Echsen, Imp. und Zwerge vs. Vamp., DE, HE

OK ich spiele am Montag mit meinen Echsenmenschen, dem Imperium und den Zwergen gegen die Vampire, die Dunkel- und Hochelfen. Alle jeweils 2000 Punkte und eine Magierstufenbeschränkung von 6. Wir haben aber beschlossen, wenn die anderen aus meinem Team etwas an den Punkten sparen, dass ich etwas überschreite, sodass ich auf eine 2200 Punkte Armee komme:

Charaktermodelle:

Slann: 2. Generation, Tafel des Tepok, Magiebannende Spruchrolle, AST --> Kriegsbanner.
HN: Leichte Rüstung, Zweihänder, Quetzl und Feuerfroschgift.

Kerneinhieten:

10 Sauruskrieger (Slannleibgarde)
10 Skinkplänkler mit Blasrohren
10 Skinkplänkler mit Blasrohren (Kundschafter)

Eliteeinheiten:

20 Sauruskrieger, Speere, Quetzl, Standarte, Musiker
20 Sauruskrieger, Speere, Quetzl, Standarte, Musiker
3 Kroxigore
10 Chamäleonskinks

Seltene:

1 Stegadon (Riesenbogen)
Der Slann 2. Generation belegt die 2. seltene Auswahl.

So die Taktik ist folgende: Wir wissen, dass die gesamte Hochelfen- und Dunkelelfenschar nur sehr wenig Beschuss besitzen. Eine Repetierspeerschleudeur und 15 - 20 Repetierarmbrustschützen. Die Chamäleonskinks düfren sich ja in 12" Abstand als Kundschafter an die KMen (in diesem Fall nur eine) heranschleichen und sie eleminieren. Falls es geht werde ich die Plänklerskinks so aufstellen, dass sie sich die Armbrustschützen zur Brust nehmen können. Wenn die Aktion zu riskankt ist werde ich irgendwelche Infanterie Einheiten beim Marschieren stören.
Währenddessen beballern das Imperium und die Zwerge mit 2 Kanonen, 1 Mörser, 2 Höllenfeuersalvenkanonen, 3 Musketenregimenter und 2 Speerschleuder alles was durch die Geländestücke ihren Weg bahnt.
Den Kompost beseitigen dann ein paar Zwergenblöcke, Echsenregimenter und Ordensriter.
Magietechnisch hat der Vampir nur 1 Magier, der DE auch 1 und der HE 2. Mit meinem Slann, den 2 oder 3 Zauberen des Imperiums und den Bannwürfeln des Zwergenspielers (die Jungs haben ja immer genug) sollten wir die Spinner gut im Griff haben.
Was meint ihr? Wird das aufgehen? Soll ich vielleicht was an meiner Armeeliste ändern? Mehr Magier oder so? Oder Teradons?

Mfg und einem Danke im Voraus Manfred

Bei Echsen nicht auf Magie setzen? Ist das nicht eine Art Selbstmordversuch? Echsen sind die stärksten Zauberer der Warhammerwelt und so falsch sind Zauberer auch nicht, da die Vampire zaubern, die Hochelfen zaubern und die Dunkelelfen zaubern. Da sind Zauberer gefragt bei einer solchen Schlacht! Ist ja nur meine Meinung und ich weiß nicht wie es bei euren Spielen so abgeht unsere sind aber immer sehr magiebetont.

Mfg Manfred

So habe jetzt eine neue Armeeliste entworfen, nachdem ich eurem Rat gelauscht habe:

Charaktermodelle

Slann: 2. Generation, AMS: Kriegsbanner, Magiebannende Spruchrolle, Tafel des Tepok
HN: Zweihandwaffe, Quetzl, leichte Rüstung, Feuerfroschgift

Kerneinheiten:

10 Skinks
10 Skinks
10 Sauruskrieger

Eliteeinheiten:

3 Teradons
19 Sauruskrieger: Standarte, Musiker, Quetzl, Speere
3 Kroxigore
10 Chamäleonskinks

Seltene Einheiten:

Ich habe keine Salamander
Der Stegadon nervt mich
Und der Slann 2. Generation kostet eine Auswahl
20 Sauruskrieger: Standarte, Musiker, Quetzl, Tlatzcotl, Speere

Mfg Manfred - Und wie du siehst Goldi habe ich keinen HNV dabei und wieder ist aber der Slann da

Die Listen meiner Verbündeten sehen so aus, dass darin 1 Speerschleuder, 2 Kanonen, 1 Mörser, 40 Musketenschützen, 25 Ordensritter, ein paar Helden, Zwergenkrieger so ein paar und 2 andere Zauberer.

mfg Manfred Bist wohl ein Newbie

Gehen wir mal davon aus, dass ich den Slann rausnehme. So, dann muss sich aber jemand anderes darum kümmern, dass die Sprüche gebannt werden, und überhaupt welche durchgebracht werden.

Ok ihr wolltet es so! Meine neue Armeeliste, aber wehe denjenigen, die sagten, dass der Slann unnütz ist. Sie werden in der Hölle schmoren und ich werde die Schlacht verlieren. Jetzt wird der Hochelf uns mit Casandoras und Donnerkeilen und dem schmutzigen Feuerzauber Nr 5 eliminieren... Adiue schöne Welt...

Die neue Liste (für die, die dem Tod geweiht sind!):

Charaktermodelle:

HNV zu Fuß (hab keinen Carnosaurus): Klinge des ehrwürdigen Tzunki, Quetl, Tlatzcotl, leichte Rüstung, verzauberter Schild, Aura des Quetzl.
HN: Zweihandwaffe, Feuerfroschgift, Schild (Ich weiß das die Kombination Zweihandwaffe und Schild nicht klappt hat aber seine Gründe keine Panik), Quetzl, leichte Rüstung
2 Skinkschamanen mit je 2 Bannrollen

Kerneinheiten:

10 Skinks
10 Skinks
10 Skinks (Ich weiß nicht, ob ich jemanden zu Kundschaftern aufwerten soll)

Eliteeinheiten:

3 Kroxigore
3 Teradons
10 Chamäleonskinks
19 Sauruskrieger: Standarte, Musiker, Quetzl, Speere.

Seltene Einheiten:

19 Sauruskrieger: Standarte, Musiker, Quetzl, Tlatzcotl, Speere.

HNV und HN kommen in die Saurusregimenter.

Ich sage mal so viel: Wir haben verloren. Das Spiel ist schon etwas her, daher kann ich mich nicht mehr so recht erinnern, was vorgefallen ist und irgendwie habe ich auch nicht das Bedürfnis mich daran erinnern zu wollen. Wenn dieser Beitrag von demjenigen aus meinem Team gelesen wird, der unserer Streitmacht durch seine Inkompetenz den Dolchstoß verpasst hat, erkennt er, dass ich auch ihn meine!

Wir haben nun noch ein Spiel abgehalten und zwar:

Echsenmenschen (<- Ich), Hochelfen und Vampire gegen Orks, Imperium und Dunkelelfen. Ich will nicht viel dazu sagen, aber wir haben gewonnen.
In diesem Spiel ist mir etwas aufgefallen, wozu ich auch gleich eine Frage habe: Haben die Echsenmenschen eigentlich auch eine richtig gemeine Einheit? Die Vampire haben die Banshee und diesen Obergeneral mit KG10 sowie Stärke 8 und das Imperium den Dampfpanzer und die Höllenfeuersalvenkanone. Kommt mir bloß nicht mit dem HN oder HNV. Die haben eine so niedrige Initiative, dass diese Pimpfe jedesmal herausgefordert wurden, als letzte zuschlagen durften und dann schließlich zermetzelt wurden. Generell ist die Initiative der Echsenmenschen ein Problem. Die Sauruskrieger z.B. haben eine Initiative von 1 was bedeutet, dass sie quasi immer zu letzt zuschlagen. Gehen wir mal davon aus, dass sie nicht angegriffen und sich in der ersten Nahkampfphase befinden. Sie müssen daher zu letzt zuschlagen. Wenn der Gegner nun 5 Einheiten ausschaltet dürfen 5 Echsen weniger zuschlagen. Sprich: Bei einem 5 Mann breitem Glied darf niemand mehr aus dem ersten Glied zuschlagen und nur noch 5 Attacken aus dem 2. Glied ausführen (insofern sie mit Speeren ausgerüstet sind). Daraus folgt ein verlorenes Kampfergebnis, ein nichtmal so schwer zu verpatzenden Auftriebstest und schließlich die Überrennung. Oder sehe ich da was falsch? Die Echsen sind nicht so die Brüller wie alle sagen. Oder was meint ihr? Wenn ihr irgendetwas gutes findet sagt einfach Bescheid. So langsam geht meine Armee am Stock!

Mfg Manfred

Achja. Demnächst spiele ich (Echsen) mit den Orks/Zwergen (er weiß noch nich welches Volk er nimmt) und Hochelfen gegen die Vampire, Dunkelelfen und Imperium.
Ich poste aber keine Armeeliste hier hinein, denn der Feind hört mit. Wäre aber nett, wenn mir jemand sagt, wie man einen Dampfpanzer, viele Ordensritter, einen KG 10, St 8 Typen von den Vampiren, 2 Banshees, Verfluchte, schwarze Gardisten, Repetierspeeschleudern, Höllenfeuersalvenkanonen und Zauberer (<- enthalten auch Nekromanten) und irgend so einen Schwachmaten von den Dunkelelfen mit KG 8 und St 8. Na? Wie? Wie? Wie? Postet wenn ihr eine Idee habt. Danke

Mfg Manfred

Du musst gucken:

Stärke Widerstand Attacken Moralwert Initiative
4 4 2 8 1

Sonderregel:

Kaltblütig, Geborene Kämpfer

Was nützen dir 2 Attacken, wenn sie diese nur aus dem ersten Glied ausführen dürfen? Denn das Glied ist nach der ersten Runde schon geplättet (aufgrund Initiative 1!!!), die dann nicht mehr zuschlagen dürfen (wenn ich das richtig verstehe). Du kannst schon dankbar sein, wenn im 2. Glied noch 5 stehen bleiben. Und dann hast du nur noch 5 Attacken. Da sag' ich man bravo. Dadurch hast du nur noch einen Gliederbonus von 2 und bist in der Unterzahl. Wenn du Schwein hattest, hast du mit diesen jämmerlichen 5 Attacken 3 Leute ausgeschaltet. Nun sieht das Kampfergebnis ungefähr so aus: Beide Standarte, gleich viele Glieder, Echse in Unterzahl -1, 2 Leute mehr verloren -2. Da musst du auf einen Moralwert von 5 testen. Und das ist noch die "rosa-rote Weltvorstellung gesehen durch eine rosa-rote Brille mit rosa-roten Brillengläsern"!!!!!!!
Normal hat der andere noch einen Helden drin und du meinetwegen auch. Es wird eine Herausforderung ausgesprochen und du hast wieder die niedrigere Initiative. Und was folgt daraus? du hast 2LP und W4 mit dem HN. Der Typ ist am Arsch! Kartoffeleintopf ist der! Dampfend frisch! Ich habe bisher nur ein einziges mal eine Herausforderung gewonnen. Und zwar mit dem HNV. Aber nur ganz knapp! Und das soll die Superelite sein? Pah! Er darf eben immer als letztes zuschlagen und da ist die Faustregel bei mir, dass man 2 - 3 Lebenspunkte gegen einen guten Helden verliert! Die haben ja eh alle Stärke 7 oder mehr! Da nützt Widerstand 5 auch nix mehr. Und die Hochelfen und Vampire und Imperium und sagen wir alle anderen Völker haben solche Schwachmaten mit entweder hoher Initiative, Todesstoß, arschgutem Rüstungswurf sogar eventuell wiederholbar und einen Rettungswurf. da kann man doch nur noch stinksauer werden.
Um zum Kampfergebnis zurückzukommen. Es gibt eine verlorene Herausforderung mit einem deftigem Overkill. Da muss man dann mit einem Moralwert von 4 testen. Dann wirf mal mit 2 von 3 Würfeln gleich oder unter eine 4! Meinetwegen man schafft es eine 4 oder 5 zu werfen, hat es doch wenig Sinn ständig viel mehr Einheiten zu verlieren als der Gegner. Mit so einer Einstellung wie "puh ich habe den Moralwerttest geschafft" kommt man nicht weit. In der nächsten Runde gehts wieder so weiter und dann macht der Held sogar deftig mit gegen diese Stümper. Da dampft die Kacke! Dass die Attacken der Modelle, die ausgeschaltet wurden, abgezogen werden ist absolute scheisse! So verliert man jeden Kampf. Bei solch hohen Punktekosten und einer Initiative von 1 sollte man noch andere Boni erwarten können. Da können die gleich 1 Attacke ins Profil schreiben.

Mfg Manfred