hi bin neueinsteiger

symbionten sind aber nicht die klassischen panzerjäger. ich würd da kein risiko eingehen, denn wenn die synapse zusammenkracht, kann man die gesammte masse vergessen (obwohl ich heute ständig einen MW-test bei nem MW 5 bestanden hab). würd da doch eher auf zoantrophen oder nen carnifex vertrauen.

ja....
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aso ihr wollt noch mehr von mir hören:
dürfte genügen (leicht sogar) aber pass auf, dass diese einheiten nicht zu elitär werden, da sonst weniger platz für die masse da ist. kommt hald auch drauf an wie viele punkte es werden sollen. bis zu 1000 punkte genügt das leicht. nicht mal ich hab so viel synapse bei 1000 punkte (aber wohl eher aus geldgründen).

ich gehe mal von 3er Rotten aus.
reicht dicke.
(ich bei 1500 Punkte 1 Schwarmi 1 Symbi 3 Zons evtl. 1 mal 3 Krieger)

Also auf 1000P reichen auch ne 3er Kriegerrotte, 2 Zoas und nen Symbiarch. Man muß sie nur vernünftig zu spielen wissen.

Aber im allgemeinen sind 2 Kriegerrotten schon ok. Meist liegt es auch an dem Spielstil. Wenn man die Krieger auf Feuerunterstützung auslegt, und sie nicht weit nach vorne bringen will, dann sollte man sich was überlegen, um überhaupt ne Synapse vorne zu haben.

Ich schicke dann immer meine Zoas mit vor...die gehen dann auf Panzerjagt

Natürlich ist nen fliegender Schwarmi das Idealste in so einem Fall, aber auch Krieger die mit den Rotten nach vorne gehen, sind nicht zu verachten.

Zitat

aber pass auf, dass diese einheiten nicht zu elitär werden

...und das ist einer der besten Tipps. Den sollte man immer bedenken. Was nützen einem 3 Krieger für mehr als 200P, auf nem 1000P Speil, wenn sie keine Masse als unterstützung mitbringen können.

willst du die erste kriegerrotte im fernkampf oder nahkampf nutzen?wenn du ihn auf fernkampf spielst, dann verzicht auf die zusätzliche ini. wenn du sie auf nahkampf spielst verzicht auf den säurespucker und verbesserte sinne. wirkt aber für mich eher so als wolltest du sie auf fernkampf spielen. gib dann lieber der anderen gruppe noch zusätzliches KG.
der rest wirkt ganz gut. am besten ist du probierst die liste einfach mal aus

Wie "symbiarch genauer untersucht und festgestellt,dass er die 70 punkte nicht wert ist." ????

Auf 3+ Treffen auf 2 bis 3+ Tot in Deckung des Symbionten
mit I 7 (Chaos hält mit normalen Symbionten mit). Infil...

Zahlt zu den 3 Besten Einheiten der Tyraniden.

symbionten mit zangen +sensen = schlecht

zur Liste

5absorberschwaerme+toxin nutzlos

Hast große Probleme mit S.Bolter

3krieger+chitin+zangen+saerespucker+verbesserte sinne+adrenalin
2*8 ganten mit bohrkaefern
Würde ich weck lassen.

MfG

Netsrac

csm -spieler(hueter der geheimnisse)

> 3mal 5csm mit jeweils einem plasmawerfer und oder schwerem bolter

>8besessene

>1general

>kyborg

>rino Flammen
gegen deine liste
= 25% Sieg Chance mMn

Hast warscheinlich in Runde 2 keine Synapsen mehr

ich lass jetzt mal netsrac die frage beantworten, glaub der kennt sich ein bisschen besser aus als ich.....
aber ich würd dir echt raten nicht komplett auf die großen viecher zu verzichten. in größeren schlachten so ab 1000 punkte (spätestens mMn) würd ich dir echt einen carnifex raten. wenn der trifft, aua..... der haut rein. hat eigentlich immer automatisch ausschalten, verwundet auf ne 2 und pimpst du ihn ein bisschen hat er W7 und kann von lasergewehren oder menschen im nahkampf (ich weiß du spielst nich gegen imps oder tau wie ich, aber selbst csm tun sich da schwer) nicht mehr verwundet werden.

Erstmal mein Danke an Hallo für sein großes Vertrauen.

sawatarix
Habe diene Liste übernommen und leicht verbessert ob ich mal gegen hueter der geheimnisse
Gespielt habe kann ich wirklich nicht sagen (wahrscheinlich aber nicht).

Ich will versuchen dir zu Helfen ohne dir etwas Auf zu zwingen.

Das Problem bei deiner Liste war ja, daß du nicht den „Grundsatz“ der Tyraniden bedacht hast (Alles muß zusammenarbeiten Ausnahme Symbis).
z.B. Homaganten mit NK Carni
Geflügelter Schwarmi mit Symbi(+Gefolge)
(können Alleine Spiel Gewinnen)
Neural Carni mit Zons

So hatte diene Liste große Stärken (Schnell Bewegung hohe Ini und Durchschlagskraft im NK) aber die Liste deines Gegner Paste genau auf deine schwäche (geringe bis sehr geringe Widerstandskraft).

Ich gehe mal alle Codex Auswahlen durch.

Schwarmtyrant
Vorteil:
Kann es mit allen (nicht Legendären) aufnehmen (selbst den wildesten Chaos Schöpfungen) und Gewinnen
Necs haben zu wenig DS 2 Waffen um in zu besiegen (bzw. wenn sie’s schaffen bleibt keine FK
für den Rest deiner Armee übrig). Mit Wache fast unbesiegbar mit Flügel sehr sehr sicher im NK und SEHR SEHR Bedrohlich Synapsen Kreatur
Nachteil:
Teuer. Kaum spielbar in ner Massen - Armee und unter 1500 (da beides zu Trifft -à Schade)

Symbiarch
Vorteil:
Tödlich im NK dann Gefolge kaum im NK zu besiegen und überlebt viel Feuer. Bringt Symbionten näher an den Feind) Synapsen optimal für Massen Armeen
Nachtei: Langsam
Schwäche: S. Flammenwerfer Flamen Ausrüstung

(Nicht viel Zeit darum fasse ich mich jetzt kürzer)
Liktor
In drei Gruppe sehr gut aber leider zu teuer bei weniger als 1500 Punkten Außerdem anfällig gegen Flamen Ausrüstung. Gegen Necs gut (wegen Telep..).

Krieger
In jeder Hinsicht gut aber nicht überragend.
für NK besser Symbionten (2 Symbionten können mehr für weniger Punkte)
für Unterstützung = FK und Synapsennetz zoas (leider 0-1 Auswahl) alle anderen Synapsen Kreaturen
haben eine höhere Überlebenschance
In Masse können sie Zwar sehr gut sein aber dann geht’s in die € und Punkte (letzteres hast du bei den Punkten Wert einfach nicht)

Symbionten
Bestes Preis Leistungsverhältnis (nur Chitin macht Sinn)
Necs Haben dagegen nur den Mono
Und CSM (im Codex) nur Dämonen Prinzen (Vorsicht bei Fahrzeugen wegen Flammen und Explusion)

Ganten
Nur in kleinen Gruppen zum M. ziel Besetzen gut (Weil RW3+ oder besser und W 4 oder Besser Schafts du einfach nicht)
(Müßten 6- 12 Termaganten auf jeden Gegner kommen um Erfolg zu haben)
(In Anderen bzw. gegen Andere Armeen durch aus gut)

Hormaganten
Ohne Biomorfe perfekt zum binden (aber hast dafür wahrscheinlich keine Punkte für solche
Spielereien).

Absorberschwärme
Hier nutzlos

Venatoren

Teure (€) Alternative zu Symbionten (habe sie selbst nicht genug getestet ums genau zusagen)

Gargoyles
Sehr gut und Teure € Alternative zu Homaganten aber gegen W4 meistens (bis immer) die Homaganten besser.

Sporenminenschwärme
Gegen W4 nur Philologischer Effekt (hast dafür keine Punkte über)

Zoantrophen
Mit Blitz deine Anti Panzereinheit (besonders gegen Chaos und Monos!!!!!! Und Monus!!! Und hatte ich schon Monos erwähnt ?
Mit Kata... der Homaganten aufmotzer (wen Gegner in Deckung fast unverzichtbar)
Mit Synapsen Super Hart (= Zuverlässig)

Biovoren
= Schwärme in der Regel etwas besser im Schaden aber weniger „Schock“

Carnifex
Als Neutralfexe (Elite) sehr gut (kann man nichts verkehrt machen ab über 1000 Punkte)
Schwächen Läufer bzw. alles mit stärke 7+ ohne RS

Mit Biozid gut zur Fahrzeug jagt
Zweite Anti Mono Einheit.

Ansonsten
Bitte hier http://45870.rapidforum.com/topic=101674848269 schauen.

Habe grade Pause daher hier noch die "Anti" Tipps (jr Top 3)

> 3mal 5csm mit jeweils einem plasmawerfer, LK und
oder schwerem bolter
Schwarmi Homaganten mit I und S Symbi mit Gefolge und Chitin
>8besessene
Homaganten Neuralfex (sind zu viele optionen um was anderes zu nennen)
>1general
Schwarmi Injektor Symbi +S+Injektor Symbionten
>kyborg
Neuralfex Symbionten Simbi Injektor mit Gefolge und Chitin
>rino Flammen
Zons Schwarmi Bioz Carni

kann dauern bis wider hier on aber das schaffst du schon
(Auserdem geht mir der "Senf" aus )

MfG

Netsrac

PS:Bin schon auf Liste Gespannt :blumen:

Das sieht doch schon mal SEHR gut aus.
Würde evtl. die 16 Gruppe auf 15 Kürzen um unter 1000 Punkte zu bleiben und den Symbi auf werten zu können (aber teste erstmal gegen deinen Gegner Chaos hat halt vele Optionen)

Ansonsten von anderen Tyraniden Spieler (viel Erfahrung und ganz Aktuell)

...Chaos Space Marines
Zuerstmal ein paar Tipps gegen Chaos allgemein: Chaos hat starke Nahkämpfer und sehr viel Feuerkraft (annähernd soviel wie die imperiale Armee, vorallem wenn sie Iron Warriors heißen). Es gibt 4 Götter und zudem noch Kultarmeen.
Khorne ist wohl die leichteste Beute, die netten Herren kommen jede Runde den Tyraniden näher und haben gegen Carnifexe und Schwarmtyranten kaum etwas in der Hand. Sie vertrauen auf Hidden Efists, das heißt mit genug Attacken bekommt man einen Trupp tot, bevor die Efaust überhaupt zuschlagen kann. Trupps ohne Efist verwunden unsere monströsen Kreaturen auf die 6, reduzieren aber ihren RW auf 4. Chitinschuppen sind deshalb unnütz gegen Khorne (bei Kriegern aber unbedingt notwendig). Ihr greift mit euren monströsen Kreaturen ihre Khorne Berserker an und mit Symbionten (extrem wichtig gegen Khorne!) die Dämonen. Sie haben 3 Typen von Dämonen: Zerfleischer (KG5 S5, RW3+/ReW5+ Ewaffe!), den Blutdämon (KG9, S8, RW3+/ReW4+) und einen Dämonenprinz (variabel, meist Berserkerklinge für ca. 8 Attacken und einen ReW4+). Keiner dieser Dämonen hat I6. Schonmal ein + für unsere Symbionten. Ihr trefft Zerfleischer auf 3+, die anderen beiden Dämonen auf 4+, im Gegenzug treffen euch nur der Blutdämon auf 3+. Mit 2-3 Trupps Symbionten, 6-8 Mann Größe, solltet ihr keine Probleme mit Dämonen haben. Falls doch, kann NOTFALLS! euer Schwarmtyrant eingreifen. Gebt ihm für den Fall der Fälle Injektor und I Drüsen mit, sonst wirds hart. Vor Beschuss müsst ihr keine Angst haben, er hat maximal 2 Cybots und nen Pred mit, was aber schon äußerst ungewöhnlich ist.
Slaanesh erlaubt 2 wichtige Einheitentypen dem CSM Spieler: Noise Marines mit vielen schweren Waffen, sehr effektiv gegen Infanterie aber weniger gegen unsere Monster, und Dämonetten, Symbionten mit leicht veränderten Eigenschaften. Gebt auf eure Infanterie acht und packt wieder ein paar Symbionten ein (diesmal 1-2 Trupps). Die Symbionten nehmen es mit jedem Slaaneshi im Nahkampf auf, vielleicht denkt ihr sogar über einen Symbiarchen nach. Der Slaaneshspieler hat entweder die Möglichkeit auf Beschuss zu gehen, er wird dann 2-3 Predator, vielleicht eine Geißel und vieeele Noise Marines mitnehmen, oder er nimmt einen General mit Trugbild auf Bike mit, der nach vorne fährt und eine Daemon Bomb loslässt. Euer Schwarmtyrant kann fröhlich die Noise Marines zerlegen. Selten haben sie einen Champion dabei, der noch seltener eine E-Faust trägt. Auch Symbionten haben leichtes Spiel gegen Slaanesh Marines. Dämonetten könnt ihr mit Hormaganten zerlegen oder mit Symbionten. Hauptsache ihr lasst nicht den Carnifex oder den Schwarmtyranten ran, der würde zerschnetzelt werden. Vergesst gegen die Panzer nicht ein paar Warpblitze und denkt über Schatten im Warp nach, vielleicht verpatzt er dadurch den Trugbild Test und seine Dämonen kommen mit Glück das ganze Spiel über nicht da wo er will, weil euer Warpblitz ihm ganz schnell den gar ausmacht (sofort ausschalten).
Nurgle erhöht den Widerstand seiner Truppen und gibt ihnen eine extra Attacke. Der Chaos General oder Dämonenprinz hat viele Attacken durch die Pestsense, lasst hier nur Symbionten und den Symbiarch (vielleicht noch Fexe) ran. Nurgle kann viele Plasmawerfer/Melter dabei haben, trotzdem solltet ihr nicht auf Monster verzichten, schließlich haben seine Waffen eine viel geringere Reichweite als schwere Waffen. Venatoren sind eine gute Anschaffung, 2-3er Rotten können den Nurglern schon gefährlich werden und ihn binden, was seine Feuerkraft einschränkt. Auch Hormaganten wären lohnenswert. Das Seuchenschwert schaltet eure Monster sofort aus, wenn ihr nen Champ mit Schwert rumlaufen seht, lasst die Symbionten und Venatoren die Arbeit für euch machen. Nurgle hat häufig Geißeln und Predatoren dabei, nehmt genug Warpblitze mit. Vergesst nicht: Nurgle hat größtenteils kurze Reichweite, ist aber verdammt mobil und die Dämonen haben Giftattacken: Verwunden auch Fexe auf 4+! Ich würde fast sagen Nurgle ist der härteste Gegner für Tyraniden. Nehmt schnelle Truppen und viele Zangenkrallen mit und achtet auf Deckung. Weiterhin hart: Jedes Modell bekommt jede Runde auf einer 6 (von einem W6) eine automatische Wunde, wenn ihr euch in der Nähe von Modellen mit Fäulnis des Nurgles befindet, gegen die jedoch der RW erlaubt ist. Das kann eure Hormaganten schnell hinrichten!
Tzeentch ist der einfachste Gegner. Überteure Modelle mit LP2 kann man leicht sofort ausschalten, Stachelwürger haben ihr wahres Freudenfest. Tzeentch Leute sind außerdem sehr langsam und haben nur Bolter. Schwere Waffen findet man kaum, Spezialwaffen garnicht. Die Psikräfte sind durchgehend teuer und mit Schatten im Warp und ein paar mentalen Schreien sollten sie kein Problem darstellen. Die Dämonen des Tzeentch sind schwach, LP2 findet man auch hier wieder, die teuren 26 Punkte Dämonen können außerdem ohne Psitest einen 18" S5 DS4 Sturm 3 Angriff landen. Im Nahkampf sind sie kein Problem, einfach Hormaganten draufhetzen, die sind im Nahkampf bevor er die Psikraft anwenden kann. Den DP/Großen Dämon bekämpft ihr wieder mit Symbionten oder einem Schwarmi mit Injektor und I Drüsen.
Die Black Legion besteht aus einer Mischung der Truppen und ist zu flexibel um mehr Ratschläge zu geben. Ihr solltet auf alles vorbereitet sein und könnt aus den Tipps oben eure Armee zusammensetzen. Wichtig ist: BL hat viele schweren/Spezialwaffen und Zugriff auf alle o.g. Truppen, aber alles in kleinem Rahmen.
Gegen die seltener zu findenden Gegner sag ich nur kurz, was sie ausmacht:
Alpha Legion - Nur Modelle ohne Mal und mit Mal des ungeteilten Chaos (jedoch alle Dämonen erlaubt). Billige Kultisten, die Massen an Dämonen beschwören können und infiltrieren. CSM können billiger die Fähigkeit Infiltration kaufen und sie zählt nicht zum Maximum der Veteranenfähigkeiten.
Iron Warriors - Nur Modelle ohne Mal und mit Mal des ungeteilten Chaos (keine Dämonen, außer DP und Besessenen). Viele Kyborgs, kostenlos Belagerungsmeister, können 2 Sturmauswahlen opfern für eine weitere Unterstützungsauswahl, haben Zugriff auf 1 Vindicator und 1 Basilisk, sowie Servoarme.
Night Lords - Nur Modelle ohne Mal oder mit Mal des ungeteilten Chaos (nur Gargoyles, DP und Besessene erlaubt). Nachtsicht kostenlos und Deckung nutzen billig kaufbar (+1DW). Raptoren zählen nicht zur 0-1 Begrenzung und sie können 2 Unterstützungsauswahlen opfern um 1 weitere Sturmauswahl zu erhalten.
Word Bearers - Nur Modelle ohne Mal oder mit Mal des ungeteilten Chaos (alle Dämonen erlaubt). Können 2 Elite, Sturm und/oder Unterstützungsauswahlen opfern für je 1 Standardauswahl. Haben eine Veteranenfähigkeit, die sie furchtlos macht (nicht die Dämoenen) und eine Ausrüstung, die ReW4+ und Ewaffe in eins verleiht.

wow, netsrac, muss dir echt meine bewunderung aussprechen. wo hastn das her?? oder is das von dir selbst?? auf jeden fall, das alles einzutippen, hätt ich keinen bock drauf.