Edition 8 Wiederanfänger sucht Hilfe ;)

Zitat von Nuramon

Hmm... mal zu deinen anderen Fragen. Ich denke das größte Problem der Waldelfen hast du bereits erkannt. Sie sind in der neuen Edition einfach nicht mehr konkurrenzfähig. Auch wenn hier viele Spieler was anderes behaupten! Das liegt ganz einfach daran, dass sie im Nahkampf gegen andere Völker einpacken und wie du schon ganz richtig bemerkt hast, ist Warhammer (in der 8. Edi mehr denn je) ein Spiel, dass so gut wie immer durch die Nahkämpfe entschieden wird.
Die charakteristischste Eigenschaft der Waldelfen: das Schießen, ändert daran auch leider nichts, weil es einfach viel zu schwach ist (mit Stärke 3 haut man halt keine Verfluchten weg... und mit S4 auch nicht).
Dazu kommt noch, dass die Nahkampfeinheiten (mal abgesehen davon, dass auch die nicht mit anderen Völkern mithalten können) unrealistisch teuer sind.
Gegen einen Waldschrat kann man zwei Rattenorger stellen.... da ist das Ergebniss eindeutig.
Die Höllengrubenbrut ist billiger als der Baummensch und nimmt diesen sicherlich auseinander.... usw.

Wie gesagt, im Moment eher frustrierent Waldelfenspieler zu sein.
Allerdings gibts ja Gerüchte über ein neues Armeebuch. Ich erwarte mir hier viel, gerade was überarbeitete bzw. hoffentlich ganz neue Regen angeht.
Was deine Frage nach Modellen angeht, denke ich das die meisten Plastikmodelle nicht neu aufgesetzt werden. Die sehen immer noch top aus. Ich denke Modelle wie die Wilden Jäger, die Ewige Wache und vielleicht Kampftänzer werden neue aufgelegt werden. Die Streitmachtbox lohnt sich also auf jeden Fall.

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Hmm ja das stimmt also ich habe mir ja die Armee gekauft, da ich einfach den Hintergrund genial finde. Ja ich habe noch Chaos zu Hause stehen, was ich ja früher gespielt habe und wenn ich so ins neue Armeebuch schaue, frage ich mich echt was man dagegn tun soll.

Aber nun gut, wir hatten am WE ein Spiel Welfen/Vamps gegen Echsen/Skaven. Ich muss sagen die Ewige Wache hat bei mir sehr gute Eindrücke hinterlassen, ist jedoch leider für den Preis zu teuer, wie du ja schon sagtest. Wenn ich sehe das ein Verfluchter ebenfalls 12 Punkte kostet. Die sind durch die Tempelwache regelrecht durchgepflügt. Ich konnte die Skaven recht gut zurückdrängen ubnd auch ausschalten, wobei so ein Doppelspiel natürlich immer kein richtiger Maßstab ist.

Ja ich bin mal gespannt und hoffe, dass bald ein neues Buch folgt. In anbetracht der momentanen Situation der Welfen kann man nur Beten.

Zitat von Gaston

Es gibt in der Tat ein paar Grundsätze, mit denen man sich das Leben gegen Vampire etwas leichter machen kann. Das trifft zwar nicht nur auf die Woodies zu, kann aber hilfreich sein:

- Beschuß dünnt zwar aus, aber ein Nekromant kann das mit einer gelungenen Magiephase alles zunichte machen.
- Man kann gegnerische Einheiten nur vom Wiedererwecken/Neu beleben ausschließen, wenn man sie komplett vernichtet hat. Hierbei hilft es, wenn möglich konzentriert ein Regiment nach dem anderen mit mehreren eigenen Einheiten zu zerlegen. Beschuß ist eine wichtige Komponente, solange noch kein Nahkampf besteht, danach sinnlos.
- Blutrittern aus dem Weg gehen. Die sind kaum zu schlagen.
- Vampire zuerst abschlachten, den Helm der absoluten Kontrolle damit in gemischten Einheiten unwirksam machen. So geschwächte (führungslose) Einheiten gleich danach zerlegen.
- Wo immer möglich ablenken, umlenken (mit Glade Riders), vorgetäuschte Flucht inszenieren, Sturzflugangriffe in Flanken und Rücken starten (Vampire haben wenig bis gar keinen Beschuß und keine Flieger). Auch wenn die Waldelfen viel an Schlagkraft verloren haben, trotzdem entsprechende Einheiten aufstellen (Kriegsfalken). Für starke Magie sorgen und harte NK-Blöcke aufstellen (Schrate + Ewige Wache)
- Magsche Attacken bedenken, der RW der Waldgeister wirkt dann nicht
- Horden sind bei Vampiren tödlich. Durch Nekromantie werden immer wieder aufgefüllt und man muß richtig viele LP nehmen, um das zu kompensieren.
- Plänkler nur in Ausnahmen nehmen (Waldläufer!), durch die Plänklerregeln der 8ten sind sie die echten Verlierer.
- Kampftänzer sind reine Makulatur und zu teuer, wenn überhaupt, hier nur kleine Trupps mit ganz speziellen Aufgaben aufstellen. Niemals in längere Nahkämpfe verwickeln lassen.
- Nur das Minimum an Chars aufstellen. Viel zu teuer. Man braucht Masse, und da auch die teuer ist, sparen, wos geht. Must-Have bei Ausrüstung: Stab der Bergulme, Asyendis Fluch, Arkane Dolchpfeile, Pfeilhagel des Verderbens. Beschränkungen und Errata beachten.
- Keine Sänger aufstellen (Nur Lehre der Woodies), sondern Weber mit Leben oder Bestien
- Baumsänger den Baummenschen überlassen und/oder einem Baumältesten
- Feen sind Spielkram, hören sich gut an, reißen aber nix gegen Vamps, die Punkte sparen oder woanders einsetzen

Mehr fällt mir im Moment nicht ein, vielleicht melden sich ja noch ein paar Füchse zu Wort.

Gruß

Gaston

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Also ich habe leider noch keinen anderen Gegner gehabt, bis auf die Skaven und die Echsen im Doppelspiel. Jedoch hätte ich den Vampir nicht gehabt, hätte ich natürlich nicht bestehen können. Die Skaven hätten mich einfach überrant. Ich meine im 1 ggn 1 hatte die Ewige Wache immer die Nase vorn und hat wirklich gut ausgeschaltet, aber sie ist halt für 1500 Punkte leider zu teuer. Ich war auch am Überlegen. Jeden tag versuche ich mir Taktiken zu überlegen, wie ich besser agieren könnte. Ich muss leider zugeben, dass ich mit diesen taktischen Mitteln wie Umlenken, Ablenken etc. noch nicht wieder ganz zurecht komme. Da habe ich natürlich auch noch einen gravierenden Nachteil. Alleine die Tatsache, dass die Waldgeister ihren ReW verlieren bei magischen Waffen stellt mich vor Probleme. Mit Chaos vorher hatte ich nicht die Probleme gegen Echsen und Vampire. Logisch der Nahkampf ist nicht vergleichbar, aber ich tue mich echt schwer mit diesen Elfentaktiken.

Zitat von Gaston

Genau das meinte ich.

Bei 3.000 und mehr wird das Ganze sehr schlecht kontrollierbar, die Kräfte verschieben sich und die Vorteile der Schnelligkeit kehren sich ins Gegenteil um. Wo willste denn da hin? Ist doch alles voll!

Die Wilden Jungs haben bei mir einen schlechten Ruf, was wohl auch an mir liegen kann. Aber im Prinzip richtig, kosten weniger und können (theoretisch) mehr. Um bei der Anfangsgröße dieses Freds zu bleiben bietet sich hier die Guerillataktik an. Allerdings (jetzt kommt das große ABER) sollte man etwas mehr als Anfangserfahrung haben, um diese Taktik mit den Waldis zu spielen. Denn sie sind und bleiben schwer zu spielen, 8te. hin oder her.

Es ist wie beim Schach: Man muß mehrere Züge im voraus planen und niemals, wirklich niemals während eines laufenden Spiel die Taktik ändern. Das geht garantiert daneben (habs ausprobiert, brauch ich nicht nochmal).

Also kurz gefasst könnte eine Variante dann so aussehen:
1 Kommandant: 300 Pkt. 15.0%
1 Held: 100 Pkt. 5.0%
2 Kerneinheiten: 575 Pkt. 28.7%
3 Eliteeinheiten: 756 Pkt. 37.8%
1 Seltene Einheit: 285 Pkt. 14.2%

*************** 1 Kommandant ***************

Zauberweber
- General
+ - Pfeilhagel des Verderbens
- Stab der Bergulme
+ - Lehre des Lebens
- - - > 300 Punkte

*************** 1 Held ***************

Adliger
+ - Asyendis Fluch
+ Armeestandartenträger
- - - > 100 Punkte

*************** 2 Kerneinheiten ***************

21 Waldelfenkrieger
- Musiker
- Standartenträger
+ - Aech - Frühlingserwachen
- - - > 295 Punkte

21 Waldelfenkrieger
- Musiker
- Standartenträger
+ - Banner der Ewigen Flamme
- - - > 280 Punkte

*************** 3 Eliteeinheiten ***************

17 Ewige Wachen
- Musiker
- - - > 210 Punkte

6 Baumschrate
- - - > 390 Punkte

6 Wilde Jäger
- Musiker
- - - > 156 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Baummensch
- - - > 285 Punkte

Gesamtpunkte Waldelfen : 2016

Bei 1000 Punkten allerdings wird es sehr schwierig, vernünftige Aufstellungen hinzubekommen (weil Woodies so teuer sind, das hatten wir ja schon)

Kann man natürlich drüber diskutieren. Die Kunst besteht in einer gut durchdachten Aufstellung, bei der die Bogies die Blöcke eindecken, die Wilden die Ablenkung übernehmen, Wache mit AST die Flanken und die Schrate die Fronten nehmen. Der Baum erledigt den Rest. Den Bogies fällt auch die Aufgabe zu, ihre Bewegung zu nutzen (keine Abzüge).

Ich könnte mir vorstellen, ein Wiedereinsteiger könnte die Liste beherrschen. Mal schauen.

Gruß

Gaston

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Also die Liste an sich gefällt mir echt gut. Ich bin persönlich am überlegen gewesen, oder bin es immernoch. Ich weiß nicht wie ich unter 2000 Punkten mit den helden Spielen soll-. Ich habe bis jetzt immer HB genommen aber mir kommen langsam zweifel. Wenn ich sehe du hast nen Weber. Gut finde ich ihn auch. Ich glaube ich muss mich ein wenig von der puren Nahkampftaktik verabschieden, was aber garnicht so einfach ist.

Also da muss deine Liste vielleicht mal testen. Bin zwar Wiedereinsteiger, aber weise erhebliche Mängel auf, was Taktik angeht ;)... Muss mich erstmal richtig reinfuchsen. Habe jetzt auch erstmal das Regelbuch gelesen, sodass ich diese taktischen Züge erstmal richtig nachvollziehen konnte. Also die Liste müsste ich echt mal probieren.

Zitat von freak1982

General find ich gut, wobei gib ihm lieber Stufe 4. Den Bergulmenstab habe ich bis jetzt noch nicht eingesetzt, hatte ihm immer die Bannrolle gegeben. Ist der Gut, besser als die Rolle bzw. das Buch +1?
Den Armeestandartenträger find ich nicht gut. Entweder bau ihn zum kompletten Sniper um (Kralle + Fee) bzw. panzer ihn wenn er in die EW soll. Wobei ich die EW nur in größeren Blöcken spielen würde (siehe die Horder der Waldelfen, mein Tread für Spiele mit Waldelfen ab 2500+). EW würde ich streichen in dieser Liste.
Vielleicht so:

1 Kommandant: 305 Pkt. 15.2%
5 Kerneinheiten: 540 Pkt. 27.0%
4 Eliteeinheiten: 870 Pkt. 43.5%
1 Seltene Einheit: 285 Pkt. 14.2%

*************** 1 Kommandant ***************

Zauberweber, Upgrade zur 4. Stufe
+ Stab der Bergulme
+ Lehre des Lebens
- - - >305 Punkte

*************** 5 Kerneinheiten ***************

10 Waldelfenkrieger
- - - >120 Punkte

10 Waldelfenkrieger
- - - >120 Punkte

8 Dryaden
- - - >96 Punkte

8 Dryaden
- - - >96 Punkte

9 Dryaden
- - - >108 Punkte

*************** 4 Eliteeinheiten ***************

5 Kampftänzer
- - - >90 Punkte

8 Baumschrate
- - - >520 Punkte

5 Wilde Jäger, Musiker
- - - >130 Punkte

5 Wilde Jäger, Musiker
- - - >130 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Baummensch
- - - >285 Punkte

Insgesamte Punkte Waldelfen : 2000

Kampftänzer sind die Container für den Weber. Die Dryaden und die wilden Jäger sind mobil om dem Gegner noch in die Flanke bzw. Rücken zu fallen wenn der Baum und die Schrate von vorne kommen. Die Bogis könnte man gegen noch mehr Dryaden tauschen. Meines Erachtens sind Dryaden ideal mit ihren vielen Attacken. Und dann genau deine Taktik. Schnelle über einzelne Einheiten von vielen Seiten herfallen und zerlegen.
Man könnte das ganze noch krasser auf die Wildenjäger auslegen. Wichtig ist halt immer von vielen Seiten aus mit allem was geht angreifen.

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Hmm interessant. Dryaden habe ich so noch nicht genau betrachtet. Ich hatte sie im ersten Spiel eingesetzt aber irgendwie war ich enttäuscht. Ok war wohl meine Schuld, da ich sie falsch eingesetzt habe. Hat man denn mit dieser Liste genug Masse um z.B. gegen die Skaven zu bestehen? Weil ich meine da stand einiges auf der Platte. Ich konnte das aufgrund des 25er Block EW bei 1500 Punkten recht gut abwehren. Ich bin bei den Helden aber irgendwie zu Nahkampffixiert. Ich denke mir immer, der Weber wird es nicht reißen, da die Magie nicht so das wahren ist, wobei ich Bestien ganz gut finde.

Vll könnte man zwischen diesen beiden Listen einen Kompromiss finden. Leider wird man es natürlich nie schaffen, das fehklende Nahkampfpotential auszugleichen, oder zumindest sehr schwer.

Aber ich danke euch auf jedenfall Leute Das hilft mir alles sehr weiter. Auch die Diskussion um die Zauber, das wusste ich auch noch nicht.