Black Templar 750-XXXX Punkte

Die Liste ist sehr fluffig. Leider fehlt es ihr jedoch an Panzer- und Monsterabwehr. Gegen einen Phantomlord oder einen Leman Russ Kampfpanzer - beides auch gut auf kleineren Schlachten spielbar - sehen die schwarzen Brüder schnell alt aus.

Auf so kleinen Schlachten sollte man seine Charaktermodelle nicht so stark pushen, denn dann sind sie entweder unverhältnismäßig stark oder unverhältnismäßig teuer.

Nimm dem OP die Klauen und die meisterhafte Rüstung. Das sind schon mal 50 Punkte.

Als erstes sollte der Fernkampftrupp eine Laserkanone haben. +5 Punkte
Dann solle dieser Trupp auch mehr Modelle haben, damit er nicht gleich erschossen wird. +45 Punkte

Du solltest auch bei einer nahkampflastigen Armee nie den Beschuss vernachlässigen. Man muss den Feind immer erst ausdünnen und schon mal ein bisschen in Bedrängnis bringen, sonst laufen die Nahkämpdfer ins Leere. Vor allem bei sich herum teleportierenden Necrons.

Das du beliebig viele Ordenspriester mitnehem kannst ist ein Übersetzungsfehler. Im Englischen ist es korrekt. Meins Wissens hatten wir das im Forum schon mal und es steht an anderen Stellen im deutschen Codex besser formuliert. Leider habe ich habe aber nur die englische Ausgabe...

Du steckst 35-40% deiner Punkte in HQs, das halte ich für masslos übertrieben. Sicher sind beides gute Metzler, dafür nagen sie sehr an der Masse deiner Armee, die eh schon sehr gering ist. Bis 1000 Punkte würde ich nie freiwillig ein zweites HQ in die Armee nehmen, es zieht dir einfach zuviele Punkte, die du woanders besser gebrauchen kannst.

Den Champion musst du nehmen, oder? Dann würde ich an deiner Stelle den Reclusiarchen entfernen und stattdessen dem Nahkampf-Paladintrupp einen Mann abziehen (dass der CDI noch mit kann) und ein Rhino spendieren. So kommen sie zügiger an den Gegner, was für eine Nahkampfarmee sehr vital ist.

Damit dürften noch etwa 130 Punkte über bleiben, die du in einen weiteren Trupp investieren kannst. Ich würde auch in Erwägung ziehen, ob du nicht ein paar Paladine durch Neophyten ersetzen willst. Das würde deiner Armee noch etwas mehr Masse und Widerstand verleihen. Wenn du in deinem 5er-Paladintrupp z.B. noch 4 Neophyten hättest, bräuchte es fast das Doppelte an Wunden, dass der Gegner ein Modell raussuchen kann, das einen Rüstungswurf ablegen muss. Gemäss Murphy's Law, ist es sehr viel wünschenswerter, wenn es möglichst viele Wunden braucht, dass dieser Fall möglichst selten eintrifft. Du musst nur daran denken, dass, sobald du einen Paladin verlierst, die Neophyten zuerst ihre Rüstungswürfe machen müssen und der Gegner ein schönes Ziel für seine schweren Bolter/Massebeschleuniger/Eldar Raketenwerfer hat, was deinen Trupp unter Umständen recht schnell zerhackt.

Allgemein finde ich, dass Neophyten einer der grössten Vorteile der BT sind, ich würde guten Gebrauch von ihnen Machen, um meine Trupps etwas aufzupolstern.

Soweit ich das mitbekommen habe, ist es auch sehr beliebt, grosse Nahkampftrupps mit max. Neophyten aufzustellen und mit der Masse (die man durch die Neophyten gewinnt), auf den Gegner zuzurollen. Problematisch wird das bei sehr mobilen Gegnern, die viele Fahrzeuge oder Sprungtruppen einsetzten, weshalb du bei dieser Taktik sicher auch eine starke Feuerbasis bräuchtest, um nicht hoffnungslos ausmanövriert zu werden.

Schöne Liste, wird vor allem deine Gegner erfreuen.

Wie schon gesagt, nimm einen HQ raus, lohnt sich vor 2k Punkten nicht.

Dann würd ich noch die Sprungtruppen weglassen und das lieber in einen Predator investieren, bzw. in einen Vindicator.

Dazu beide Standards auf 10 erweitern und einen mit schweren Waffen ausrüsten (empfehlung: Wenn Predator mit Laserkanonen bewaffnet, einen Schweren Bolter. Ansonsten ein Raketenwerfer)

Wie Blaues Licht schon sagte erhöhe auf jeden Fall die Anzahl der Paladine auf 10, Space Marines sind zwar hart im nehmen aber nicht unbesiegbar. Ein Panzer ist auch eine böse Sache für den Gegner.

Bei dem 10er-Nahkampftrupp, musst du dich eben entscheiden, ob du den Trupp mobil halten willst, oder ob er zu Fuss gehen soll. Ein Rhino mit Nebler und zusätzlicher Panzerung kostet etwa so viel wie 5 Neophyten. Je nach Terrain kann dir das aber ganz schön schnell weggeballert werden.

Der Predator Annihilator ist in dieser Edition dr BT noch ziemlich billig, das verschafft dir einen Vorteil gegenüber den Armeen, die ab dem Codex: Eldar rausgekommen sind/noch rauskommen, da dort die Antipanzerwaffen sehr viel teurer werden.

Wenn du Sprungtruppen magst, lass sie drin. Ausser du willst auf Turniere. Mit Melterbomben können sie auch ganz gut mal einen stehenden Panzer angreifen.

Ich würde dir zu etwa einer solchen Liste raten:

HQ: CDI

Standart1: 5 Paladine, 4 Neophyten
-Laserkanone
-Plasmawerfer

Standart2: 10 Paladine, 5 Neophyten
-Energiefaust
-Flamer

Sturm1: 6 Sprungtruppen (s.o.)
+zweite Energiefaust

Unterstützung1: Predator Destructor

Das sind 31 Modelle, im Gegensatz zu den 23 Modellen vorher. Die Armee bringt dir einen soliden Nahkampfkern aus einer grossen und einer schnellen Nahkampfeinheit, eine Beschusseinheit, die auch ein bisschen was wegstecken kann und einen Panzer, der mit schweren Bolter Seitenkuppeln auch ordentlich durch die Masse des gegners Mähen kann. Du kannst schwere, sowie leichte Infanterie kontern und bist auch mässig gut gegen monströse Kreaturen. Nur auf den Sprungtrupp und den Destructor musst du gut aufpassen. Der Destructor wird alle Antipanzerwaffen des Gegners zu schlucken bekommen und der Sprungtrupp ist sehr klein und bietet ein solches Bedrohungspotential, dass der Gegenspieler wohl feuer auf ihn lenken wird, wo er nur kann.

Da die BT bei kleinen Spielen immer auch ihren CdI mitschleppen müssen würde ich Dir eher zu einer Infanteriearmee raten, da auch dein stärkstes Modell nur 6" pro runde zurück legt.

Die Option seine Trupps mit Neophyten aufzustocken würde ich auch benutzen, da man so Punkte spart und große trupps erhalt, die nicht so schnell unter halbe Sollstärke geschossen werden.

Wie ich bereits sagte, habe ich nur die englische Ausgabe.

HQ
Emperors Champion 100
Uphold The Honour Of The Emperor

Standard
crusade squad 229
8 initiates
CCW and bolt pistols
plasma gun, power fist
8 neophytes
CCW and Bolt pistols

Standard
crusade squad 229
8 initiates
CCW and bolt pistols
plasma gun, power fist
8 neophytes
CCW and Bolt pistols

Sturm
land speeder 80
assault cannon

Unterstützung
predator annhilator 130pts
heavy bolters

Das sind dann 768 Punkte. Ich sehe diese Armee eher als Kernarmee, auf die man gut aufbauen kann. Wenn du wirklich 750 Punkte brauchst, dann nimm 2 Neophyten raus.
Mit dieser Armee hast du was um im Nahkampf gut auszuteilen und deinen CdI zu schützen, aber die Panzerabwehr kommt nicht zu kurz. Man könnte statt Plasmawerfern auch Melter nehmen, dann könnten die Standardtrupps auch Panzer bedrohen oder der Landspeeder bekommt einen Multimelter, um schnell Panzer zu jagen. Von Laserkanonen am Predator würe ich abraten, da man dann die Panzerabwer gegen maximal einen Panzer pro Runde richten kann.

Naja also ich bin irgednwie ned ganz damit zufrieden, wie du deinen Champion des IMperators einsetzten willst, da es in meinen Augen lohnender ist, den Predator rauszutun, einen Paladintrupp Laserkanonen zu verpassen und Schwertbrüder als Leibgarde für den Champion zu verwenden.

Also zum Thema Raketenwerfer: Wenn du ned grad gegen Dark Eldar oder Orks spielst, sind RAketerfer Grütze, da du fr meistens nur 5 Punkte mehr eine bessere S und einen besseren DS bekommst. Die 3 Zoll Schablone mit S4 und DS6 ist einfach kächerlich, dafür gibts Mörser oder bei anderen Völkern braucht man sowas auch ned. Also am besten keine Raketenwerfer, wennd eine Gegner ned grad Dark Eldar oder Orks sind, da deren Panzer einen niedrigen Panzerungswert besitzen.

Kostet ein Paladin mit BP und NKW nur 13 Punkte? Heftig.

Die Schwertbrüder würde ich rauslassen, die acht Modelle sind ohne Transportfahrzeug dermassen schnell weggeschossen, das ist einfach Punkteverschwendung. Investiere die Punkte lieber in einen anständigen Nahkampftrupp aus 10 Paladinen und 9 Neophyten, den kann der Gegner mal versuchen, runterzuschiessen und er hält sehr viel mehr aus, als sieben poplige Schwertbrüder.

Mach beim Champion des IMperators die Fragmentgranaten und Boltpistole raus, bringen ned viel. Ansonsten, Volth ist es das Problem, sollte er die Schwertbrüder in ein Rhino setzen, bekommt Sullanciri bald alle Antipanzerwaffen des Feindes um die Ohren gehauen. Ich fänds jaganz gut einen Schutzschirm zu basteln, damit deine Schwertbrüder vorrücken können. Zuvor ist nämlich schon geklärt worden, dass Sulanciri ned auf Schwertbrüder verzichten will^^.

Also zum Thema Schwertbrüder:
Sie sind im Nahkampf heftige Reißer, wenn sie NAH genug herankommen, also ist ein Transportfahrzeug Pflicht.
-Der Rhino bietet ein Klasse Ziel für alle Panzerabwehrwaffen
-Land Raider ist viel zu teuer bei so wenigen Punkten
=>Schwertbrüder einzusetzen wird sehr knifflig
Überleg dir lieber ob es nicht besser wäre Fernkampfwaffen einzusetzen, in Form von einem Devastortrupp oder eines Anti-Fahrzeugs oder feuerunterstützungspanzers.
Hoffe ich konnte helfen. MfG Black Demon

Der Liste fehlt es an effektiver Panzerabwehr. Da die Black Templars keine Devastoren einsetzen können muss das entweder über die Kreutzfahrer Trupps oder die Predatoren laufen.
Deine momentane Liste Sullanciri hat keine gute Panzerabwehr, da du mit einer Laserkanone mindestens eine Runde alleine da stehst, bis die Sprungtruppen im Nahkampf sind - und das ist schon der Idealfall. Falls dein Gegner auch nur einen etwas dickeren Panzer hat, wird dieser von dir nur durch Glück vernichtet, denn du hast die Sprungtruppen ja nicht als Panzerjäger gekauft. Von so teuren Späßen, wie Schwertbrüder würde ich dir auf so kleinen Spielen abraten, da sie genauso schnell sterben, wie ein normaler Marine, aber sehr viel teurer sind. Nahkampfspezialisten sind dein Sturmtrupp, die haben aber 12" Bewegung und werden nicht einfach zerschossen.

An deiner Stelle würde ich den Sturmtrupp rausnehemen, da 5 Marines mit Nahkampfbewaffnung nicht lange genug durchhalten, denn, selbst, wenn alle irgendwo in den Nahkampf gehen, werden sie selten brechen, weil sie einfach zu wenig Attacken haben.
Spiel besser zwei große Standardtupps, die mit Nahkampfbewaffnung und Sturmwaffen ausgerüstet sind. Dann kannst du den "gerechten Zorn" gut verwenden, wenn jemand versucht sie zu dezimieren und hast eine flufftechnisch sehr stimmige Armee. Darin oder besser dahinter kann sich auch der CdI verstecken, der den Trupps dann gehörig Nahkampfpower geben kann.

Zur Panzerabwehr kannst du am besten ein Landspeeder oder eine Trikeschwadron mit jeweils einem Multimelter nehmen und dazu einen Predator Annhilator mit schweren Boltern. Die Laserkanonen sind in den Kuppel sehr teuer und, wenn er sich bewegt, was ja das tolle an Fahrzeugen ist, darf er nur noch eine Laserkanone abfeuern.

Zitat

Original von Anarion
Ich fänds jaganz gut einen Schutzschirm zu basteln, damit deine Schwertbrüder vorrücken können. Zuvor ist nämlich schon geklärt worden, dass Sulanciri ned auf Schwertbrüder verzichten will^^.

Anders, als bei Warhammer Fantasy Battles, blockiert Infanterie bei Warhammer 40k keine Sichtlinien. Die Idee mit dem Schutzschild fällt also leider etwas ins Wasser. Ausser vielleicht bei einer Armee mit MW5, die durch keinen Zielprioritätstest durchkommt.

Sieben Schwertbrüder erreichen den Nahkampf nie.

Zitat

Original von Sullanciri

Wie kommst du auf 13 Punkte?

Ich habe von deiner Armeeliste darauf zurückgeschlossen:

Zitat

10 Paladine
- Alle mit Bolterpistolen und einer Nahkampfwaffe ausgerüstet
- Einer mit Energiefaust und Bolterpistole ausgerüstet (15 Punkte)
- 9 Neophyten mit Boltpistole und Nahkampfwaffe (90 Punkte)
= 235 Punkte

(235-15-90)/10=13 Irgendwie solltest du das alles dann nochmal durchrechnen.