3000P. Bitte um Kritik und Ideen

so, hi erstmal.

ich arbeite deine liste jetz einfach mal so der reihe runter, da ich mich aber atm im urlaub aufhalte, bitte ich gegebenenfalls um berichtigung.

Den General auf Mantikor kann ich nicht beurteilen, ich habe noch nie jemanden den Manti spielen sehn, stelle mr aber 18zoll inspirierende Gegenwart ganz gut vor. Die Erze würd ich auf stufe 4 bringen, aber das is mmn recht schwer bei 24,1% kommandanten. AST mit Hydrabanner find ich gut aber für die Punkte tendier ich zu nem Kesselast, der ja auch den +1A segen verteilen kann. Ich spiele aber auch eine defensiv ausgelegte Armee, da macht das mehr sinn...

Beim Kern würde ich den Reitern Musiker geben, Schützen würd ich auf 10 runter und eher noch Schilde + Musiker geben. Korsaren mag ich einfach nich, aber das is geschmackssache.

Elite ist halt ziemich schnell, denk ich is gut so.

Selten... nunja, 2 Hydren machen einfach Spaß^^ bei 3000 Punkten kann man doch theoretisch 4 Hydren mitnehmen oder? ansonsten würd ich villeicht noch versuchen, paar RSS mitzunehmen.

Und zum Schluss hab ich nochmal ne Frage:

Zitat

die Zauberin in die anderen ER (und zwar hintere Reihe)

wie ist das gemeint? dafür müsstest du die Reiter ja 3 breit aufstellen, was mmn verschwendung wär, wir sind ja keine Bretonen^^

Soweit mein Senf, hoffe er schmeckt.

MfG Pommes

frag mich auch wie du die Erzzauberin in die 2. Reihe stellen willst.. xD

Ansonsten gute Liste- 4 Hydren geht nicht, da man nur 2x die gleiche seltene auswahl haben darf oder dürfen Delfen das ignorieren wie Helfen?

2 Hydren sind gut für ihre Punkte und Pflicht, da sie einfach zu gut für ihre Punkte sind...

Zitat von Harlan

*************** 2 Kommandanten ***************

Hochgeborener
- General
+ - Mantikor
+ - Hydraklinge
- Ring der Finsternis
- Rüstung der Finsternis
- - - > 440 Punkte
also so ist der zwar ganz nett... aber da könnte man einiges drehen !
vor allem vermisse ich hier einen Rettungswurf ! Der Manti ist die schlechteste reittier option die wir DE´s haben
Weniger punch/nehmerqualität als der Drache, und der peggie ist dank Monströses Reittier nichtmehr zu töten...
die gute alte echse tut´s aber auch, dann sparst dir noch die rüssie der finsternis....

Erzzauberin
+ - Schwarze Magie
+ - Kette von Khaeleth
- Magiebannende Rolle
- - - > 285 Punkte
an und für sich spielbar... aber wiso nicht + Stufe ? und auch hier wäre ein peggie nett zwecks mobilität...
schützen sind natürlich auch ok... dei drachenzahn schleuder würde da auch noch rein passen... und der erze würde ich entweder Tod oder Schatten geben...

*************** 2 Helden ***************

Adliger
+ - Schwere Rüstung
- Schild
- Seedrachenumhang
+ - Kampfechse
+ Armeestandartenträger
- Hydrabanner
- - - > 210 Punkte
jo der standart hydrabanner ast....
als alternative kesselhex + ast.... sind nur 15 pkt mehr...

Dunkelelfenzauberin
- Upgrade zur 2. Stufe
+ - Schwarze Magie
+ - Kampfechse
+ - Perle der Gleichgültigkeit
- Zauberhomunkulus
- - - > 205 Punkte
also des geht mal GARNICHT !!! zauberin auf kamfechse ? never !!! und wenn du sie wie geplant ins zweite glied stellst kann sie nicht zaubern, da bringt dir auch der homie nix....
die perle ist auch ein sehr zweischneidiges schwert ! und nach den neuen regeln sind echsen dank blödheit eh immun gegen psycho... den homie würde ich mit der rolle der erze tauschen und dann die stufe 2 zu den schützen... evtl noch leitendes auge

*************** 4 Kerneinheiten ***************

36 Schwarze Korsaren
- Handwaffe und Repetier-Handarmbrust
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Seedrachenstandarte
- - - > 410 Punkte
ok so aber 30 tuens auch...

12 Repetierarmbrustschützen
- - - > 120 Punkte
+ Schilde und ganz wichtig + Musiker für schnelle neuformierung

5 Schwarze Reiter
- Repetier-Armbrüste
- - - > 110 Punkte
+ musiker

5 Schwarze Reiter
- Repetier-Armbrüste
- - - > 110 Punkte
S.O.

*************** 3 Eliteeinheiten ***************

Echsenstreitwagen
- - - > 100 Punkte

9 Echsenritter
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Standarte von Hag Graef
- - - > 318 Punkte

9 Echsenritter
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
+ - Blutstandarte
- - - > 318 Punkte

Die neue edi ist nicht sehr freundlich zu kavallerie.... und DE´s haben sehr gute inv einheiten !!
lass das auto und den Block mit Hag Graef daheim und mach aus dem anderen 8 dort dann den ast und den echsen HB
für die übrigen punkte nimmst ne 20er einheit garde + Blutroter tod und banner des mordens
*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Kriegshydra
- - - > 175 Punkte

Kriegshydra
- - - > 175 Punkte
ok so...

Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2976

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Zitat von Silverdragon83

Ansonsten gute Liste- 4 Hydren geht nicht, da man nur 2x die gleiche seltene auswahl haben darf oder dürfen Delfen das ignorieren wie Helfen?

Ab 3000P darf man doch glaub ich 6 Elite und 4 Seltene gleiche Auswahlen spielen. Also würde gehen. Aber wär schon sick.

Stimmt! ab 3000PKT stehen doppelte Auswahlen zur Verfügung, die ich auch definitiv in 4 Hydren investieren würde, da die eben für ihre relativ wenige Punkte sehr sehr stark sind!

Also..

Die Kesselhexe :
Der kessel kann segen vergeben, z.B. + 1 Attacke für jedes modell der einheit und das Jede Runde ! ausserdem kannst du das auf die einheit verteilen die es gerade Braucht

Zur Zauberin im 2. Glied :
Vieleicht ist es mir entgangen und in der 8. geht das jetzt aber sofern es keine sonderregel erlaubt können Charaktermodelle die in den hinteren Gliedern stehen ihr Fähigkeiten NICHT einsetzen
zum Homie : der homie ist auch gut wenn man seine Peggie zauberin z.B. hinter ein gebäude oder ähnliches stellt das sie trotzdem noch eine sichtlinie hat ausserdem addiert er effektiv 6" zu deiner zauberreichweite
womit die ganzen char killer zauber aus der lehre des Todes 18" reichweite hätten...

Musiker in einheiten :
Da es jetzt ja keine drehung mehr gibt hast du mit schützen ein problem wenn du z.B. etwas beschiesen willst das sich ausserhalb deines sichtbereichs befindet ( einheit kommt über flanke oder TM´s im Rücken )
um angriffe anzunehmen kann man natürlich einfach eine neuformierung machen, aber wenn man in seiner phase noch schiesen will muß man eine schnelle neuformierung machen und das geht nur wenn ein musi vorhanden ist
Der musiker in den Reitern ist vor allem wegen dem +1 auf den MW beim sammeln, da man mit SReitern ja oft die "vorgetäuschte Flucht" macht und sie so MW9 haben um sich zu sammeln

zur Infantrie/Kavallerie
sind dir schonmal 10 Echsenrittern in 40 Ungors oder ähnlichem stecken geblieben ?? nur damit dann 6 Minos dir fröhlich in die flanke fallen und die komplette einheit plattwalzen ?
sicher gegen kleinere Elite einheiten sind die ritter ok oder für flanken angriffe... aber wenn dein gegner mehrere große blöcke mit billigzeug spiel die standhaft sind sitzt deine Kav auf dem Präsentierteller
für irgend etwas dickes hefftiges das sich auf dosenfleisch freut...

jo das keiner mehr mit dir spielen will wenn du 4 hydren einsetzt kann ich verstehen, eins von den fiechern reicht normalerweise um einen 20-30 man block standart inf in 2-3 runden zu plätten...

so ich hoffe ich habe alle klarheiten beseitigen können

Ich denke Mnementh wollte damit sagen,dass du die Todeshexe beim Blutkessel zum Armeestndartenträger amchst.Der Vorteil hierbei ist,dass du nicht sündhaftviele Punkte in ein banner investieren musst,damit deine EInheiit+1 Attacke bekommt,dass geht ja auch mit dem Kessel.
Hoffe es dir klarer gemacht zu haben.

jo sieht doch sehr fein aus

nur zum HB hätte ich noch was zu sagen...

die lanze kannst dir schenken wenn du ne magische waffe dabei hast...
Entsetzen find ich nichtmehr so prikelnd da das nur wirk wenn man angreift.... aber das ist deine sache...
"nur" regeneration ist Mmn etwas wenig... wenn du die maske und die knechtschafts rüstung raus wirfst kannste die rüstung des schiksals nehmen, dann hast nen vollwertigen 4+ retter
oder pack den drachenfluchstein ein, dann kannst dein setting behalten und hast gegen flammenattacken nen 2+ retter und gegen den rest 4+ regen, durch die gesparten punkte an der lanze sollte der ja noch reinpassen

Bei der Kesselhexe ist noch zu beachten das die mädels nicht angreifen dürfen, wegen kriegsmaschiene.... d.H. die RdK bringt dir nur was wenn auch jemand draufrennt...

Hmm das hängt davon ab gegen was du spielst und was du mit deinen reitern machen willst....

da der HB jetzt nichtmehr so mobil ist sollten sie vermutlich Km´s jagen, da wären 2 5er einheiten besser zwecks redundanz....
im 10er pack hab ich sie selbst noch nicht getestet... da ich schwarze reiter eher nicht als NK einheit sehe... wobei sie mit kessel segen durchaus fähig sind 3 ogerbullen zu plätten... ( und das als 5er trupp )

der kessel konnte auch in der 7. nicht angreifen, da war er leider auch schon ne KM...
( ist mir aber auch erst aufgefallen nachdem ich schon etliche male derbst mit ihm ausgeteilt hatte.... in der 6. hab ich ihn nicht gespielt und in der 5. war er noch so ne art streitwagen... )

zum Homie, da die rolle jetzt ein "normales" arkanes item ist kannst du sie nicht mit dem homie kombinieren....

Bei der garde wäre noch anzumerken das sie effektifer ist wenn sie 6 oder 7 breit aufgestellt wird... unnachgiebig ist sie ja eh....

Ich glaub du hast dich bei den Kern% verrechnet.
Für 25% brauchst du 750P bei 3000P, bzw 749.75 (also auch 750P) bei 2999P.
Du hast nur 749P, also die 25.3% Kerneinheiten kommen glaub ich nicht hin.
Sorry, aber damit die Liste legal ist musste noch irgendwie 1P Kerneinheiten reinnehmen.

Ihr könntet euch auch einfach auf 2999P Listen als Standart einigen, dann sind sowieso nur 2 Hydren erlaubt. Und du hast nicht das "Problem" eine unoptimale Liste zu spielen. Ausserdem erspart ihr euch dann solchen Schwachsinn wie 4 Raketenlaffeten und so, oder 12 Streitwagen (plus die der Helden) bei Orks&Goblins...

Also ich spreche mich mal gegen das hochpushen von schönen armeen aus. Ich finde die vorgeschlagene variante super (fast). Sie ist fluffig und, wenn bemalt, auch schön anzusehen. die einzige änderung, die ich vorschlage wäre sogar noch eine hydra und 2 scützen weg und dafür 2 autos mehr. ich weiß die bringen weniger, lassen die rmee in meinen augen aber noch fluffiger aussehen. egal ob der manticor das schlechteste reittier ist das wir haben. er sieht gut aus und passt zum rest der armee. ich werd diese armee in nächster zeit mit freuden selbst mal ausprobieren.

Zitat von Harlan

Sorry, da hat sich beim manuellen Korrigieren ein Fehler eingeschlichen: Die Korsaren haben bei 36er Stärker einen Punktwert von 410, und nicht von 400. Damit wäre das Problem erklärt.

Ok, alles klar. Ist mir nur so aufgefallen als ich die Zahlen überflogen habe.

Man muss kein Spezialist sein um zu erkennen, dass ich ein Chaosanhänger bin, und in meiner Armee ist
der Manticor als Kommando-Träger oft mit von der Partie (ja, auch wir haben Zugriff auf sowas ).
Es stimmt, dass er schwer zu spielen ist, aber er ist ziemlich schnell (Flügel) und leichte Kavallerie, die in
deine Flanken brettern will, findet den ziemlich gruselig.
Du musst halt schnell Deckung suchen, z.B. hinter Wäldern.
Und Raserei ist dank neuer Edition auch nicht mehr so schlimm.

Eigentlich müsste man den doch mit Kavallerie decken können, oder?

Naja da es jetzt nach TLoS geht... nimm ein kav modell und stelle ihn vor deinen mantie...
wenn du damit meinst das die kav vorne dran nen malus auf den beschuß gibt... das wäre möglich...

aber es geht ja eigentlich nicht darum das er durch beschuß zu schnell stirbt ( tut er leider auch )
sondern das er im NK recht schnell den löffel abgiebt... und dnn steht dein Reiter zu fuß da...
aus diesen gründen setzt man ihn dann zum jagen von Plänklern, L.Kav und KM´s ein...
aber dafür gibts weit billigere und effizientere möglichkeiten...
der peggie spart zum mantie 150 pkt und ist durch beschuß und so nichtmehr auszuschallten...
und das meiste kann man auch mit harpyen oder schwarzen reitern erledigen.....

die zeiten in denen man mit seinem Held auf monster in ein regiment gepflügt ist und sie in den dreck getreten hat sind vorbei...
es sei denn du hast nen drachen... und wenn der seine athem attacke verblasen hat hat auch der´s bei richtig großen blöcken schwer...

als schnelle unterstützung ist er natürlich immernoch brauchbar... aber er hat halt "nur" W5 und 0 rüssie...
also wenn man gegen ne einheit antritt die ein paar str.4+ attacken aufbieten kann sieht er maximal die 2 NK runde...

aber an und für sich ist´s geschmacksache und wenn jemand das modell super dolle findet soll er es auch einsetzen !