Turnierliste 2500 Combat 8.0 auf der Suche nach dem Optimum

Chaosnarr · 17. Oktober 2011

Kurz vorweg, http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=139025 zum nachlesen der Einschränkungen.

Der Proph kommt + AST(Sturmbanner) in die Klanratten als Taxi.
Beschusslimit 64/80 (2x Mörser(je 10) +S.Kata(10)+WBK(10)+12 Gossenläufer(je 2) )

Wieso keinen W.Flamer?
Mörser kosten weniger, sind mobiler(Bewegen und Schießen) und können bereits in Runde eins anfangen Schaden zu machen, besonders gut gegen Stark gepanzerte Einheiten. Und sie können auch indierekt schießen, wenn was im Weg ist.

Wieso keine Verdammnisrakete/BS?
Da nehme ich lieber 1 Seuchenkata bzw. 2 Mörser mit, sind zuverlässiger und können jeweils biszu 6 mal genutzt werden, die anderen nur je 1 mal. Ein weiterer Vorteil, mehr Einheiten, mehr Ziele für den Gegner, was es ggf. einfacher für einen selbst macht, wenn man gegen teure Armeen spielt.

Überlege den Kern noch etwsa zu verkleinern und die Characktere etwas zu pushen.

1 Kommandant: 310 Pkt. 12.4%
2 Helden: 441 Pkt. 17.6%
6 Kerneinheiten: 730 Pkt. 29.2%
2 Eliteeinheiten: 382 Pkt. 15.2%
4 Seltene Einheiten: 590 Pkt. 23.5%

*************** 1 Kommandant ***************

Grauer Prophet, General
+ Lehre der Seuche, Lehre des Untergangs
+ Talisman der Bewahrung, Magiebannende Rolle
- - - > 310 Punkte

*************** 2 Helden ***************

Häuptling
+ Schild
+ Armeestandartenträger, Sturmbanner
- - - > 122 Punkte

Seuchenpriester, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre der Seuche
+ Flegel
+ Seuchenmenetekel
+ Widerwärtiger Talisman
- - - > 319 Punkte

*************** 6 Kerneinheiten ***************

30 Sturmratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Giftwindmörser
+ Klingenstandarte
- - - > 375 Punkte

20 Klanratten, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion, Giftwindmörser
- - - > 175 Punkte

45 Skavensklaven
- - - > 90 Punkte

5 Riesenratten, 1 Meutenbändiger
- - - > 23 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

10 Gossenläufer, Schleudern, Giftattacken
- - - > 180 Punkte

21 Seuchenmönche, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Seuchenbanner
- - - > 202 Punkte

*************** 4 Seltene Einheiten ***************

Höllengrubenbrut, Warpsteinpfähle
- - - > 250 Punkte

Warpblitzkanone
- - - > 90 Punkte

Todesrad
- - - > 150 Punkte

Seuchenklauenkatapult
- - - > 100 Punkte

Insgesamte Punkte Skaven : 2499

Nuramon · 17. Oktober 2011

An sich nicht schlecht. Finde aber deine Chars. zu wenig geschützt. Der AST hat so gut wie keinen Schutz. Der wird dir sofort rausgeprügelt. Gleiches gilt für den Grauen... und dann taugen die Sklaven als Blocker auch nichts mehr. Das ganze kann verheerend (für den Gegner) klappen, aber bei einem etwas erfahrenem Spieler kann das auch übel in die Hose gehen.

Skratak · 18. Oktober 2011

Ok hier nochmal alles bevor sich mein Rechner aufgehangen hat und woran ich mich noch erinnern kann bzw. was gespeichert war.

Also deine Liste ist echt gut und wohl durchdacht.

Ich würde vorschlagen dennoch irgendwo einen Flamer reinzuquetschen, da er dir enorm gegen Kreaturen mit Regeneration hilft.

Evtl. ein mal Sklaven raus + eine Einheit Gossenläufer stellen und zwar
10. Die Wahrscheinlichkeit 2x eine direkte Verwundung zu würfeln steht
immer noch zu deinen Gunsten und du spaarst samt Sklaven (44) 124
Punkte, also eine KR-Einheit, die sich übrigens hervorragend zum GP
reinstellen eignet, da er ja eher als MW-Spender und im Hintergrund
stehender Zauberer Dient. Diese Einheit könnte jetzt nur noch nen Flamer
gebrauchen. Angenommen du stellst die neuen KR nur zu 20, also 21 mit
Prophet, dann haste schon mal 14 über. Wo du den Rest zu nem Flamer
findest weuß ich auch nicht so genau, aber evtl. senkst du die Zahl der
Sturmratten ein wenig. Eine Verdamnisrakete nicht rein zu nehmen kann
ich zwar nbachvollziehen, auch in Anbetracht der Combat 8 Regeln, aber
diese Waffe ist einfach nur genial. Du kannst sie relativ gezielt
einsetzen, solange du Ziele Unter 21 Zoll anpeilst sogar im Prinzip
gefahrlos, und falls einmal ein solcher Schuss soooo katastrophal
daneben gehen sollte, dass die 2W=ca. 7 Zoll Regel "weit" verfehlt wird,
dann triffst du vermutlich trotzdem irgendwas, aufgrund der Riesen
Schablone. Und mit rel. hoher Wahrscheinlichkeit, denn man setzt das
Ding ja nicht gegen "Irgendwas" ein, holt die Rakete Ihre Punkte zum.
wieder raus. Also meine Liste zum Vorschlag, obwohl deine schon echt gut
ist:

Grauer Prophet

- General

+ - Lehre der Seuche

- Lehre des Untergangs

+ - Talisman der Bewahrung

- Magiebannende Rolle

- - - > 310 Punkte

Häuptling

+ - Schild

+ Armeestandartenträger

- Sturmbanner

- - - > 122 Punkte

Warlocktechniker

- Upgrade zur 1. Stufe

+ - Verdamnisrakete

- Warpenergie-Kondensator

+ - Lehre des Untergangs

- - - > 115 Punkte

30 Sturmratten

- Schilde

- Musiker

- Standartenträger

- Champion

- Giftwindmörser

+ - Klingenstandarte

- - - > 375 Punkte

34 Klanratten

- Schilde

- Musiker

- Standartenträger

- Champion

- Giftwindmörser

- - - > 238 Punkte

41 Skavensklaven

- - - > 82 Punkte

43 Skavensklaven

- - - > 86 Punkte

5 Riesenratten

1 Meutenbändiger

- - - > 23 Punkte

20 Klanratten

- Schilde

- Warpflammenwerfer

- - - > 160 Punkte

30 Seuchenmönche

- Musiker

- Standartenträger

+ - Seuchenbanner

- - - > 255 Punkte

8 Gossenläufer

- Schleudern

- Giftattacken

- - - > 144 Punkte

Höllengrubenbrut

- Warpsteinpfähle

- - - > 250 Punkte

Todesrad

- - - > 150 Punkte

Warpblitzkanone

- - - > 90 Punkte

Seuchenklauenkatapult

- - - > 100 Punkte

Gesamtpunkte Skaven : 2500

Irgendiwe so was, wobei der GP halt in dir kleine KR-Einheit kommt...
Auch ein Assa wäre eine Überlegung. Aber woher die Punkte nehmen? Die
Klingenstandarte rein zu nehmen war schon rumgeschiebe, aber evtl. ist
es ja ein Denkanstoß für dich 10 für Verd. R. haste ja.

Normalerweise würde ich denken, dass meine Liste Regelwoedrig ist, da
ich zu viele Schablonenwaffen drin habe, aber falls dem so wäre, dann
wäre deine auch gegen die Regeln und deshalb muss ich annhemen, dass
Waffenteams nicht gegen die Schablonenregel zählen. [2 Mörser + WBK +
SKK wären ja 4 ...] obwohl da steht "max, 3 schießende Modelle" mit
Schablonen... Falls du dich da vertan hast, wäre ich schlicht dafür
einen Mörser zu streichen, da dir im Zweifel, bezogen auf deine Urspr.
Liste ein Mörser mehr hilft als keiner, dafür aber n Flamer, zum. nach deiner Argumentation.

Chaosnarr · 18. Oktober 2011

Skratak
an sich gefällt mir deine idee schon, nur ist die leider nicht so umsetzbar...

Max 5 aus Grauer Prophet (max 1), Höllengrubenbrut (zählt doppelt, max 1), Todesrad, Warpblitzkanone (max 1), Verdammnisrakete (zählt doppelt, wenn auch die Bronzesphäre in der Armee ist) du hast hier 6 auswahlen genommen.

- Maximal 3 schießende Modelle, die eine Schablone verwenden (inkl Kanonen und Atemwaffen) 2 mörser(je 0,5) + 1 flamer + wbk +s.kata = 4
am ehesten könnte man mmn das todesrad für die verdammnisrakete streichen, aber das teil ist einfach so genial gegen elfen und kleinvieh, wie andre skaven oder gobbos...

deine liste entspricht leider nicht den combat 8 regeln

ich hab mich halt für die mörser entschieden, weil die eben auch nur 0,5 zum schablonenmaximum zählen.

Nuramon

wieso ist der gp ungeschützt? 4+ retter und er hat die sonderregel rattenmut, ich werde ihn aber vermutlich ohne hin doch eher in die 24 klanratten stellen und die zurückhalten, selbiges gilt für den AST...

Nuramon · 18. Oktober 2011

Zitat von Chaosnarr

Nuramon

wieso ist der gp ungeschützt? 4+ retter und er hat die sonderregel rattenmut, ich werde ihn aber vermutlich ohne hin doch eher in die 24 klanratten stellen und die zurückhalten, selbiges gilt für den AST...

Wenn du es so machst siehts schon besser aus. Die 30 Sturmratten wären allerdings zu groß gewesen um aus dem Kampf heraus zu halten. Ich erkläre mal wie ich das gemeint habe. Würdest du beide in die Sturmratten stellen, würde es irgenwdann zum Nahkampf kommen (30 Sturmratten aus dem Kampf herauszuhalten ist Punkteverschwendung und auch nur schwer machbar). Beide Chars. müssen dann in der ersten Reihe stehen. Ein erfahrener Spieler wird sich hüten ne Herausforderung auszusprechen (und damit einem deiner Chars. die Flucht ermöglichen). Wahrscheinlich würde er direkt draufschlagen. Dagegen kannst du leider nichts machen. Nach den neuen Regeln kannst du mit bis zu 6 Modellen (auf normalen Infanteriebases) auf den Ast oder GP einschlagen (in ner Horde können das sogar 9!). Da helfen auch 4+ Rüster bzw. 4+ Retter nicht lange.
Ist zwar nicht gerade nett so zu spielen, aber hier gehts ja um ein Tunier. Da würd ichs machen (mein Gegner machts regelmäßig: Henker z.B. die verwandeln deinen AST in der ersten Runde locker zu Kleinholz).

Chaosnarr · 18. Oktober 2011

das der ast vorne in nem regiment, was in den nahkampf kommt leichter stirbt ist nicht grade verwunderlich^^
nichts desto trotz hab ich die liste etwas umgekrämpelt, da der warlock als warpblitzschleuder nicht sodnerlich nützlich ist, hab ich ihn ersetzt und etwas im kern bzw. elitepool gekürzt, die liste ist im ersten post zu finden.

Chaosnarr · 1. November 2011

So, Samstag das erste Testspiel gehabt gegen Hochelfen, in Runde 6. die letzte Einheit meines Gegners vernichtet.
Verloren habe ich die beiden Sklavenblöcke, sowie die Seuchenmönche(Menetekel hat überlebt)
Das Klanrattentaxi überlebte mit 1! Klanratte+ GP, ein Mörser explodierte dierekt neben dem Taxi mit der 5z-Schablone, das Spiel lief recht gut, nur meine Magiephasen waren total schlecht, da er mir jedes mal durch den Kristall einen Energiewürfel stahl und ihn zu seinem Bannpool hinzufügen durfte und Hochelfenmagier +1 aufs Bannen haben, zuletzt habe ich auch immer so geniale Würfelergebnisse wie 2/1 oder 6/1 gehabt, ganze 4 Zauber in 6 Runden durch bekommen, mit nem GP und nem 2er Seuchenpriester... aber ein hoher Sieg.

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