Beiträge von faunicus

    Da geb ich meinem Vorredner umbedingt recht - Flamer sind die einzigen Beschusseinheiten beim Chaos :) - aber auch im Völkervergleich schneiden sie wohl besonders gut ab! Wie schon erwähnt, stell auch ich sie gerne auf die Flanken, wo sie - da ja Plänkler (enormer Vorteil) - sich also immer frei bewegen können und so gar nie in den Nahkampf kommen sollten - obwohl sie da auch mit ein wenig Würfelglüch was reißen können ... Es empfiehlt sich auch immer einen Feuerspeierchamp mitzunehmen, da ein BF unterschied schon was ausmachen kann...
    Kurze skurile Geschichte am Rande über die wohl kürzeste Warhammerrunde, dies gibt:

    Meine Dämonen zogen - Verbündet mit Skaven - gegen Orks und Waldelfen in die Schlacht. Der Gegner machte eine saubere Schlachtline, welche von einer Tischkante zur anderen reichte, verzichtete jedoch überheblicherweise darauf seine Horden ein wenig hinter die Aufstellungslinie zu stellen, da wir ja "nur" 4 Flamer als Beschuss hätten. Wir waren da etwas chaotischer aufgestellt (wie sichs halt gehört für Dämonen) ...
    1. Runde: Alles rückt brav vor - vor allem die Flamer, welche ganz rechts außen postiert waren. In der Beschussphase fleckten sie dann einen 6 er Trupp Spinnenreiter vom Spielfeld, weshalb - weil ja totalzerstörung - die nächste Einheit daneben Paniktest machen musste. WIe es sich halt gehört bei den Orks, schafften sie diesen nicht und blöderweise war das grad ein 25er Rigel Schwarzorks + Held. Der floh nun in direkter Linie von der zerstörten Einheit Spinneneiter weg durch die ganze säuberlich aufgebaute Schlachtline hindurch und kam am anderen Ende der Tischkante wieder raus - wo er vom Rand viel und weg war. Skurilerweise wars das aber noch nicht, denn nun standen eine ganze Reihe von weiteren Paniktests an, von denen wieder einige versemmelt wurden, wodurch weitere Tests gemacht werden mussten usw. So flohen ganze Regimenter von Dryaden, Kampftänzern und sogar ein Baummensch konnte sich, angesteckt von seinene Kumpanen, nicht zurückhalten und rannte weg.
    So hatten die Flamer in einer Schussphase ca. 1300 Pkt. vernichtet - und jetzt sag noch einmal wer, dass sich die nicht auszahlen .... :D

    Tja, aber mein lieber vorredner, warum soll den meister der zauberei unsinnig sein? Das Geschenk meint ja nicht, dass man alle Tzeench zauber kann, sondern, dass man vor der Schlacht eine beliebige Lehre aus dem Regelbuch auswenig gelernt hat! Dementsprechend gut kann man dann seine im Überfluss angehäuften Energierwürfel verpulvern - zudem man ja mit segen des tzeench noch zusätzliche generieren kann....

    Da ihr ja alle schon zu wissen scheint, was das Zeug da so alles kann - gleich mal ein paar Fragen (bin halt sehr neugirig):

    Was macht den der Kriegsaltar?
    Und was ist eine Schlachtenklinge,ein Blasphemisches Amulett, Favorit der Götter, und ein Markerschütternder Schrei???
    Ich mein, das hört sich ja alles recht lässig an und bei dem ganzen Zeug, dass der Champ da hat scheinen mir die 200 Pkt. auch gat nicht so teuer (ohne das ich jetzt wüßt, was das alles kann)....

    Wie seht ihr initiierten eigentlich das neue Armeebuch? Man sagt ja immer, das die neuen GW-Bücher immer stärker werden. Wie schauts den aus im Vergleich zu den neuen Dämonen (find ich seehr stark) oder den neuen Dunkelelfen (auch eine harte Armee)??

    meine Erfahrung mit soviel Energiewürfel ist die - wie mein vorredner schon bemerkte - dass du sie kaum alle verbrauchen wirst, weils keine Ziele gibt. Deshalb würd ich bei zwei Magiern - oder noch besser beim Herrscher - Meister der Zauberei reingeben!!
    Die Feuerdämonen würd ich auch reingeben, weil wenn die Liste schon auf Schießen ausglegt ist, dann gleich ordentlich!

    Wie ist das jetzt genau mit dem Banner? In der Angriffsphase meines Gegners kann ich sagen, welche Einheit meine mit dem Banner angreifen muss - so und jetzt kann er ja auch sagen OK. Ich greif dich jetzt nicht nur mit meinen Bogenschützen an, sondern auch mit meinem Nahkampfrigel wenn sich bei beiden ein Angriff ausgeht oder? Und dann kann er sich noch entscheiden wieviele Modelle er ins spiel bringt - also einen Bogenschützen und rest andere Einheit....
    Seh ich das richtig?

    Wenn du ihm noch das mal des Nurgel gibst, dann kannst du ihm noch den Zierrat des Nurgel geben und überlebt dadurch vielleicht die ersten Paar speerchleudertreffer....
    Die Nurglings find ich einfach kacke ...
    Auf alle fälle würd ich deine Zerfleicher ein wenig aufpimpen - Mit Kommando, 1W6 auf erste angriffsbewegung und ein paar mehr
    Und das Horrorregiment ist halt geschmackssache - ich würd die auch lieber mit mind. 2 Spielen - wird bei der Punkteanzahl halt recht schwer was durchzubringen....

    Glorreich kehrte meine dämonischen Horden gegen die dunkle Brut wieder zu ihren Meister zurrück, ungeduldig darauf wartend erneut in die Schlacht geschickt zu werden ...

    Wie gesagt setzten sich meine Truppen aus der oben angeführte Armeeliste zusammen. Hier ein kurzer Spielbericht...

    Ich konnte das Würfelergebnis für den ersten Zug gewinnen und so stürmten die Horden brav vor und erwarteten stoisch den ersten Beschuss dieser finsteren Gesellen und es sollte der Menge nach ein wahrlich beeindruckender sein (3 Repetierspeerschleudern, 25 Dunkelelfen mit repetierarmbrüsten!!!, sowie leichte Kavallerie mit denselben). Beeindruckend waren vorerst aber nur die Fehlschüsse, denn nach viel Gewürfel vielen (sehr zu meiner Freude :] ) gerade mal 2 Dämonetten und 1 Horror. Später, als aller Nahkämpfe schon in vollem Gang waren konnten die Speerschleudern allerding skarbant ins Reich des Chaos zurückschleudern - er hatte seinen Zweck aber erfüllt: Allle meine Nahkampftruppen hatten Hass und so konnten sechs Hunde ein ganzes Regiment Henker samt Assasinnen ausschlten! Meine Zauber waren die ersten 4 Runden wenig effektiv, da der Gegner 4 Spruchrollen hatte und so meine gefährlichen Zauber bannte und einen Gegenstand der in 12 Zoll umkrei jeglichen Pash (auch einen 6er) zum Zauberpatzer machen (hatte aber Glück, würfelte einmal auf Tabelle und da eine 7 - hatte keine Auswirkungen....). Dannach gings mit Magie aber richtig rund und die Schwarze Garde, die Armbrustschützen sowie der Mantikor mussten einiges einstecken. Die Schwarze Garde (Unnachgibig, immun gegen Psychologie, Erstschlag und Hass, der auch nach der ersten Nahkampfrunde noch wirkt) und die Dämonetten (mit Unnachgibigkeitsbanner) samt Herold hatten einander gefunden und bekämpften sich mehrere Runden lang bis dann doch der reiz des Slaanesh den gegner lämte und der Herold samt support sie vom Tisch fegte. Den gegnerischen Kommantaten konnte man kaum was anhaben, da RK 1 und mag. Gegenstand der einen Rettunsw. in der Höhe der Stärke des Gegener gibt und unterwürfelt werden muss (also st 6 - alles außer 6). Aber er viel - wieder mal - nur über meine Gargoyles und Feuerspeier her, was in einige Runden beschäftigte und sogar den Mantikor auf 1 Lp herrunter rang. Mein Kommantant war kämpferisch so ziemlich nutzlos - leichte Kavallerie musste angegriffen werden und dannach brauchte er 2 Runden um wieder in den nahkampf zu kommen - da war er auch schon Tod. Raserei ist halt ein großer Nachteil. In Summe hat aber die Tatsache, dass alle meine Truppen Hass hatten die Schlacht mitentschieden. Mann kann ihn aber sonst kaum einsetzen und zudem ist er vieel zu teuer!

    In Summe war es eine schöne Partie gegen die äußerst vielseitigen und überaus Beschussstarken Dunkelelfen. Am Ende kam ein überlegener Sieg heraus - es war aber nach dem Fall meines Kommandanten zwischenzeitlich ganz schön eng... Letztlich stand beim Gegner aber nicht mehr viel - die Blauen Gelehrten hatten immer tolle Sprüche zur Auswahl und waren eine gute Wahl - und meine Horden ziehen ungeschlagen weiter (3 Massaker, 3 Überlegene Siege, 1 knapper Sieg und 2 Unentschieden) :P ...

    Doch, hab ischon versucht auf eure Vorschläge einzugehen, aber ich habe nicht soo viele Modelle ...
    Wie gesagt der Slaanesh Dämon ist gegen Hochelfen miit Sirensong eine gute Wahl.
    Eine Regelunklarheit hats gegen die wir dann aber genauso gespielt haben wies im Dämonenbuch steht und zwar die mit dem Geschenk "meister der Zauberei" - Kann ich nun auch die eigene Tzeench lehre nehmen oder nicht - ist das im Dämonenbuch ein Übersetzungsfehler?
    Was dagegen sprechen würde ist, dass der Tzeenchdämon ja alle Zauber aus seiner Lehre kann und trotzdem das "meister der zauberei" als Geschenk zur Auswahl hat ....
    Der Gegner hat jetzt nicht speziell gegen mich aufgestellt - sondern wollte halt eine Turnierliste spielen...

    Ich probiers halt mal so:

    10 Horrors + standarte mit +1 auf Komplexität = 147

    10 Horrors = 120

    5 Feuerspeier + Champ = 190

    6 Bluthunde = 210

    6 Gargoyles = 72

    14 Dämonetten + Kommando + Standarte der Unnachgibigkeit = 221

    Herold des Tzeench mit Meister der Zauberei (gilt das nun auch für die Tzeenchmagie????) und Spruchbrecher = 165

    Herold des Slaanesh mit sirenengesang und Reiz des Slaanesh = 140 - Bekommt die AST, also 165

    Blauer Gelehrter = 81 kommt zusammen mit dem Herold in das bessere Horrorregiment!

    Skarband = 655 ganz schön teuer - aber einzig allein gegen die Dunkelelf. vermutlich gut zu spielen....

    Könnte blauen gelehrten raus geben und dafür eine besondere AST rein - aber ich find den gut - ihr auch?

    So - ein ganz bkurzer Spielbericht - wie es mir mit der 2400 Pkt Liste gegen die Hochelfen ergangen ist:

    1. Ich durfte Anfangen (trotz des magischen Gegenstands der dem Gegener +1 gab - Hehe :P ) und rückte brav mit meiner unbeändigen Horde nach vorne auf eine 25er Einheit Speerträger samt Held und einem Helden auf Greif zu. Mein Hüter der Geheimnisse flog gleich Mitten ins Zentrum um den Sirenengesang zu wirken. Auf der rechten Flanke spielte es sich richtig ab, denn da stand die Hauptstreitmacht meines Wiedersachers, bestehend aus einem Riegel Löwen und der Phönixgarde mit nem 4+ rettungswurf samt streitwagen. Meine Hunde - eigentlich als Flankenschutz für die Horrors gedacht standen da wohl auf verlorenen Posten - aber das Geleände hinderte mich daran eine passendere Schlachtreihe aufzuiehen... Ja, und die Gargoyles flogen brav auf den Fuss eines Hügels, hinter dem sich die gegenerischen Bogenschützen versteckten.
    2. Nun kam der Sirenengesang gleich mal zum Tragen und der Held auf Greif wurde durch meine 5 durchgebrachten Angriffe zerfetzt (der hatte den Jagdbogen) - leider hatte ich alle Attacken auf den Helden losgelassen und so musste ich den Greifen verfolgen und das von der Tischkante. Beschuss und Magie des Gegeners hielt sich in Grenzen - er verzichte auf einen Drachen und zog stattdessen mit einem 4. Stufemag. in die Schlacht der von einem 2. Stufe unterstützt wurde. Wohlweislich meiner möglichen Magieverweigerungsstandarte verzichtete er auf die Lichtmagie und wählte Feuer um meine Schleimbestie und die Nurgles zu brutzln - was ich mit dem -2 auf Komplexität zu erschweren hoffte. Angriffe gabs keine und er rückte mit seiner Hauptstreitmacht auf der rechten Siete wieter ins Zentrum...
    3. Meine 1. wirkliche Magiephase - ich hatte leider beim Auswürfeln der Zauber ein wenig pech (2x Tzeenchs Feuersturm und einmal pro Mag seegen des Tz, und der einser Zauber.) Zudem entwendetet er mir immer einen Würfel aus dem Pool. Dennoch konnte ich ein wenig Schaden durch mag. Geschosse machen - aber vor allem brachte der Slaaneh Dämon 2. Stufe seinen Phantasmagorien Zauber durch der mir noch sehr dienlich sein sollte. Die beschussphase verlief hervorragend - ich schichte mit dem Flamers gleich 6 Speerträger zur Hölle (es sollte jedoch der einzige Erfolg dieser Einheit sein). Die Gargoyles griffen (böderweise) die Bogenschützen an - und versagten - konnten sie aber wenigstens 2 Runden lang binden... Der große Dämon kam wieder ins spiel und schickte sich an in der nächsten runde den Speerträgern das Fürchten zu lehren. Zauber und Beschuss des Gegners waren wiederrum nicht sonderlich erwähnenswert - mein Hüter verlor einen Lp, nach konzentriertem Beschuss von 2 Speerschleudern + Bogenschützen und Zauber. Die mehreren Moralwerttests die der Gegener ablegen musste verliefen in dieser Runde dank den druchgebrachten Phantasmagorien äußerst vorteilhaft für mich - Gegner konnte nicht alle Angriffe ansagen
    Aber meine Hunde begann die Endlichkeit einzuholen, denn sie wurden von der Phönixgarde angegriffen und hatte keine Chance den Kampf zu gewinnen - Der Instabilitätstest viel über 10 aus uns so stand dannach noch einer... Meien braven Flamern ging es nicht besser, nachdem sie vom Helden auf Ross angeriffen wurden (Das war einfach auch mein fehler, ich hatte ihn in der Einheit nicht gesehen...). Er verursachte genau einen Lp verlust - aber da er immun gegen Flammenattacken war, konnten ihm meine nichts anhaben - so verlor ich sehr verbittert schon wieder den Kampf ...
    4. Mit Magie schoss ich einen Adler weg und Beschuss hatte ich nun keinen mehr nach dem meine Flamers in chaos gezoge wurden. Ich versuchte verzweifelt mit meinem Block Seuchenhüter auf die rechte Seite zu gelangen, doch der zweite Adler des schlauen Gegners hinderte mich am maschieren und so tümpelten sie halt in der Mitte herum. Der Dämon hackte - wiederrum mit unglaublichen 5 durchgebrachten Attacken und Lp verlusten die Speertrger unterstützt von der mittlerweile eingetroffenen Schleimbestie klein - sodass ein kläglicher haufen von 11 Elfen sich zur Flucht wendete - ich verfolgte mit dem großen Dämon ...
    Der Gegener hiel volles Rohr auf die Schleimbestie die zwei Lp verlor - ungleublich was das Teil aushaltet (10 Bogenschützen, zwei Speerschleudern und Magie!!!). Mit Streitwagen schoss er in mein Horrorregiment und die Löwen folgeten.
    5 & 6 Nun Spielte es sich mehr oder weniger in der Mitte ab - Mein Dämon hackte auf die Löwen ein, die es nach langem Kampf zwar fertig brachten die Horrors zu killen - aber nicht meinen Herold anzukratzen. Dafür hackte der Dämon wieder munter drauflos und brachte die Löwen auf 5 Mänchen runter. Des gengners Held auf dem Ross attackierte meine zweiten Herold - der leider nicht soviel glück hatte und tot umfiel - dennoch verlor er den Kampf und musste fliehen... Die Schleimbestie konnte nun doch noch überwältigt werden - und mein Seuchenhüterrigel - darauf präperiert Elfen umzuhacken konnte dabei nur hilflos zuschaun - anscheinend hatte der Gegner keine lust mit dem massiven block zu raufen.

    Fazit: Ich konnte um die 800 Pkt des Gegners vernichten - er bei mir nur 750 - ich hatte eine Standarte erobert und ein Tischfeld mehr belegt, wodurch ein Punkteunterschied von 250 zustande kam - Ein gerechtes Unentschieden, das ich aber durch eigene Fehlervermeidung durchaus in einen Sieg verwandeln hätte können. Da wir beide eher Magielastig spielten - ich zumindest noch um einiges mehr neutralisierten wir uns eigentlich ständig gegenseitig - leider hatte ich mit dem zauberaus würfeln Pech (auf meister der Zauberei hatte ich verzichtet, da man ja die Tzeenchlehre nicht nehmen darf oder?) Rookie of the Game war der Hüter der Geheimnisse - die Seuchenhüter waren Punkteparker und hatten so auch eine funktion - wenn auch keine besonders rühmliche. Alles in allem spielte der Gegner besser (ist im Gegensatz zu mir auch ein alter Turnirveteran) aber ich hatte wohl die ausgewogenere und einfach auch die stärkere Armee.... :O

    Wie würdet iher gegen die neuen Dunkelelfen spielen? Ich hab das nämlich morgen vor...

    Mein Vorschlag ist der, dass ich den Skarbant reingeb, da er alle meinen Einheiten Hass gibt (die Dunkelelfen haben den eh von vornherein oder?) und dann mit Dämonetten + Herold (Zahlt sich dann mit erstaschlag besonders aus gegen W3) und Seuchenhüter (mit Banner der Virulenz - gleich zwei Würfe wiederhoplen!) reinhauen...
    Der skarbant scheint mir einzig gegen Dunkelelfen ein sinnvoller Kommandant zu sein.
    Wie würdet ihr das anlegen?

    So entgültige Liste mit der es heut Abend in die Schlacht geht:

    10 Horrors (nur mit Standartenträger) +Ikone der Zauberei = 147

    10 Horrors (nur mit Standartenträger) + Ikone der Zauberei = 147

    16 Seuchenhüter mit Kommando und Standarte der Virulenz = 246

    6 Bluthunde mit Karnak = 210

    6 Feuerdämonenen * Speier = 225

    1 Schleimbestie = 100

    5 Chaosgargoyles = 60

    Herold Tzeench (Meister der Zauberei, Spruchbrecher) 165

    Herold Tzeench (Meister der Zauberei, Flammen des Tzeentch) 165

    Herold des Nurgel auf Sänfte und Zauberer 1. Stufe (Überwältuigender Gestank, Schleimspur) UND mit der AST mit Magieverweigerung (jetzt doch angesichtes der garstigen Lichtmagie der Elfen :evil: )

    Hüter der Geheimnisse Stufe 2 Magier mit Sirenengesang, Reiz des Slaansh, und Versucher = 585

    2400 (spielen jetzt doch mit 2400 PKT.!

    Das find ich aber gut, Banner mit - 2 MW und auf den Slaneh Dämonen mit Testen ob im Nahmkanpf angreifen (Reiz des Slan.) und Versucher, wo nochmal testen oder jeder greift ein eigens Modell an...Eins hab ich aber nicht verstanden : Wenn beide erstschlag, dann wird doch zuerst geschaut wer höhere Initiative oder - Da ist es doch egal wer angreif?