hier ein Baummensch einfach viel mehr Sinn mach

Ich selbst bin auch kein Riesenfan vom Baumältesten, aber er hat durchaus seine Berechtigung. Als General verteilt er den MW in 18". Trägt er Spinnlinge wollen sich wohl die wenigsten Charaktere mit dem anlegen. Außerdem haben nur er und die Erinnye zugriff auf Flimmerlichter. Ich spiele von Zeit zu Zeit auch gerne mal 2 Baummenschen. Dann kann ich allerdings kaum Adler oder Waldläufer spielen. Will ich alles 3, spiel ich halt den Baummensch und einen Ältesten und hab in der seltenen Auswahl noch genug Punkte über

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Kann ich nichts zu sagen. Aber eine Frage, diese 2+ Flammenretter(drachensteindingsbums?) gilt doch nur für das Charaktermodell oder?

Durch das letzte Errata wird der ja jetzt als ein Modell gewertet. D.h. man verwendet für beide zusammen einen Widerstand (immer den höchsten, also W4) und man kann nicht gezielt auf den Hirsch schlagen. So profitiert das ganze Modell von der Ausrüstung des Reiters. Bin leider noch nicht zum testen gekommen..

Ja gegen eine gemaxte Kriegerliste haben wir im Moment nicht viel zu lachen..Obwohl ich keine Ahnung habe, was das für ein Banner sein soll das deine Stärke halbiert?! Ist ja aber auch eigentlich egal, Chaoskrieger mit Bögen beschießen war nie besonders erfolgreich..Solange die keine Zweihandwaffen tragen können unsere Baummenschen die einigermaßen blocken/schwächen. 3 Schrate sind auch DEUTLICH zuwenig..man braucht eigentlich das Doppelte um eine halbwegs schlagkräfitge Einheit zuhaben. Gegen KdC sind die aber auch wenig hilfreich.. Aber die Krieger haben nur B4. Das müssen wir in der Aufstellung ausnutzen. Wenn wir uns geschickt positionieren können wir uns erstmal um die Unterstützungseinheiten kümmern und den Kriegern vllt. ganz aus dem Weg gehen bzw. eine kleine Einheit als "Blutopfer" benutzen um den Großteil der eigenen Punkte in Sicherheit zu bringen. Naja viel Glück nächstes mal
Aber um mal auf das Thema zu kommen wie uns die Charaktermodelle da helfen können: Wenn man einen Magier mit quasi 2+ Retter nicht erledigen kann, muss man ihn ausblocken oder versuchen über Kampfergebnis zu brechen. Ja damit tuen wir uns schwer, aber wie wärs denn mit Wilden Jägern mit Kriegsbanner? Ein Banner tragen die bei mir oft sowieso schon, allein wegen dem Szenario..Wenn die in den Rücken angreifen ist das immerhin schon +5. Wenn dann noch ein Held/Kommandant mit Spinnlingen den Magier in einer Herausforderung blockt, dürfte der sich schnell verabschieden. Funktioniert natürlich nicht bei Dämonenprinzen oder Krone der Herrschaft oder wenn der Magier in einer Einheit steht oder oder oder...Aber immerhin hiflt das gegen den unangenehmen Disker

Aber gerade gegen Chimären und Streitwägen könnte uns ein "Jäger" helfen. Auf 2k natürlich schwer als Kommandant.. Vielleicht so: Adliger, Speer, l.Rüst., Wilde Jäger-Sippe, Riesenhirsch, Frostsplitter, Schuppenrüstung - 210 Pkt. Wird nur auf die 6 getroffen (im Nahkampf) und kommt immerhin mit W4,3LP und 5+,5++ und 5 Stärke 5 Attacken im Angriff. Wenn der ankommt wird der Gegner auf jedenfall Horrors Wilde Bestie bannen wollen und vielleicht kriegt man dann den Bernsteinspeer auf eine der anderen gepanzerten Einheiten durch.

Ja, leider... Laut Errata dürfen Charaktermodelle der Kampftänzersippe keine gewöhnlichen Waffen kaufen oder benutzen. Das Setup an sich ist aber nicht verkehrt. Gib ihm statt dem Zweihänder die Klingen des Loec und evtl. noch den Trank der Tollkühnheit und du hast einen wirklich unangenehmen Charakter für Herausforderungen. Todesstoß-Tanz+Verwundungen wiederholen kann böse enden.
Er leidet aber unter der 8. Edition, in der sich kämpfende Charaktermodelle selten lohnen und wenn sie gespielt werden, dann häufig auf Drache und co. Die trampeln deinen Highborn in den Boden. So toll ein 3+ Retter auch ist irgendwann geht der schief..