Beiträge von Mylvin

Sieht sehr solide aus, auf 1500 Punkten sollten auch 3 Schrate in Verbindung mit dem Baummenschen reichen, Dryaden sind okay und deine Bogenschützen auch Standart. Das einzige Problem was ich sehe ist, dass du keinen ordentlichen Platz für den AST hast. In Bogenschützen macht er sich nicht so gut und einzeln rumrennen sollte er auch nicht. Normalerweise werden als Taxi die Kampftänzer gespielt, die ich dann für die Falken auch einpacken würde (..wobei noch ein paar Punkte für Schrate übrig bleiben). Aber wenn du die Falken ausprobieren möchtest, nur zu. Ich halte von denen nun gar nichts und die Modelle sagen mir auch nicht so richtig zu, aber ich will dir das nicht ausreden. Ein Problem ist einfach, dass der Adler mit nem Trebuchet auch fertig wird, und weniger als die Hälfte kostet. Dazu kann man ihn auch mal opfern, bzw. einen riskanten Umlenkversuch machen.

Gegen was spielst du eigentlich? Feuertöpfe, gehören die zu Bretonen? Ich ahb da keine Ahnung Wenn ja, versuch dir irgendwelche Gralsritter mit Dryaden in einem Wald zu binden. Wenn die in den Baum krachen macht das kein Spass

Ich äußer mich nur mal kurz zu dem was mir ins Auge springt

Der Weber ist in Ordnung, je nach Vorliebe mit ReW/Ulme/Rolle etc.... Beim ADligen kannste dir den teuren magischen Bogen sparen, der ist nur in Verbindung mit den arkanen Dolchpfeilen sinnvoll, und so nur auf einem HB möglich. S3-Schüsse interessieren einfach keine Sau. Wenn du so einen SCharfschützen spielen möchtest, nimm statt dem Bogen lieber noch die Fluchfee mit. denn auf einem Schuss lohnt sich das RW-Ignorieren wiedermal nicht (siehe HB..).
Dryaden sind okay, im Wald immernoch ordentlich zu gebrauchen, Schützen passsen auch. Die Kundschafter kannst du getrost raushauen. Können weniger als Krieger und kosten viel mehr. Wenn du die Modelle hast spiel sie lieber als Waldläufer. Die Baumschrate kannst du zusammenfassen zu einem 6er-Trupp, ich denke das ist sinnvoller.
Baum ist immer gut und Waldläufer auch, wobei ich auf 7 aufstocken würde, wodurch du einen statistisch "sicheren" (haha...) Todesstß bekommst. So ein Adler ist immer gut, weil er unglaublich vielseitig ist und immer Verwendung findet - wenn du mal an einen rankommst.

Was eindeutig fehlt ist die AST. Ohne kannst du dein Holz eigtl. sogut wie einpacken, mit werden die zu Rennern. Dafür kannst du eigtl. beide der Adligen kicken, sind einfach nicht sonderlich effektiv. Der 08/15-AST mit PdV und Asyiendis Fluch wäre hier wohl das spieltechnisch sinnvollste...

Nun, du musst bei der Auswahl deiner Truppen verschiedene Aufgabenbereiche beachten. Grundlegend sind das: Blocken und Schaden machen. Dazu kommt sowas wie Umlenken, Kriegsmaschienen jagen und anderes.

In deiner Liste sind bei der beachtung dieser ein paar Unstimmigkeiten z.B. bei den Nachtgoblins. Diese sind zum Blocken da und profitieren nur sehr wenig von Speeren, denn deine S3 Attacken jucken den Zwerg herzlich wenig. Spiele sie mit Kommando, Netzten und beliebig vielen Fanas, ich bervorzuge 1-2 pro Regiment, aber das kannst du im Endeffekt selbst entscheiden. Durch den Kampf mit Handwaffe&Schild haben sie im Nahkampf auch noch einen 6+ ReW, der ihnen beim Blocken hilft.

Bei den Orkkriegern würde ich sagen solltest du einen normalen Block mit Handwaffe und Schild spielen und einen zu Moschaz aufwerten und mit einerm 2ten Spalta versehen. So hast du eine weitere EInheit zum BLocken, und eine Einheit die Schaden machen kann. Dabei ist aber zu beachten, dass die Moschaz auch relativ schnell umfallen und viele Punkte kosten. Sie sind nich sonderlich beliebt, haben aber Potenzial.

Die 30 Bogis können eigentlich weder Schaden machen noch Blocken, aber zumindest sind sie ein Aufenthaltsort für den Schamanen, ohne direkt an der Front zu stehen. Ihnen würde ich noch 1-2 Fanas mitgeben, damit Truppen wie Bergwerker oder Kundschafter/leichte Kavallerie nicht so leicht den Schamanen abräumen können.

Die Schwarzorks, auch sehr teuer für relativ wenig Können, aber die Modelle gefallen mir auch sehr und sie stellen in jedem Fall eine Bedrohung dar. Es bietet sich an ihnen das Kriegsbanner/ Banner der ewigen Flamme oder sonst eine Spielerei zu geben, damit sie noch mehr Punch bekommen. Auch das Geistatotem ist hier oder in Moschaz oftmals zu finden, weil sie die einzigen Einheiten sind, die ein Banner erhalten können. Der AST sollte eher mit etwas Schutz versehen werden, weil er sehr wichtig für Grünzeug ist und deswegen nicht sterben sollte.

Mir fehlen in der Elite eindeutig Squigherden. Mit 2A S5 pro Modell sind sie eine unserer stärksten Einheiten und sehen dazu noch so drollig aus Steinschleudern sind auch okay, auch Speerschleuden haben ihre Daseinsberechtigung. Je nachdem was man bevorzugt.

Kamipult ist unglaublich witzig und im Spiel auch effektiv, nie eine schlechte Wahl.

Zu den Helden: Beim Ork kannst du dir nach belieben einen Prügler basteln, ob mit Kurlags Klingä, Todesstoß oder etwas in der Art. Mit einem Retter kann er auch seinen MW lange spenden.
Zum AST wie schon gesagt: eher Schutz, statt ein magisches Banner. Da gehen die Meinungen auch weit auseinander, ich bevorzuge die Rüstung, andere nehmen das Spinnenbanner mit. Probiers einfach aus.
Der Schamane wird öfter mit dem Zauberzockenden Zepter gespielt, wobei ich ihm eher den Koppnussklunka und ein paar Zaubapilzä mitgebe

Ja soweit von mir, natürlich alles nur pers. Einschätzungen nach meiner Nase

Sind halt keine großen Kämpfer Aber mit einem Magier kommst du da auch nicht weiter, Lorenmagie kannst du vergessen

So um hier mal zum Thema zu kommen: Meine 2 Fanatics haben von 10 Treffern 8 Wunden auf die 2 vermasselt um sich im folgenden Spielzug an 2 verschiedenen Geländestücken umzubringen. Die Wunden wurden hierbei übrigens regeneriert.
Und was ich noch sagen wollte... das genau selbe Szenario spielte sich im Spiel danach nocheinmal ab. 10 Treffer, 2 Wunden, kein Verlust... X_x

Nein, nicht wirklich Du kannst mit denen nunmal nirgendwo reinlaufen, weil dich alles auseinander nimmt. Egal wo, selbst in der obigen liste gibt es kein sinnvolles Ziel.
Versteh mich nicht falsch, ich mag die Tänzer, aber sie sind einfach nicht als Kampfeinheit zu gebrauchen.
Und gegen Fanatics gibt es Adler, die fetzten.

Ich finde die Viehcher auch total herrlich, vom Hintergrund, den Modellen, der Zerstörungskraft, den Sonderregeln, etc... Das einzige was mich stört ist, dass nicht regeltechnsich geklärt ist, welche im Nahkampf sterben (Treibaz oder Squigs), weil die Verluste ja von hinten entfernt werden. Und kaputt gehen die kleinen mit W3 ohne jeglichen Schutz leider auch ziemlich fix.
Trotzdem, mindestens eine Einheit nehm ich immer mit.

Ähm, ich hab zwar nix mit den Chaoten am Hut, aber solange ich nach den Regeln der 8ten Edition spielt, darf die Einheit der Seltenen Sparte nur 125 Punkte (25%) kosten. Und da Hydren/Dönner/Riesen ja selten sind, passt keine darein. Davon abgesehen wäre eine Hydra auf 500 Punkte einfach mal dreist.

w.z.b.w.

Aha. Wow, damit hast du mich überzeugt.

Also, du hast gerade davonberichtet, dass WElfen nicht ausschließlich im Nahkampf gewinnen sollen, während die Intention dieser gesamten Liste/Diskussion hier war/ist eine Nahkampfliste entstehen zu lassen. Nachzulesen vom freak 1-2 Seiten vorher.

Und jetzt vergleich mal die Kosten von einer Horde Klankrieger mit 2Händern und 6 Baumschraten oder einem Baummenschen, einem 40er-Block Ewige Wache, 30 Waldelfenkrieger und ein paar Waldläufern. Stimm ich dir zu, wir haben Möglichkeiten einen(!) großen Block aufzureiben, aber nur unter Aufwendung wesentlich(!) höheren Punktzahlen.
So dann noch dazu: mit Waldreitern kannst du machen was du willst, die haben nur S3-Bögen.
Auf Tabletopwelt hat jemand eine sehr interessante Reihe von Schlachtberichten gepostet, wo eine Liste auf starken Beschuss konzentriert war. Aber am Ende bekommt man mit seinen 2-3 Runden S3(4) Beschuss |Höchstens| eine Einheit niedergemacht. Und viele Kerneinheiten zerhauen uns Elfen ohne große Mühe, sodass immer etwas Gefährliches ankommt.

€dit: Achso, und ich finde irgendwie sind EW weder für Schaden noch für Blocker zu gebrauchen. W3 und RW 5+ ist einfach lächerlich. Mit (magischer) Unterstützung werden sie wieder durchaus interressant, aber auf die kann man sich auch nicht immer verlassen, gerade bei den Würfel-Regeln..

Jup, auf Beschuss kann man sich nicht verlassen. Aber es gibt nur 3 Möglichkeiten um den Gegner zu dezimieren: Beschuss, Magie und Nahkampf. magie wird schwer auf 800P und Nahkampf ist gegen stark gerüstete MW9-Zwerge auch nicht unbedingt erstrebenswert. Also bleibt nur rumrennen, draufhalten und versuchen eine (geschwächte) Einheit mit einem kombinierten Angriff zu erwischen, wobei man selber so wenig wie möglich einbüßt.

Aber hier geht es doch noch um Dämonen als Gegner, oder hab ich was verpasst?

Naja, dein Gegner wird sich die 2x Schützen schnappen und den Rest getrost ignorieren. 5 Schüsse der WL und 8x Stärke 3 von den Waldreitern kann wahrscheinlich nicht genug einfahren, um die Verluste an deinen fragilen Truppen auszubügeln. Ich würde wenn dann eine Einheit Schützen raus nehmen und in eine weitere Einheit investieren. Dann brauch dein Adliger mal eine Mitfahrgelegenheit, weil er ein Waldgeist ist passt er nicht zu den Waldreitern. Die Champions bei den Schützen raus, die Waldreiter auf 5 kürzen und dafür einen Musiker einpacken und schon hast du für diese Kürzungen etwas Spielraum für ein bisschen (schnellen!) Nahkampf. Zum Beispiel 5 nackte Jäger und 8 Dryaden. Sollte man punktetechnisch reinbekommen. Dann ist deine Schussphase zwar beschränkter, aber du hast auch nur eine Einheit die der Gegner bekommen kann, weil sie nicht ganz so schnell ist. So stell ich mir das zumindest vor

Nun, hier ging es aber vorhin trotzdem um das Thema eines großen Wilden Jäger Blockes, mit 10 S5 Attacken der "so einiges weghaut". Und dann braucht man nicht anfangen mit dem Kosten-Nutzen-Prinzip des Überlebens zu argumentieren.
Zur Sache mit der Infanterie: Das ist schon richtig, aber ich meine, dass man mit Wilden Jägern, egal in welcher Größe, nie in einen Block reinrennt. Selbst nach viel Beschuss lassen sich die Dinger nicht mehr brechen, und wenn sie doch nur sehr wenige sind, würde auch ein 5er Trupp reichen.

Mit den Schützen geb ich dir recht, die sind im Nahkampf noch weniger gefährlich, als wenn sie rumballern, guter Punkt.

So, da kommt man zu dem elementaren Problem: wer soll denn das Problem lösen? Wir haben keine schwere Kavallerie, sondern nur die leichte, die aus den offen liegenden Gründen keine Schlächter sind.
Bleiben noch die Bäume, einer wird weg-beschränkt (was meiner Meinung anch auch okay ist) und der andere soll durch Schrate ersetzt werden. Die kosten aber auch ordentlich, und irgendeine Einheit muss ja mal Punkte reinholen, also eine "aktive" positive Bilanz haben.
Ich persönlich mag die Schrate aber überhaupt nicht, aber ohne gehts auch kaum. Womit ich wieder beim Thema der Eingeschränktheit wäre.
Naja, ich hör jetzt auf.

Ja das ist ja schön, aber ich akfue keine 300-Punkte-Einheit damit sie überlebt. Du kannst mir auch erzählen, dass man den Wert eines Magiers nicht wirklich einschätzen kann, oder die Umlenkerfunktion vom Riesenadler, die zu weit aus höheren Gewinnen führen kann, aber deswegen brauchst du hier nicht gleich so rumzumaulen
Natürlich hat sie dann eine Positive Bilanz, aber es geht hier auch irgendwie ums Gewinnen und man gewinnt kein Spiel indem man überlebt, während man mit einer Einheiten Wilden Jäger die ihre Punkte nicht abgeben soll in sogut wie keinen Nahkampf darf.
Gerade die Wilden Jäger sind meiner Meinung nach eine Einheit die dafür da ist Punkte zu holen, und das wird mit der neuen Edition einfach mal schwieriger. Fertig aus, der Vogel hat seine Meinung publiziert.

Klingt auf dem Papier ja wirklich ganz toll, aber 10 Stück kosten auch mal eben 300+ Punkte. Und dafür ein paar Schützen abräumen? Kleinere Einheiten damit zu holen ist schön und gut, muss aber auch im Akkord getan werden, damit sie sich lohnen. Und jede Kleine Einheit, z.B Schützen in\aus der Flanke, haut zurück und wenn dann an 2 Attacken von Armbrustern so ein Reiter fällt, werden weitere Nahkämpfe immer schwieriger...
An den Reitern überzeugen mich eigtl. die Modelle, die gefallen mir einfach und sind einige der wenigen die ich mit etwas Erfahrung bemalt habe :>

Wie gewinnst du bitte mit Waldelfen "haushoch"? Es ist praktisch erwiesen, dass wir richtig große Blöcke nicht knacken können, sondern nur bisschen Kleinkrams abholen und selber wenig einbüßen. Ist ja auch nicht unbedingt schlecht, aber um haushoch zu gewinnen muss dir dein Gegner seine Einheiten ja praktisch servieren

Ich finde eigentlich die Einschränkungen der Plänker fatal. Wo bleibt jetzt bitte gegenüber den Regimentern der Vorteil? Klar Beschuss ist weniger effetkiv, aber Dryaden mit 3 Gliedern wären da rein spieltechnisch attraktiver Wobei ich dann in Konflikte mit dem Volumen der Damen käme :>
Das immer-zurück-schlagen stört mich aber vorallem in Hinblick auf die Guerillataktik. Früher gabs Beschuss, kombinierte Angriffe und wegrennen. Jetzt heißt es Beschuss, Angriffe soweit wie möglich vermeiden und rumrennen. Und wenn was in den Nahkampf kommt ist es Matsch, solange es kein Baum ist.

Vorhin schwärmte jemand von der Kavallerie unserer Baumschmuser, was ich auch nicht ganz verstehen kann. Ich meine klar, der Gegner bekommt sie nicht so leicht, aber sie bekommen auch nichts. Rumflitzen und vllt. mal eine Kriegsmaschine abräumen ist inzwischen ihre Hauptaufgabe. Dazu muss man sie billig halten, also 5 Stück mit dem kostenlosen Musiker.
Zu dem Schluss kommt man eigtl. überall, sodass man einen Haufen kleine Einheiten hat, die zusammen aber trotzdem keinen Sieg im Nahkampf sehen können. Man kann durchaus gewinnen, aber die neue Edition drängt einem die HitShoot'n'Run-taktik zu sehr auf, ohne die Chance zu lassen nahkampflastig aufzustellen (wo sieht man schon noch Kampftänzer?)

Dass die Lorenlehre doof ist, vorallem gegenüber den neuen Magielehren ist klar, aber dann kommt halt nur ein Caddie mit.

Mal schaun was das neue AB wenn es denn irgendwan rauskommt.

Was zum... Du weißt, dass wir hier im Fantasy-Bereich sind, oder?

Naja, man sieht sie eigtl. nurnoch als Charaktertaxi bzw. Opfereinheit. Kampfgröße lohnt sich einfach nicht - dafür sind sie zu fragil...

5+ Retter nur mit einem 75Pukte-Gegenstand auf dem Hochgeborenen, W3, keine Magiresistenz (außer halt mit einen Char drin der welche hat) und 5+ RW...
Die Blocken alles weg!, was kleiner als ein Goblin ist.