Alaitoc Anfang 1000 Punkte

Alaitoc ist spielerisch wohl das stärkste der Weltenschiffe, da Weltenwanderer einfach die effektivste Standard-Einheit sind.

Zu deiner Liste:
Im gesammten schonmal nicht schlecht.

Prophet: Anstatt dem Runenblick besser die Gunst nehmen, um deinen Biker Trupp zu schützen. Und wenn er in einem trupp mitfliegen soll, beser den Speer raus (damit er ne attacke mehr hat).

Standard: Ranger sollte man eigendlich immer zu Weltenwanderern Aufrüsten. Für die Punkte die das kostet isses mehr als wert. Ich würde da halt 5er Trupps WW´s draus machen. Dann haste auch paar Punkte mehr für anderes.

Warpspinnen: Ich spiele sie persöhnlich nicht so gerne, aber ich kenne andere spieler die auf sie schwören. Ausrüstungstechnisch auf jeden fall richtig so.

Speere: Im Angriff hauen die jeden dick gepanzerten Trupp um. Aber danach ist auch Schluss (falls sie die 2. Nahkampfrunde überleben, können sie zurückfallen und erneut angreifen, aber meistens sind sie dann sicher nicht mehr am leben oder so weit geschrumpft dass sie nciht mehr viel anrichten). Ich würde dir stattdessen zu einem Trupp aus 5 Runenlesern raten (mit 1xEiserne Entschlossenheit udn 1x Segen des Khaine; für 245 Punkte). 1. halten die durch ihren Rettungswurf deutlich mehr aus (vorallem im nahkampf wo sie ja auch hinwollen und es einfach zu viele Rüstungs ignorierende Waffen gibt) und 2. können sie auch in einer 2. Nahkampfrunde noch gut zuhauen.
Wenn der gegner den Speere Trupp mit anderen schnellen truppen angreift, oder man im Angriff schlecht würfelt hat man ein großes Prolem und der Gegner einiges an Punkten gemacht. Deswegen setzte ich nur kleine Speere trupps als Unterstützende Einheiten ein (habe in meiner sowieso Bike-lastigen Liste 2x3Speere+Exarch und halt den Beschriebenen Leser-Trupp dem der Prophet und ein Biker-Autarch angeschlossen sind).

Das Einzige was in deiner liste feht ist die Abwehr gegen dicker gepanzerte Fahrzeuge. Die Runenleser wären aber zumindest schonmal etwas besser als die Speere (die haben zwar den lanzen effekt, können aber bei Panzerung 12 oder höher nur streifschüsse machen, wärend die Leser und der Prophet mit S9 gegen jeden panzr auch Volltreffer machen können).
Aber da kann man ja beim Ausbauen der Armee noch dran arbeiten.

Dafür würde ich dann empfehlen:
Phantomlord mit LaLa und Raketenwerfer als langstrecken panzeranwehr.
Falcons sind auch immer gut.
Feuerdrachen(evtl auch mit Exarch mit Drachenfeuer und Scharfschütze) um die Transportfähigkeit des Falcons zu nutzen.
Harlequin sind auch sehr übel (kann man auch gut in nen Falcon packen).
evtl. infltrierende Skorpione

Und dann die große HQ Frage:
Avatar würde ich bei der armee ausschließen, da der eher in einer liste mit vielen gardisten und aspektkriegern gut ist.

Eldrad und Yriel sind halt nciht von Alaitoc. Es gibt viele Spieler die sie auch aufstellen wenn sie nicht das passende Weltenschiff spielen. Das ist ein recht umstrittenes Thema (vorallem da Eldrad sehr stark ist). Der besondere Char stellt dann quasi einen anderen besonders mächtigen Anführer des anderen Weltenschiffes dar. Spielerisch müsste man mal schauen ob sich Eldrad lohnt, je nachdem wie du deine ARmee weiter ausbaust.

Die Phönixkönige sind von der effektivität nicht so wirklich der Bringer (für die Punkte die sie kosten). Deshalb sind die auch schonmal raus (wenn man sie gerne mag kann man auch wohl einen einsetzen, aber sine sind halt nicht besonders stark).

Dann bleiben noch ein 2. Prophet oder ein Autarch.
Ich persöhnlich mag den Autarchen. Leider ist die einzige brauchbare Version von ihm die auf Bike (mit impulslanze, Mandiblaster udn evtl Fusionsblaster). Wie schon gesagt hab ich den in meinem Leser trupp drin, damit sie auch etwas Rüstungsignorierendes dabei haben (6S6 E-Attacken mit I7 sind schon recht effektiv).
Viele Spieler bevorzugen aber auch einen 2. Propheten, der dann ncir armee mit den Psikräften noch mehr unterstützt (ein 2. Mal Verdammniss und noch nen Runenblick kann schon sehr nützlich sein).
Die Entscheidung überlasse ich aber auf jeden fall dir.

Zitat

Original von Volth
Warpspinnen: Ich wollte eine schnelle Dakkaeinheit und bin zwischen Warpspinnen und Kriegsfalken geschwankt. Beide Einheiten gefallen mir sehr und während die Warpspinnen durch die Sprunggeneratoren mehr gefährdet sind und auch ab Panzerung 13 recht nutzlos sind (wo die Armee Anti-Panzer Kapazitäten doch so nötig hat), haben sie meinen Zuschlag bekommen, da sie das wundervolle JSJ-Manöver, dass ich von den Tau so liebe auch durchführen können.
Sie sind auf jeden fall besser als die Falken. Ich habe nur gesagt, dass sie irgendwie nicht mein ding sind (aber viele andere Eldar-Spieler sie sehr mögen).

Ranger/WW: Einfach der Punkte wegen. WW sind zwar sehr viel besser gegen Infanterie ab RW3+, aber gegen leicht gepanterte Infanterie tun es auch die Ranger ganz gut. Da ich eine Take-All-Comers Liste bevorzuge und auf jeden Punkt achten muss, habe ich es geteilt. Wenn am Ende noch Punkte übrig sind, werden es wohl noch ein paar mehr WW.
Massenabwehr sind die ranger aber auch nicht so. Außerdem haben Eldar in dem Bereich mehr als genug andere sachen (vorallem die extrem günstig gewordene Shurikenkanoe, der verbesserte Impulslaser und Truppen wie A.Jäger, Warpspinnen Falken und im nahkampf Skorpione bieten sind da an). Aber an Beschuss mit gutem Durchschlag amngelt es seid dem neuen Codex. Und genau deshalb werden die WW´s von den meisten Eldar-Spielern als einzige Standart-Einheit benutzt.

Prophet: Das heisst, dass ein Modell auf Jetbike im Nahkampf noch beide Hände einsetzen kann? Klingt unlogisch, aber auf der anderen Seite, sonst wäre Runenspeer auf Jetbike auch nicht möglich ..und immerhin reden wir hier von GW. Dann fliegt der Speer mal raus.
Nur bei dem aktuellen Chaos-Codex ist es so, dass man auf Bike keine 2. Waffe benutzen darf (daafür bekommt man für das bike automatisch +1A).

Bei Runenblick und Gunst bin ich mir nicht so sicher, denn:
Egal ob du Speere oder nen Leser-Biker-Tupp nimmst, die gunst ist für den Trupp besser als der Runenblick (der wirkt ja nur für den Beschuss, und der ist bei beiden trupps nur ein netter Zusatz).

SdK: Stimmt schon, die SdK sind in der Runde zwei praktisch nutzlos, wenn sie aber Runde drei erleben können sie wieder angreifen und hart zuschlagen. Ich dachte, dass sie in der ersten Nahkampfphase mit Runenblick und Verdammnis so viel erledigen können, dass sie sich vor Runde zwei nicht mehr fürchten brauchen. Auch gegen Panzer hilft beides ganz gut. Wenn ich sie gegen ein Runenlesergefolge aus 4 Runenlesern mit deiner Konfig. ersetze, habe ich sogar 27 Punkte gespart, was mir sehr entgegenkommen würde. Nur machen mir zwei Dinge sorgen: Runenleser haben kein Hit&Run und keine Energiewaffen. Du hast da die SdK, die noch zur Unterstützung reinrasen können, aber meinst du, dass der Trupp auch ohne grosse Unterstützung was reissen kann? Er müsste sich ziemlich vorsichtig anstellen (z.B. nicht in Terminatoren rauschen). Und da die Hagun Zar auf die 2 verwunden wäre auch Verdammnis nicht so ganz nötig, und könnte gegen Gunst des Schicksals ersetzt werden, womit ich nochmal 5 Punkte gespart hätte, also insgesamt 32 Punkte mehr.

Ich geh mal die möglichen Szenarios durch:
1. in Trupp greift den gegner an und löscht ihn aus:
Der gegner kann in der folgenden Runde auf dne trupp schießen und/oder ihn im Nahkampf angreifen. In beiden Fällen schlägt sich der Leser-Trupp besser, da sie durch den (meist wiederholbaren)ReW deutlich mehr aushalten, da es sehr viele Waffen in Nah-und Fernkampf gibt die 3ü RW ignorieren. Und im Fall eines nahkampfes können die Leser auch noch deutlich besser zuschlagen (ca doppelt so viele Attacken die auf die 2+ verwunden; im gegensatz zu S3 die meist nur auf die 5+ verwundet).
2. Du greifst den gegner an, aber löscht ih nicht in einem Zug aus:
Die Späre können wie schon gesagt nciht mehr wirklich austeilen. im gegensatz zu den Lesern. Und dass die Leser mehr aushalten spielt hier ja auch wieder eine große Rolle.
Und dass die Speere 2 nahkampfrunden (mit danach noch genug modellen um was auszurichten) überleben ist eher unwarscheinlich. Selbst wenn noch 1-2Modelle überleben (mehr ist recht unwarscheinlich) bringt der Rückzug und erneuter Angriff auch nicht mehr so viel.
3. Was auch nicht selten vorkommen wird, ist, dass der gegner seinen trupp mit einem Eigenen schnellen trupp angreift (andere bikes und Sprungtruppen sind nunmal genau so schnell beim angreifen; Trupps in offenen Fahrzeugen oder Land-Raider haben eigendlich sogar eine größere "Angriffsreichweite"). In dem Fall hast du auch ein Problem. Vorallem da solche trupps dann auch auf den Nahkampf ausgelegt sind und auch immer mindestends eine E-Waffe dabei haben. Und die setzt den Speeren sehr übel zu. Da haben sie Leser nicht so viele Probleme mit. daihr rettungswurf ja noch gut was abhalten kann.

Ich habe zuerst auch einen großen Trupp Speere ausprobiert. Nach ein paar Testspielen habe ich aber gemerkt, dass er nicht so wirklich gut ist(wegen den Situationen die ich oben geschrieben habe). Mit dem Leser Trupp sind die Situationen alle gleich weniger schlimm. Und viel schwächer sind sie im Angriff auch nicht (sie haben halt mehr Attacken; Außerde haben sie mit dem Segen KG 5 was eine menge ausmacht, da die meisten Truppen nur 4 haben; und gegen W5 oder mehr verwunden sie auch besser; Dazu kommt auch nich, dass sie weniger anfällig gegen MW-test sind durch die Entschlossenheit-psikraft; die kann auch manchmal eine Schlacht entscheiden)

Mit dem veränderten RP und dem Runenlesergefolge bleiben noch 41 Punkte über. Zu wenig für einen weiteren Runenleser, zu viel für mehr Weltenwanderer. Also dachte ich daran, den Warpspinnentrupp um zwei Mann zu reduzieren, womit ich auf 85 restliche Punkte kommen würde. Das würde mir ein paar neue Möglichkeiten eröffnen:

*5 Feuerdrachen 80

*5 Skorpionkrieger 80

*5 Banshees 80

Bei allen drei Möglichkeiten habe ich allerdings die Befürchtung, dass sie mir weggeballert werden, bevor sie etwas ausrichten können, wenn ich sie offensiv einsetze. Ich könnte mit ihnen aber auch die Ranger beschützen; in der Zeit, in der der Gegner an ihnen ist, dürften sie auch so weit vorgerückt sein, um loszulegen. Hier würden allerdings 5 Puntkte über bleiben, die ich noch irgendwie verteilen müsste. Vielleicht noch den Warpspinnen Exarchen raus und dafür einen der neuen Aspekttrupps mit Exarch verstärken. Das würde die Warpspinnen aber wieder sehr schwächen, was ich auch nicht will.
Die Sachen lohnen alle so nicht. banshees und Drachen barcuhen nen Transporter, und die Skorps nen Exarchen mit infiltrieren (oder auch nen Transporter). Und die Nahkampftrupps müsen auch größer, damit sie effektiv sind

Oder würde sich eine ganz andere Möglichkeit noch anbieten? Ich dachte auch an eine Waffenplattform mit Monofilamentweber, aber irgendwie scheint der mir nicht so gut zu sein.
Die anderen beiden Waffen sind besser. Infraschallkanonen sind auch ganz gute panzerabwehr, da sie automatisch Streifschüsse machen (vorallem gegen dicke Panzer ist das fieß, dass sie keinen durchschlagswurf machen müssen). und Waprkanonen können auch recht gut sein. Da würde ich aber wenn dann nur einen 3er Trupp stellen. Eine Einzelne kleine schablone bingt nicht viel.

Panzerabwehr: Später wollte ich der Armee noch einen Phantomlord hinzufügen und vielleicht auf Kriegsfalken setzen. Die sind zwar nicht so ganz effizient wie die Feuerdrachen, aber Feuerdrachen in Falcon kommt mir so nach einem 08/15-no brainer vor. Auch wollte ich Panzer möglichst aus der Armee halten und zu Fuss marschierende Feuerdrachen bringen es wohl auch nicht so wirklich. Welche Fahrzeuge ich aber gerne drin hätte, wären Vypers. Mit Laserlanzen evtl. Allerdings glaube ich nicht, dass die Lalas da so gut investiert wären, weil sie doch schon ziemlich schnell aus der Luft geholt werden.
Bei den Eldar ist (seid dem Wegfall der Weltenschiff-Listen it dem neuen Codex) nichts mehr ein no-brainer (Eldar sind eine der taktisch anspruchvollste Armeen in 40k, da sie einfach Fehler nicht so leicht verzeihen wie die typischen Dosen-Armeen).

Zu den anderen HQs: Eldrad und Yriel würde ich mal aus interesse spielen, aber sonst will ich schon das Alaitoc Thema beibehalten. Als zukünftige zweite HQ Auswahl (bzw. als eventuellen Ersatz für den RP) dachte ich an einen Autarchen mit Falkenflügeln, Energieschwert und Khaindar-Raketenwerfer. Das würde ganz gut in die Beschuss-Richtung fallen. Avatar ist zwar ein super Modell, passt aber nicht so ganz in die Armee. Ansonsten wäre ich einem Phönixkönig aber auch nicht abgeneigt. Maugan Ra mit seiner Quasi-Sturmkanone ist sicher nicht zu verachten.

Eldrad wäre in seiner Armee sicher sehr effektiv (aber wie bereits gesagt ist das ein umstrittenes thema mit ihm in einer nicht-Ulthwe-Armee).

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Die veränderungen die du jetzt geschrieben hast, sind im allgemeinen schon sinnvoll.
Jetzt ist höchstens die frage, ob du einige gegner hast gegen die du hauptsächlich spielen wirst (hast du ne feste Gruppe oder gehst du immer nur in irgend nen shop und schaust pb da wer zocken will)?
Gerade bei Eldar kann man sich gut spezialisieren. Du brauchst auch nich gegen jedes Volk Abwehr gegen dicke Panzer(vorallem bei der Armeegröße). Und auch wieviel Massenabwehr/"Klasse-"abwehr ist ja auch immer eine frage des Gegners.
Als allgemeine Liste (aso wenn man den gegner nicht kennt) wüsste ich jetzt nichtmehr so groß was zu verbessern.

Auf viele "Auswechsel-truppen" wolllte ich auch nicht hinaus. Aber bei festen Gegnern hätte man deine einzelne Liste darauf auslegen können (bei sehr verschiedenen Armee wäre das natürlich schwierig gewesen).

Mit der Liste hast du jetzt aber auf jeden fall genug Masse und Klasse-Abwehr und mit deinen Schnellen Trupps kann man auch auf Panzerjagr gehen (spinnen gegen leichte und mittlere Panzer und Falken sowie der Prophet mit Speer gegen schwer gepanzerte).