Beiträge von milchkeks

wow habt ihr das Strategem mit den Chaos Cultisten gelesen?
40 nahkampf Khorne kultis für 160p können schocken. Und falls sie khorne sind nochmal angreifen, und falls sie Abbi haben alle hitrolls Rerollen
Ich muss sagen die Modell die ich habe lohnen sich immer mehr und mehr

Zitat von Good-o-Sam

So lange es keine Einschränkung gibt, gilt es auch für bereits als Verlust entfernte Modelle...diese Form der Mechanik ist in den Regeln verankert. Es gibt auch die andere Variante, wo nur LP von noch nicht als Verlust entfernten Modellen regeneriert werden können.

hast du da irgendwo ne quelle? ich wüsste nicht warum modelle die von der Platte entfernt werden lebenspunkte bekommen.
Selbst bei den Sanitätern steht doch das sie einheiten mit einem lebenspunkt wiederbeleben.

LoL dieser Baneblade eigenbau für 150 euro
ich meine der Typ ist aber sich schon bewusst das man für das Geld auf ebay ein Originales bekommt,
dahingenden Hut ab der ist vllt von sich selbstüberzeugt.

In seinem Kopf:"Nah, mein Eigenbau ist viel besser als das Ding von GW"

First GoT Boobs

Waterworld

Bayreuth

Zitat von lateralus

Meine Meinung finde ich in diesem Thread bisher tendenziell am ehesten in den Beiträgen von Antraker wieder.

Ich möchte das ganze nicht wieder von vorne aufrollen, nur (hoffentlich) kurz meine Ansicht darstellen. Ich finde keinen gefallen an diesen pornografischen Figuren und ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen weird, dass jemand sowas als Miniatur haben wollen könnte. Aber soweit schließe ich mich den vorangegangenen Plädoyers für einen liberalen Umgang mit den Vorlieben von anderen an: Soll doch jede/r kaufen, sammeln, basteln womit er/sie glücklich wird. Einem Gegner, der mit solchen Porno-Modellen eine Tabletop-Schlacht gegen mich spielen möchte, würde ich aber eine Absage erteilen.

Ich finde die hier gezeigten Modelle zum Teil sehr wohl frauenverachtend. Sie reproduzieren mindestens ein eindimensionales, abwertendes Frauenbild. Ich würde es genauso schlimm finden, wenn andere in unserer Realität bestehenden Konflikte auf so leichtfertige und dumpfe Art ins Hobby übertragen werden oder andere Gruppen von Menschen in ähnlich diskriminierender Art dargestellt werden würden.

Ich habe kein Problem mit der Darstellung eines fiktiven Gemetzels und ewigem Krieg in einem Setting, das es schafft, sich von unserer Realität zu distanzieren oder eine ironische Haltung zu offensichtlichen Parallelen aufzubauen. Das ist der feine, aber für mich entscheidende Unterschied. Die Darstellung von Frauen als verfügbare Sexobjekte kann das niemals schaffen, da das ein viel zu präsenter und realer Konflikt ist. Stellt euch mal bitte irgendeine in der Vergangenheit oder Gegenwart unterdrückte Minderheit vor, und wie diese Gruppe, dieser Konflikt im Tabletop als Miniaturen verhöhnt wird. Da würden die Alarmglocken wahrscheinlich bei vielen schneller angehen, aber Frauenfeindlichkeit hat da anscheinend häufig immer noch ein Freilos.

Und dieses Diorama mit der angehenden Vergewaltigung sollte man zertrümmern. Ekelhaft.

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Finde ich nicht, nach der Logik könnte man unser Hobby ansich als gewaltverherrlichend, Kriegsverherrlichend als auch natürlich Kriegsopferverachtend darstellen.
Wieviele Leute sterben elendig an Krieg flüchten vor Krieg etc pp. Und du geniesst das der Kitzeln der Schlacht.
Diesen feinen, aber für dich entscheidenden Unterschied, musst du auf alle (fiktive) Abbildungen per se machen, sonst würde man ja alles zensieren/zerstören müssen, oder sich andauernd ekeln.

Zitat von Kahless

Da hast du absolut Recht!
Allerdings nehme ich an, dass viele hier den GW-Hintergrund der Tiermenschen weniger genau kennen und Tiermenschen (bewusst oder unbewusst) viel mit den mythologischen Faunen/Satyren oder Gottheiten wie Pan usw. assoziieren und daher der Gedanke zur Vorliebe für menschliche Frauen (oder auch Nymphen usw.) aufkommt.
Passiert mir selbst auch ab und zu, vor allem weil die Behuften (egal ob die Ziegenvariante, als Minotaurus, als Centaur, oder sonstwas) in sehr vielen Fantasysystemen ständig auf der Suche nach menschlichen Frauen sind und meist einen übertrieben dargestellten Geschlechtstrieb haben.

Ich bin mir ziemlich sicher das ich das so gelesen habe.
Das war glaub ich eher im übertragen Sinne gemeint, bzw eher indirekt gemeint.
Ich kann jetzt leider nicht mehr die Quelle finden doch bin mir sicher das ich das im hass/geliebten Lexicanum gefunden habe.
Ich glaube der Artikel war bezogen auf eine Romanquelle höchst wahrscheinlich Gotrek&Felix oder ein anderer Roman.
Bei dem eine Tiermenschen Plage geherrscht hat und man ein Dorf aufgefunden hatte mit abgeschlachteten Männern und eine Spur von Frauen. Und dannach soll die Horde noch zahlenstärker gewesen sein
naja das waren jetzt viele "ich glaube". Bin mir trotzdem ziemlich sicher!!
Aber die Story von den Tiermenschen ist mir gut bekannt, hab selbst zuhause paar Gors rumstehen, und bei mir wird sich zu jeder Mini erstmal gut eingelesen :).

Zitat von Tadellos

Glaubst du wirklich das Vergewaltigungen so ablaufen? Das ist ja an Klischees kaum zu übertreffen. Jetzt mal ehrlich Merrhok, sowas kann doch nicht dein Ernst sein.

Der abstoßende übergewichtige mit fettigen Haaren....typischer Tätertyp!

Da gibts genug japanische Filme die auf dieses typisches Bild aufbauen und sich gut verkaufen.
Nachfrage=Angebot
Das selbe gilt für die Modelle ich habe jetzt kein krasses Modell auf diesen 4 Homepages gefunden, das waren eher normale Modelle.
Wenn die Leute nach so einen Modell das Bedürfniss haben, dann muss man das tolerieren das diese Modelle auch produziert werden. Tolerieren heißt nicht akzeptieren, d.h. es ist vollkommen ok wenn man dann sagt ne gegen dich Spiele ich nicht mit diesen Modellen.
Obwohls dann doch schon irgendwie Diskriminierend wirkt, wenn man jemanden ausschließt weil er auf nackte Frauen mit raketenwerfern steht, oder seine Slaanesh Armee den richtigen Vibe mit den Folter Modellen gibt.
Vllt hat dann die Psychologischekriegsführung auch einfach nur zu gut funktioniert.

Wie ich sehe hast du grade auch deine Fantasie spielen lassen, mit deinen bildlichen Darstellungen.
Und das ist genau das ding.
Vergewaltigung ist was wiederliches und genau das macht es so anziehend, wie ein autounfall man schaut einfach hin.
Es ist eine der größten Sex Fantasien, weil man ja auch diese auf so vielen wegen in eine fiktive Geschichte einbauen kann, zum beispiel in wievielen Filmen bewahrt der Held die Frau vor einer Vergewaltigung.

Ironisch ist auch jetzt das du Tiermenschen als bild/armee hast, und nach der Lore die Tiermenschen doch auch Dörfer ausrauben und brandschatzen und die Frauen vergewaltigen damit die Horde größer wird.
Dahingehen hast du dir wirklich noch die so eine Szenerie überlegt/ausgemalt?

Zitat von Merrhok

Ich weiß zwar nicht warum wir immer wieder bei Vergewaltigungsdioramen landen, wenn das Thema doch einen ganz und gar anderen Titel hat, aber...

Das liegt daran das wir hier über erotische und pornographische Miniaturen schreiben.
Und Vergewaltigung ist eine der größten Sex/Erotik "Fantasien". Niemand will in der Wirklichkeit vergewaltigt werden, aber es ist eine der größten Sex Fantasien, wahrscheinlich weil sie so komplex ist mit ihrem Gebilde aus Dominaz, Macht, Unterwürfigkeit, Sex, Gewalt, Schmerz, Vergnügen, Tabu, Verbot und vieles mehr.
Ich meine schau sich einer nur den japanischen pornographischen Markt an, gefühlt 50% der Produkte beinhalten "rape" als genre, wenn nicht sogar im ansatz mehr. Und das ist einer der entwickeltsten Märkte für Pornographie.

Und ich meine aus der Geschichte lernt man schon das Krieg und Vergewaltigung teilweise Hand in Hand gehen, deshalb muss man sich da nicht wundern wenn jemand seiner Miniaturen Armee so ein Diorama hinzufügt.
Geschockt haben sie mich auch aber ich find sie trotzdem gut.

WoW, teilweise tolle Modelle für Slaanesh Dämonen Prinzen Bases.
Das ist halt alles Geschmacks Sache, aber ich hab mir schon vor einem Jahr Ideen angesammelt um einen meiner Prinzen, mit sowas auszustatten. Wie ich sehe ist das eine leicht teure Angelegenheit.

Ich persönlich würde sowas wahrscheinlich nicht zu unserem Spielertreff mitbringen da auch teilweise Kinder dabei sind.
(Doppelstandarts halt... die Gewalt ist ok, Blut auch aber nackte Frauenkörper gehen garnicht!!)
Es ist aber auch teilweise dieses Dilemma das wenn jemand was dagegen hat das man neigt es sein zulassen, weil es ja "frauenverachtent ist blablabla".
Diese Diskussion hatten wir mal in meiner alten WG, wo der katholische Mitbewohner die "Kalenderbilder" abgehangen hat, mit der begründung das es ein Frauenverachtendes Klima erstellt.
Wurde dann von meinen anderen Mitbewohner abgehalten zu sagen, das wir doch auch Nacktemänner aufhängen können um dies auszugleichen...

Der Umgang mit Sexuallität und Pornographie ist halt noch teilweise sehr verkorkst/einseitig.
In einem erwachsenen Spielertreff sehe ich das selbe Problem wie in meiner WG, es müsste nur einer das Modell als Frauenverachtend abstempeln und schon würde die Mehrheit nachgeben, weil man ja nicht als "Frauenverachtend" gelten mag oder ebenfalls als guter Christ/etc pp.
Aber das es einfach nur Kunst ist die Emotionen und Lust weckt wird dabei nicht beachtet.
Den Leuten muss halt klar werden das Modelle einen Moment fest halten, und nicht etwas stigmatisieren.
Diese modelle können geschmacklos sein, unnötig und hässlich, genau so wie alle anderen Modelle auch, aber Frauenverachtend sind sie nicht, den diese Modelle sorgen nicht dafür das man kleinen Mädchen die Bildung verwehrt etc. pp. diese Modelle stellen nur einen Körper im Moment dreidimensional dar.

Also wie schon rauszulesen ist ich würde bei solchen Modellen kein Problem haben. Ob auf dem Tisch gespielt oder als Missionszielmarker. GW hat doch auch diese Sklavinnin Modelle rausgebracht.
Ich meine Storytelling mässig machts auch bei vielen spielen Sinn. Brutmaschinen für die Ironwarriors, Sklaven für die Darkeldar/Slaanesh, zu rettende Personen für die Imperialen...

Susi sag noch einmal saure Sahne

Zitat von Khaine

Bin mir nicht sicher ob es das auch abdeckt, deshalb frage ich. Sie Schocken ja nicht und kommen auch nicht aus der Reserve oder als Verstärkung.

Aber man bewegt sie trotzdem von Punkt A nach Punkt B, und ohne das eine Regel sagt das sie mit voller BS schießen drüfen, gibts einen abzug auf den BS bei HW.
Aber trotzdem guter Punkt! Ist schon ne blöde Lüke

Bester Mann

Schockende o.ä. Modelle gelten als bewegt. steht links bei der bewegungs Phase.

Emotionen

Alarm

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Würde ich schade finden wenn sie AoS einstellen, den wie schon erwähnt, das System ist super zum einsteigen(als auch ansscheinend super zum aussteigen :D)
Obs mehr Steampunk sein soll, ist wahrscheinlich darauf bezogen das man die Menschen(skaven) mit Steampunk versehen soll, also das sie genau so sein sollen wie die neuen Zwerge. Ich find Steampunk ziemlich ausgelutsch wenns nach meiner Meinung geht.
Das größte manko was AoS hat ist meiner Nase nach, das es förmlich nach Warcraft bzw World of Warcraft stinkt(ja ist jetzt irgendwie ironisch mit meinem Bild)
Und zwar dieses über Arkane (über Muskolöse) ist eigentlich ein Markenzeichen von WoW, finde die Artworks auch WoW mässig,
war es doch führer immer so das man gesagt hat Warcraft stammt von Warhammer ab, find ich hat es Warcraft geschafft den Spieß umzudrehen so das man jetzt sagen kann Warhammer AoS resultiert aus dem WoW Universum.
Das Steampunk zeug wirkt auch sehr von WoW abgekupfert, ich weiß nicht was aber mir fehlt einfach der Sprung nach vorn bei AoS.

Btw Monster Alpträume würde ich eigentlich ganz gut finden, weil die einfach wissen wie man geile Monster designed.

Zusammengefasst würde ich sagen die wissen nicht wohin, entweder klauen sie bei WoW oder Warmachine/Hordes, aber was ganz Eigenes neues zu erfinden was vorher nicht dagewesen ist kriegen ihre Autoren auch nicht hin.
Wahrscheinlich liegts einfach am Balast der ganzen Miniaturenkette die sie im Sortiment haben. Vllt sollten sie ein Paar Völker raushauen wie die Squats um mehr Platz für neue Ideen zu lassen. Vllt sogar das ganze Konzept von Chaos und Ordnung auf den Kopfstellen. Oder sich gänzlich davon befreien.
Aber trotzdem muss ich sagen ich finds gut das sie das alte Universum gekillt haben, den nach der Story gabs keinen anderen Ausweg.