Chaos General wird Eldar Autarch und bracuht Unterstützung

Uiuiui, so viele fragen. Ich spiele selbst Ulthwe (Und Chaos XD), von daher würd ich dir dennoch zu den jetbikes raten, und ggf einen vyper noch mit rein. Asuryans jänger würd ich aber auch mitnehmen, dafür eben weniger gardisten. Ohne plattform sind die meistens eh nur kannonenfutter.

die ranger würd ich immer in 5er trupps losschicken, ist im endeffekt besser.

schwarze khaindar sind gut wenn du schweres gerät direkt vor die nase bekommst, z.b bei den space marines ihre dämlichen drop pods u.ä

Den Falcon würd ich durch nen Serpent ersetzten, kostet weniger und du kannst mehr truppen transportieren/schützen. Vor allem wenn du damit eh nicht wirklich schiessen willst.

btw. runenleser und propheten kann man nie genug haben. ebenso würd ich die warpspinnen und harlequine nicht verachten warpspinnen schon alleine deshalb weil du reltiv schnell in das herz des feindes schlagen kannst und wieder verschwinden kannst. die falken sind dafür aber auch net schlecht. bedenke jedes mal wenn du die vom feld nimmst (was du kannst) hintlerassen die nen netten granatenhagel XD

bedenke eldar spielt man anders als chaos. die chaoten sind langsam, stark und unnachgiebig wie ein fels. eldar kannst du eher mit wasser vergleichen, schnell, wendig aber nicht besonders hart XD

versuchs erstmal billig und schau wie du mit der geschwindigkeit zuerecht kommst. ich hab noch 3x speere drinnen, 1 vyper, 5 jetbikes.

wichtig bei der vyper ists nur die immer in bewegung zu halten, und am besten immer im verband mit nem antigrav schicken. und die SM müssen das ding auch erstmal zu fassen bekommen. da du dich ja genau wie ich als chaos spieler ca. aufs augenmass verlassen kannst, kannst du die dinger immer schön ausser reichweite halten gemein aber effektiv, musst nur was vorrausschauender spielen.

ich rate dennoch dringend zu asuryans, bzw. ein paar mehr. 40 gardisten tuns auch dafür mehr asuryans. aber musst du ggf selbst austesten was dir eher liegt. die runenpropheten sind besser bei den aspektkriegern aufgehoben als den gardisten . gardisten werden dir unter umständen zu schnell weggeballert. ich würde auch noch mind. einen oder zwo runenleser mit reinwerfen, nur um sicher zu gehen.

vorteihaft auch beim 5er trupp ranger ist das WENN die mal entdeckt werden wg irgendwerlchen scouts, hast du immer noch die chance das einheit zwo durchrutscht. hast du alle in einer einheit wirds ersten schwerer die gut zu verstecken, und zweitens wenn die entdeckt werden hast du die A-karte. ggf. sind die dann so nah dran das der feind volles feuer eröffnen könnte und ade liebe punkte.

khaindar auf jeden fall mit einpacken, schaden nie. ggf noch nen avatar wenn es deine punkte zulassen.

btw. was hälst du von kampfläufern? sind auch net zu verachten.

banshees halte ich eher für unnötig, lieber beschusstark spielen, gerade bei den eldar. ich find im vergleich schneiden die im nahkampf eher nicht so gut ab, egal welcher aspekt

soweit ich weiss kannst du nen runenleser in ne normale einheit integrieren oder den eben als stand alone aufstellen. wie einen zauberer im fantasy bereich eben

ich würd ihn aber immer als unterstüzung nehmen, und weiter in den hintergrund, wenn möglich gut in der mitte versteckt, kann so für die einheit einiges rausholen.

son avatar ist ne feine sache glaub mir, nur kostet relativ viel, dafür haut der einiges weg.

Avatar gibt ein hervorragendes Tag-Team mit einem Nahkampf Phantomlord ab. Die ziehen zu zweit auf einer Flanke unglaublich viel Aufmerksamkeit und noch mehr Feuer auf sich. Andere Flanke dann mit deinen Transportern stürmen und schon hasst du die Sau in der Zange

Ähm ja also...ich mah das unangenehme mal als erstes...

Klugscheissermodus > an

Banshees: Maximal 10 pro Trupp. Zwölf geht nich.
Jetbikes: 6 Bikes + Shurikenkanone kosten leider 152 Punkte, nicht 98.
Speere des Khaine: Maximal 5 pro Trupp. 6 Geht leider nicht.

Klugscheissermodus > aus

Leider war's das noch nich ganz. Jetz kommt nämlich noch der Kommentarmodus... also

Kommentarmodus > an

Zitat

Die sind richtig toll! Aber mit Stärke 8...hm...meine Sache wär das nich. Ich spiele die lieber mit dem Orkan-Raketenwerfer, Scharfschütze und Feuerhagel. In Kombi mit den anderen nimmt der Exarch jeden Trupp MEQs auseinander oder dezimiert die empfindlich. Außerdem is nich zu verachten, dass der Exach, sollten sich die feigen Ziele mal verstecken auch indirekt feuern kann und verzichtet man dann auf den Zusatzschuss vom Feuerhagel, nimmt dafür aber die Deckungsnegierung vom Scharfschützen setzt es weder Deckungs- noch Rüstungswurf. Abgesehen davon, dass der ORkan auch nieder hält (glaub ich. Hab den Codex gerade nich hier).

Und dank des 3+ RW fallen die heutzutage auch bei weitem nich so schnell wie anno dazumal.

Zitat

Mit Verlaub aber das is...suboptimal. Gegen Drop Pods und anderen Kram mit Panzerung sind Khaindar eher weniger einzusetzen, Dafür haben die ne zu geringe Stärke wenn man mal vom Exarchen absieht sollte man dem wirklich nen Eldar-Raketenwerfer in die Hand drücken. Und selbst da ist das im großen und ganzen noch Punkteverschwendung. Man halte sich nur mal die Punktekosten der Khaindar und dem gegenüber die Punktekosten eines Drop Pods, Rhino oder Land Speeders vor Augen.

Ok, wenn sich wirklich kein anderes Ziel ergibt, warum nicht? Panzerung 10 is knackbar. Aber trotzdem sollte das doch nich deren Primärfunktion in der Armee sein. Dafür haben die Eldar andere Einheiten. Khaindar sind und bleiben MEQ-Killer. Und deswegen werden die auch gefürchtet.

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Wenn man die geschickt spielt lohnen die sich auf alle Fälle. In der alten Edition habe ich zwei 5er Trupps mit Rückzug, Erfahrener Pilot und Sternenlanze gespielt. Einem Trupp habe ich einen Autarchen angeschlossen, der mit Impulslanze, Mandiblaster und Fusionsstrahler ausgerüstet war. Nach dem ersten Angriff eines 5er Trupps mit Autarch hat sich jeder Gegner zweimal überlegt ob er denen zu nahe kommen sollte. Auch wenn er es sich dank deren Geschwindigkeit nich immer aussuchen konnte.

Der zweite Trupp flog entweder in deren Nähe oder hat sich ein anderes lohnendes Ziel gesucht.

Und als lohnendes Ziel gilt bei denen sowas wie Terminatoren, MEQs, gegenerische Bikes und im Zweifelsfall sogar Panzer da die Impulslanzen über die Lanzenregel verfügt, die die Panzerung auf 12 limitiert. Zugegeben: Panzer über ner Panzerung von 10 lohnen sich nicht immer anzugreifen. Manchmal überleben die so einen Angriff auch. Aber Panzerung 10 hält so nem Angriff von 4 Schuss Stärke 6, einem Schuss Stärke 8, 8 Nahkampfattacken Stärke 6 und 4 Nahkampfattacken Stärke 8 sehr sehr selten stand.

Deren Nachteil ist aber klar, wenn die mal angegriffen werden oder sich nich gut aus dem Nahkampf mit Rückzug lösen können. Aber einen Nachteil brauchen die ja wenigstens auch

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Nicht unbedingt: Ich habe letztens eine einzelne Vyper als Punktefüller genommen. Die hat sich in Gelände bewegt, hat dort den Test für schwieriges Gelände bestanden und dann von dort aus den Gegner aufs Korn genommen. Der hat viel von seinem Feuer auf die böse böse Vyper mit dem bösen bösen Raketenwerfer gelegt, die auch fast immer getroffen...und sich dann immer wieder darüber geärgert, dass ich jedes mal die Fahrzeugdeckung bestanden hab.

Leider muss ich dazu sagen, dass die Vyper kaum ein Model abgeräumt hat. Die hat zwar öfter mal mit dem Raketenwerfer getroffen. Aber wie das nunmal so ist muss man eben nicht nur treffen...

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Was die Banshees angeht stimme ich dir zu. Zu geringe Stärke, zu kleiner RW. Ansonsten muss ich dir aber widersprechen:

Runenleser im Trupp (vielleicht sogar auf Bikes) sind schwer abzuräumen und mit ihrem Hagun Zar tödlich. Dazu noch nen Runenpropheten rein und schon kriegste die wirklich kaum abgeräumt.
Speere des Khaine habe ich ja schon angeschnitten.
Harlekins haben zwar einen relativ schlechten Rettungswurf, dafür können die aber dank Schattenleser auf höhere Distanzen bis auf sehr wenige Ausnahmen gar nicht beschossen werden, sind relativ schnell da sie sich durch schwieriges Gelände normal bewegen dürfen, haben eine sehr hohe Initiative und eine Attackenzahl die Angst macht. Natürlich sollte man die immer mit Harlekinpeitschen ausrüsten... 10 Mann Death Company gegen 10 Harlekine...mach ich ohne zu zögern oder mit der Wimper zu zucken.
Der Avatar bedarf wohl keines weiteren Kommentares...
Skorpione sind am effektivsten gegen Massenarmeen mit schlechterem Rüstungswurf, aber die haben zu sechst auch schon nem Blood Angel grobe Probleme bereitet.

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Wenn du einen Runenleser einer Einheit anschließen kannst steht das im Eintrag der Einheit im Codex dabei. Wenn ich nicht irre sind das Gardisten, Gardistenjetbikes, Unterstützungsplattformen und Phantomdroiden. Die Einheiten behalten ihren Typ dann bei (Gardisten bleiben Standard, Unterstützungsplattformen bleiben Unterstützung).

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Der "Rat der Seher" (also der Runenprophet mit angeschlossenen Runenlesern) ist als Nahkampftrupp wirklich nicht zu verachten und erreicht an der Front mit Verdammnis nebenbei auch nicht wenig um andere Nahkämpfer zu unterstützen.Beim einzelnen Runenpropheten muss man sich überlegen wie der mit welcher Einheit zusammen arbeiten soll um zu entscheiden wo man den auf dem Spielfeld platziert. Soll der beispielsweise hinten dafür sorgen, dass Beschuss ankommt mit Runenblick? Soll der vorne eine Nahkampfeinheit mit Gunst des Schicksal und / oder Verdammnis unterstützen? Soll der mit dem mentalen Duell auf Modelljagd gehen? Ist alles denkbar. Muss man nur eben vorher wissen. Ein Runenprophet der sich hinten mit Gunst hinter Deckung versteckt und sonst nichts macht ist verschwendet.

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Jetzt noch nebenbei ein paar Bemerkungen:

Der Avatar ist aus meiner Sicht in deiner Armee ein Muss. Wenn du mit so vielen Gardisten spielst platzier die um den Avatar herum. Dann werden die Furchtlos und die kleinen Kunsthandwerker gehen dir gar nicht mehr laufen. Du könntest dir auch überlegen einen Nahkampfgardistentrupp und zwei Standardmobs zu nehmen. Außerdem könntest du so auch kleinere Trupps spielen, weil du dir um den Moralwert ja keine Sorgen machen müsstest. Wie wär es mit 3x15 Gardisten und 1x10/15 Sturmgardisten? Je natürlich mit Runenleser und der Nebelwand wobei du dir bei den Sturmgardisten auch Khaines Segen überlegen könntest. Als Waffenoption ist der Impulslaser ganz ok, wobei ich aber mehr auf den Raketenwerfer stehe. Der kann nämlich sowohl schwerere Ziele als auch ne Schablone rausrotzen. Aber das muss jeder selber wissen. Ich kann verstehen, wenn einem der eine Schuss mit Stärke 8 zu riskant is und man den Schablonenschuss mit St 4 für zu schwach hält.

Die Asuryans mag ich gar nicht. Andere schwören auf die. Probier die am besten einfach mal (als Proxies?) aus. Vielleicht liegen die dir ja mehr als mir. Ich hab halt in der Regel mit MEQs zu tun und da sind die eher weniger zu gebrauchen.

Wenn du auf das Ulthwe-Weltenschiff schielst kannste dir ja überlegen Edrad 10 Mann (oder so) Runenleser an die Seite zu stellen. Mit den Runenlesern hättest du einen starken Trupp in dem sich Eldrad gut mitbewegen und harmonieren kann. Wenn du denen noch ein zwei Phantomlords an die Seite stellst hat jeder Gegner erstmal zu schlucken .

Beim Falcon bin ich so etwas skeptisch. Zum einen ob der so gut zum Fluff passt (was mir persönlich am allerwertesten vorbei ginge) zum anderen finde ich reisst der einfach nicht mehr so viel dank der Reduzierung von Sekundärwaffen auf St4.

Naja...um zum Schluss zu kommen. Was hältst du von folgender Inspiration?

HQ: Eldrad Ulthran
10 Runenleser (1x
oder 2x Phantomleser, 1x Khaines Segen, 3 x Runenspeer, 2x Flammen der
Wut, 1x Stählerne Entschlossenheit, sonst: Hagun Zar + Shurikenpistole)
Serpent (Laserlanze)
Sup: Phantomlord (Raketenwerfer, 2 Flammenwerfer, Schwert)
Sup: Phantomlord (Raketenwerfer, 2 Flammenwerfer, Schwert)
(schätzungweise ca. 1200 Punkte)

HQ: Avatar
Std: 15 Gardisten (Impulslaser) + Runenleser (Nebelschleier)
Std: 15 Gardisten (Impulslaser) + Runenleser (Nebelschleier)
Std: 15 Gardisten (Raketenwerfer) + Runenleser (Nebelschleier)
Std: 10 Sturmgardisten (2x Flammenwerfer) + Runenleser (Nebelschleier)
(schätzungsweise ca. 960 Punkte)
Std: Ranger? 2x5 oder 1x10
(190 Punkte, als Weltenwanderer 240 Punkte)

Sup: Kriegsläufer (Impulslaser)
(Punkte abhängig von der Zahl. Ich würde drei nehmen -> 24 Schuss Stärke 6, wenn Eldrad nich zu weit weg is ideal um mit Runenblick noch mehr Treffer ins Ziel zu bringen.)

Den Codex habe ich leider nicht hier liegen, sonst hätte ich dir auch die genauen Punktekosten genannt. Sorry

Nur nochmal ne kurze Anmerkung zu den Walkern: Die rotzen unglaublich viel Schuss raus und lenken damit auch vielleicht von einem der dickeren Knubbel ab, wodurch die mehr Zeit bekommen sich günstig an den Gegner ran zu bewegen. Sollte der Gegner lieber auf die Runenleser schießen wollen und sich an denen die Zähne ausbeissen hast du nur noch mehr Runden um mit maximal 24 Schuss vor dich hin zu ballern.

Und die Ranger... sind ja wohl selbsterklärend. Vielleicht könntest du statt eines 5er Rangertrupps ja auch einen Jetbiketrupp gebrauchen, der es auf Missionsziele absieht bzw. unterstützt durch nen Runenleser mit Runenspeer auch mal das ein oder andere mittel gepanzerte Ziel angeht. Größer als drei Bikes + Leser würde ich den aber nicht machen. Wenn der klein bleibt lässt der sich viel besser verstecken als wenn du statt 4 Mann gleich 7 irgendwohinter nen Hügel quetschen müsstest.

Den Serpent musste nich mal als Transporter benutzen. Als Panzerjäger mit der synchronisierten Laserlanze ist der seine Punkte so oder so wert.

Vielleicht würde dir ein kleiner Trupp Falken auch gute Dienste leisten um mit den Granaten jede Runde die Einheiten zu beschießen, an die du sonst mit der relativ langsamen Armee nicht drankommst. Alternativ könntest du mit denen ganz gut feindliche Panzerknacken. Aber das musst du wissen, je nach Punktzahl die du aufbauen willst.

Das reicht dann erstmal von mir. Da sind wir uns einig, oder?