Henker vs. Garde die 21te

Ich persönlich habe zwar nicht wirklich oft mit delfen gespielt tendiere aber auch zur schwarzen garde nur str.4 aber unnachgiebig mehr attacken und dürfen immer trefferwürfe wiederholen..zudem noch immun gegen psychologie.denke das die schwarzen flexibler sind und wenn man gegen gute rüstung kommt hat man ja noch rss oder kharybdissen

Naja, beide Einheiten haben einfach verschiedene Aufgaben.
Die Garde ist flexibler, aber die Henker sind halt mit das Einzige von dir, was so richtig Schaden machen sollte.
Vorsicht vor Streitwagen und ASF, aber ansonsten schlägst du fast imerm mit dem Gegner oder vor ihm zu, um auf Nummer sicher zu gehen, spielt man sie in größeren Blöcken, auch schonmal mit Kessel und Magie-Buff, für mehr Schutz...

Die Garde hält halt genauso wenig aus und reicht gegen weichere Ziele aus, sind halt dazu die besseren Blocker eben weil sie unnachgiebig sind...

Beide sind gut, aber Henker in meinen Augen besser, bzw. wichtiger, aus genannten Gründen...

Und joa, SAchen die einem wirklich gefährlich werdne können, müssen vorher beseitigt werden (sEnsenreiter haben Angst vor jedem kleinen Geschosszauber, Trauerfänge die nicht angreifen sind halb so schlimm und sterben vor dem Zuschlagen...
Wichtig ist halt das Stellungsspiel, dafür hat und braucht man Umlenker, weder Garde noch Henker mögen Angriffe in die Seite, Henker noch weniger, da sie kaum zuschlagen werdne udn dann eben nicht unnachgienig sind...

Wie gesagt: In eienr flexiblen Liste gegen alle Gegner wirst du den Unterschied merken, den die Henker machen...
Tritt mal gegen Chaoskrieger in dicker Rüstung an, deren Streitwagen oder wirklich dicke Monster, da wirst du den Unterschied wirklich spüren und die Hexen können auch ncith immer überall sein und scheitern dank ihrer geringen Stärke schonmal an dicker Rüstung, trotz massig Attacken...

Und das Problem mit eher geringer Rüstung und geringem Widerstand hast du ja bei allen Elfen, wenn man von Rittern absieht, dafür ja Kessel und Magie um eben iesen Block stabiler und gefürchteter zu machen, wie gesagt, in der REgel schlägst du vor dem Gegner zu

Gerade weil die dicke Rüstung des Gegners oft ein Problem ist, wirst du Henker lieben, für maximale Effektivität mit rüstungsbrechendem Banner, wobei diese widerum bei der Garde gute Dienste leistet...

Es macht immer die Kombination. Triffst du oft auf Gegner mit dicker Rüstung spiel Henker, unterstützende Sachen und Metallmagie (letzere ist flexibler als man oft denkt), wobei eine Hexenhorde mit Kessel da genug Verwundungen durchbekommen sollte, um auch einige zu fällen, die Todeshexe wird zudem gerne mit der Klingegespielt, die Rüstung ignoriert, was das Ganze nochmals effektiver macht...

ja, wenn es darum geht, gibt es für jede Einheit auch nen Konter, so darfst du das ja nicht sehen, darum meien ich ja, dass das Stellungsspiel und Umlenker umso wichtiger sind, gerade Umlenker und schnelle Einheiten kannst du als Dunkelelfe genug stellen und in jeder harten Liste wirst du Henker sehen, weil sie eben wie erwähnt fast das einzige sind, was wirklich eine hohe Stärke hat und somit sowohl extrem gut verwundet, als auch kaum bis gar keien Rüstung zulassen...
Und "nur" 1 Attacke haißt ja nichts, da steht Qualität vor Quantität, die meistne Sachen haben bei Warhammer nur eine Attacke...

In universellen Listen sehe ich Henker klar vor Garde, da du in Kombination mit eigenen Gliedern, hohem MW und generell sehr gutem Output, sowieso oft unnachgiebig sein wirst, bzw. kaum Mali beim Testen haben wirst.
Hoher MW und AST tun dazu ihr übriges, darum in jedem Falle Henker mit AST drin

Eben

Aber grundsätzlich gibt es natürlich noch andere Möglichkeiten (wie teilweise oben schon erwähnt) an hohe Stärke zu kommen, bzw. gegen dicke Rüstung...
Hexen, die durch Magie gepusht wurden sind extrem brutal, wenn di mal mit S8 rumlaufen, hat kein Gegner mehr was zu lachen, egal wer da kommt

Auch ist der Zusatzeffekt deines Spruchs der schwarzen MAgie, welcher dir zusätzliche Energiewürfel verleiht, nicht zu unterschätzen, +1Stärke kann da echt was ausmachen...

Ich denke das meiste ist schon gesagt, aber:

letztes Spiel gegen KdC: 20 Schwarze Garde und 30 Henker gespielt. Mir gegenüber (unter Anderem) Throgg mit 7 Trollen. Der Angriff kommt wie gewünscht auf die Garde - diese schlägt zuerst zu und mit den ganzen widerholbaren Würfen komme ich auf irgendwas um die 12-14 Wunden (hatte vorher S und W um 1 gesenkt dank der FFH) wovon nochmal die Hälfte regeneriert wird. Throgg mit Atemwaffe und alle Trolle kommen inkl. Trampeln zusammen auf 12-14 Wunden, was auch volle 10 Gardisten kostet. Nahkampf habe ich verloren, aber die Garde steht auf die gewürfelte 10 (Diszibanner kann ich nur empfehlen). Hätte ich jetzt Henker gehabt, wären bei 11 Attacken sicher weniger Treffer dabei gewesen und damit auch weniger Wunden, die Regi wäre gleich. Aber die Henker wären ziemlich sicher gerannt... Also hab ich die Henker in die Flanke geschickt wo sie schon auf dem Trollkönig rumgehauen haben, der fiel dann auch direkt und die Trolle waren Geschichte.

Ich will damit nur nochmal aufzeigen was der unterschiedliche Sinn der Einheiten ist. Ich habe hier (fast) die komplette Garde geopfert, es hat sich aber gelohnt.

Die Henker schlagen ja nicht nur auf Rüstung sondern auch auf Regi oder im schlimmsten Fall auch mal Phönixgarde rum. Auf der anderen Seite haben die in der ersten Nahkampfrunde den Meisterhexer getodestoßt, was mir immense Vorteile brachte. Also je nachdem wie man es sieht hat jede Einheit gegen jeden Gegner irgendeinen Sinn...

Mir fällt es aber genau so schwer mich zu entscheiden. Die Einheiten sind einfach beide gut, deshalb wechsle ich gerne ab, habe aber auch schon Spiele mit Garde, Henkern und Schlächterschwestern gehabt.

Zitat von Aklim

das wir fair ein müssen hat ja niemand gesagt

Da simme ich absolut zu...

Für eine Turnierliste würde ich die Henker absolut bevorzugen. Das hat den einfachen Grund, dass sie universeller einsetzbar sind und momentan viel Kavallerie bzw. Monströses gespielt wird. Jeder Gegner probiert die zu meiden weil sie einfach Zweihandwaffen haben, S6 gegen S4 ist schon ein Unterschied. Die können alles raushauen was von der Anzahl her nicht deutlich größer und damit Standhaft ist (Sklaven, Goblins).