Die Horde der Waldelfen (ab 2500 Punkten möglich)

Grimmrog:

Wenn du schonmal da bist, könntest du mal sagen, wie Waldelfen gegen eine Armee der Zwerge bestehen können.

Ich würde meinen, dass eine Horde Zwergenkrieger aus 40 und mehr Modellen ein ziemlich unüberwindliches Hindernis für die Waldeflen darstellt. Als Folge daraus würde ich eifnach nicht gegen die Einheit kämpfen, sondern erst die anderen, kleineren Einhieten angehen. Denn selbst die ewige Wache kann gegn ein Zwergenregiment kaum was ausrichten. Beide kosten etwa gleich viele Punkte, aber Elfen mit KG5 S3 W3 und 5+ Rüster im Vergleich zu den Zwergen mit KG4 S4(6 mit Bihändern) W4 und Rüster von 4+ oder besser, sehen da nicht viel Land.

Also kann ich das Regiment fast nicht killen, dann lass ichs halt stehen, kill alles andere und schau, dass der Zwerg mir nicht so viel killt, wie ich ihm. Dann gewinne ich die Schlacht (Je mehr Einheiten ich habe, die sich aussuchen können wann sie Kämpfen, desto besser - nur so wegen Stichwort wilde Jäger und so). Je mehr Punkte der Zwerg in die eine Einheit steckt, desto schwerer wird es für die Elfen zu gewinnen. Ich finde, das is zu simpel für ein Spiel wie Warhammer. Die einzige Option, die ich für die Elfen sehe ist der Zauber Bewohner der Tiefe, den sie aber erstmal Würfeln müssen. Vielleicht auch der Zauber der +2 Widerstand bringt, aber der alleine wird net reichen gegen die Bihänder. Bewohner der Tiefe würde etwa 1/3 des Zwergenregiments killen, was du ja gerne auf etwa ein fünftel senken würdest. Wie rechtfertigst du das in dieser Situation. Die Waldelfen haben ja so schon kaum Chancen gegen das Regiment.

Reiter haben keine Stärke 4, das haben nur Waldelfenkrieger zu Fuß, die keine Plänkler sind und die sind nicht so schnell, als dass sie um die Zwerge herumlaufen könnten. Du gehst schon von falschen Tatsachen aus.

Blattschuss wird das Spiel nicht entscheiden, dafür hat man zu wenig Waldläufer und auch zu selten eine 6. Von den 15 Zoll Abstand bei dem das ausschließlich funktioniert will ich noch gar net reden.
Aber bitte, ich rechne es dir auch wieder vor, wenn du willst:
Ein Zwerg mit W4 und Rüstung von 4+ wird mit S3 Bögen beschossen. Auf lange Reichweite brauchen die Elfen für einen toten Zwerg im Schnitt 12 Schüsse.
Auf kurze Reichweite Schaffen die Schützen dann mit 4-5 Schüsen einen Zwerg.
Wohlgemerkt alles ohne irgendeine Art von Deckung zu berücksichtigen.

Hat der Zwerg nen 3+ Rüster, dann steigert sich die benötigte Zahl der Schüsse von 12 auf 18 und von 4,5 auf 6.

Wieviele Schützen hat ne Waldelfenarmee? Bei 2000 Punkten vielleicht 25-30. Dazu vielleicht noch 15 Reiter die Schießen können.
Was packen die in einer Runde? Auf lange Reichweite die Krieger vielleicht 2 Zwerge. Die Reiter treffen besser weil näher, schaffen aber auch nur 1-2 Krieger. Das sind zusammen 3-4 Zwerge.
Auf kurze Reichweite werdens dann wohl bei den Kriegern so etwa 6-7 sein, bei den Reitern bleibts wie gehabt. In vier Runden schaffen die so etwa 20 Zwerge. Dann ist da aber noch nicht mit drin:
- ein eventueller 3+ Rüster (dann reduziert sich das schon auf 12-15 Zwerge und das is ne optimitstische Schätzung)
- Beginnen die Zwerge, fällt eine Runde Beschuss weg (blieben noch 15 bzw. 9-12)
- Verluste der Waldelfen durch zwergischen Beschuss - Waldelfen konzentrieren fast alles auf eine Einheit, der rest der Zwergenarmee bleibt fast unversehrt. Musketen und Armbrüste sind gegen die zerbrechlichen Elfen ziemlich effektiv, verglichen mit der Effektivität der Bögen der Elfen.
- Bergwerker, die die Elfen früher erreichen können und damit den Beschuss stören können
- Sichtlinien, die man eventuell nicht hat
- keinerlei Form von Deckung der Zwerge ist berücksichtigt.

Einen Zauber bekommt ein Stufe 4 Magier mit etwa 90% Wahrscheinlcihkeit, das is richtig, aber bleiben noch 10%, wos net klappt. Und dann bleibt die Frage, ob man statt den Bewohnern der Tiefe net doch lieber den Rankenthron nimmt um den teuren Elfenmagier vor Kontrollverlust zu schützen, dann schauts mit einem zweiten bestimmten Zauber schon sehr viel schlechter aus. Durch Kontrolverlust ist der Zauber dann auch noch verlierbar oder auch der ganze Zauberer. Gibts keinen Kontrollverlust, dann kann man ja ne Bannrune nehmen.

80 Punkte durch einen Zauber? 10 Waldelfenkrieger im Nahkampf sind dann auch 120 Punkte. Die sind auch in einer Runde weg und da reicht es, wenn 15 Zwergenkrieger ankommen (Und je kleiner das Regiment ist, desto wengier ist 1/5 davon).

Ich Sehe aber spieltechnisch keinen Sinn eine solche Einheit anzugehen. Die wird ja nicht alleine rumlaufen. Es stehen noch zwei Einhieten an den Flanken und dann kommst du da schon wieder nimmer so leicht in irgendeine Flanke. Davon abgesehen können Waldelfen auch in den Flanken kaum Glieder negieren. Zumal recht viel mehr als ein Regiment der Ewigen Wache net drin ist. Bäume und Baumschrate werden auch eniges an Kanonenbeschuss zu erwarten haben und mit Brandrunen werden da auch viele LP weg sein, bevor es in den Nahkampf geht. Wenn du alles auf das eine Regiment konzentrirst, dann wirst du selbst durch wenig Artillerie und Schützen der Zwerge so viel Verluste einfahren, dass es im Nahkampf nicht mehr gegen die restlichen Zwerge reichen wird.

Widerstand 4 ist bei einer Zweihandwaffe auch net soo irre stark.

40 Modelle ewige Wächter (das is ja auch irgendwie n Job ohne Zukunftsaussichen, keine Rente, nix) können als Horde im ersten Glied 21 Attacken abgeben, wegen Unterstützung in den beiden dahinter ebenfalls 20 (zusammen) und dann nochmal 10 wenn sie nicht angriefen, weil sie durch ihre Kampfkunst auch so gelten, als hätten sie Speere.
Gegen nen tiefen Zwergenblock bekommst du 7 im ersten Glied in Kontakt (den Adligen unterschlag ich mal, dafür unterschlag ich auch bei den Zwergen die Chars). Also 15 Attacken aus 1. Glied, 7 aus zweitem, 7 aus drittem und 7 aus viertem Glied. Das sind zusammen stolze 36 Attacken, wenn sie nicht angegriffen haben.
Verwundungen Rechne ich ohne Zauber, denn sonst kann man das nicht mehr vergleichen, sonst müsste ich die Punkte des Zauberers ja auch mit einbeziehen, dafür könnte der Zwerg 2-3 Kanonen oder größere Geschütze auffahren und damit die Wachen auch schon vor dem NK unter 40 Modelle befördern. Oder gleich ein zweites Regiment in den Kampf schicken. Zudem kann man den mit Bannrunen gut unter Kontrolle bringen - er is net so stark, als dass man ihn unbedingt gezielt mit totaler Energie und vielen Würfeln wirken würde. Und wenn die Elfen sich angreifen lassen, um die Speere einsetzen zu können, dann ist sowieso grad der Zwergenzug dran und wenn dann der Zauber zufällig vorher mit totaler E durch ist, naja dann würd ich mir im zweifel als Zwerg den Angriff schenken und warten bis der Zauber von selber verfliegt. Wenn man den Zauber mit totaler E einsetzen will, dann muss man auch angreifen und das kostet dann 7 Attacken - wird die bessere Methode sein, kann ich auch ausrechnen, aber der Kontrollverlust der dazukommt, der kann das Spiel auch stark beeinflussen, selbst wenn du dann den Kampf gewinnst, muss das in Summe nicht gut für dich ausgehen. Für den Fall mit Zauber verliert das alles etwas an vergleichbarkeit, deswegen erstmal ohne:
36 Attacken, Treffen im Schnitt 24
Also mit S3 auf W4 bleiben noch 8 Verwundungen im Schnitt.
Dann die Rüstung von 4+ (was bei den Zwergen auch noch besser geht), dann sinds noch 4
Im Schnitt also etwa 4 tote Zwerge pro Runde.
Was schafft der Zwerg mit einer tiefen Einheit und Bihändern:
11 Attacken, Treffen auf 4+ : 5,5
Verwunden auf 2: 4,58
Dann noch der Retter der Harfe: 3,05

Du würdest also erstmal um ganze 0,95 Punkte im Schnitt vorne liegen. Da die Zwerge in meiner Rechnung angrgriffen haben und damit +1 bekommen, bleibt das Ergebnis bei +0,05 für Zwerge. Das is also ein Untentschieden. Und das waren jetzt nur normalozwerge, die gibts auch noch in gepimpter Form mit KG 5, wo du eben nicht mehr auf 3 triffst und mit 3+ Rüster. Dazu kommt, dass du wirklich alle 40 Modelle brauchst, um auf die vollen Verluste zu kommen, der Zwerg braucht nur 10 Modelle. Er kann sich sehr viel mer Verluste leisten, ohne dass er an Schlagkraft einbüst. Das würde dafür sorgen, dass die Zwerge den Kampf auf lange Sicht gewinnen (wenn man alle einflüsse von außen ausblendet).

Im übrigen hast du natürlich recht, dass die Inisprüche gegen dich nicht interessant sind. Aber auch die finale Transmutation bringt 1/3 und das sind bei 40 Modellen im Schnitt 13,3. Und das bedeutet für die Ewige Wache auch gleich, dass sie 13 Attacken verloren hat und damit deutlich an Schlagkraft einbüst. Bleibt noch zu erwähnen, dass man mit dem mystischen Miasma auch eine Ini von 5 bisweilen auf 4,3 oder sogar 2 senken kann (ein Stufe 1 Magier genügt ja für den Spruch). Klar ist das schwerer beide Zauber durch zu bekommen, aber möglich ist es auch und dann stehst genau so da, wie die Zwerge, wenn sie aus ihrer Mine raus und dirket in die Sonne rein gucken.

@ Grimmrog: langsam bin ichs leid, dass man hier immer alles mit Zahlen belegen muss um irgendwen zu überzeugen, selbst aber nichts weiter vorgesetzt bekommt, als blose Thesen.

Ich habe ein Regiment Zwergenkrieger mit der Horde aus ewigen Wächtern vergleichen wollen, nicht zwei Armeen. Das habe ich getan und die Zwerge stehen besser da (selbst wenn ich mich, wie ich glaube, verrechnet hab zugunsten der Zwerge, sie werden durch die Zähigkeit und tiefere Aufstellung auf lange Sicht gewinnen - nur die Einheiten 1 gegen 1 betrachtet). Wenn du die Elfen magisch unterstützt, dann muss man auch andere Effekte mit einbeziehen, die die Zwerge dafür nutzen können. Dann sind wir in einem Bereich, den man einfach nicht mehr ohne weiteres vergleichen kann - das hab ich oben schon beschrieben.
Du kannst auch leicht davon ausgehen, dass eine Horde aus 40 Elfen nicht mit allen Modelle im Nahkampf landen wird. Ich würde sie als Zwerg sofort beschießen, denn sobald die Modellzahl unter 40 fällt, fallen auch gleich Attacken weg und die Einheit wird mit jedem Schuss schwächer, das is doch zu verlockend. Die Schrate und Bäume sind eh zu resistent um sie mit kleineren Dingen zu beschießen. Ich bleibe der Meinung, dass das einfach nicht so optimal ist, wie es klingt, da die Einheit einfach sofort an Schlagkraft verliert, sobald man sie angeht.

Zitat

Also das ist jetzt aber ein Widerspruch.
Entweder, der Zauber ist stark (und für die Taktik dieser Liste ist er schon fast essentiell) dann wird er versuchen ihn mit Totaler Energie zu sprechen oder zumindest mit vielen Würfeln wirken.
Oder, der Zauber, ist wie du es so schön beschreibst - net so stark - nur wenn er es angeblich ist, warum soll dann der Zwergenspieler eine seiner Bannrunen für nen 0815 Zauber verschwenden? Auch wenn der Zwergenspieler mehrere Bannrunen mit sich führt, würd er diese nicht einfach so zünden, und sich wohl überlegen wann er diese gegen welchen Zauber benutzt.

Nein ist es nicht. Im übrigen nutz ich als Bretone den Spruch auch unheimlich gerne. Ritterregimenter sind da sehr geil, weil auch die Pferde +1S bekommen und in Lanzenformation viele davon attackieren können.
Der Zauber ist einfach solange nicht so stark, solange ein Nahkampf nicht in Sicht ist, solange braucht ihn keiner bannen. Wenn es dann aber so weit ist, dann ist er schon stark, hat aber dennoch nur ne 26% Chance mit totaler E zu kommen.
Wenn er versucht den Zauber mit totaler Energie zu sprechen läuft er einerseits gefahr seinen teuren Magier zu verlieren, andererseits kann er aber auch einfach den Spruch vergessen und dann ist ein essentieller Teil dieser Armee weg. Bei Kontrollverlust ist die Chance den Mage zu verlieren ~ 8,3%, die Chance den Spruch zu verlieren liegt genau so hoch. Da die Ereignisse unabhängig sind, sinds 16,6%, dass einer der Fälle eintritt, davon abgesehen wird wohl danach nimmer viel gezaubert mit -W6 Würfeln und denen die eh schon weg sind, Deswegen macht totale E nur Sinn, wenn auch der Nahkampf ansteht, ansonsten nicht und dabei ist die Chance nach wie vor nur etwa 1:4 solange noch eine Bannrune im Spiel ist. Wenn man sich auf eine 26% Chance verlassen muss, dass der Gegner wirklich unterlegen ist, dann halt ich das jetzt nicht für eine unschlagbare Taktik.

Schauen wir uns die Situation an:
Du musst den Zauber vor allem in dem Spielerzug durchbekommen, in dem der Nahkampf folgt, bzw. wenn der Zwerg im nächsten Zug angreift.
1. Fall: Du bist noch nicht im NK, der Gegner is aber in Angriffsreichweite.
1a) Du bekommst ihn durch, wie auch immer -> der Zwerg wäre ja total bescheuert, wenn er dann in den Nahkampf gehen würde. Er wartet einfach bis der Zauber weg ist und versucht ihn beim nächsten mal zu bannen, wenn er kann.
1b) Du bekommst ihn net durch und musst ohne ihn gegen die Zwerge antreten.
2. Fall: Du bist schon im NK, dann hast du wahrscheinlich auch angegriffen.
- du hast 26% Chance auf totale E. und der Zwerg hat damit 74% Chance, dass er eine Bannrune einsetzen kann (wenn er noch eine hat, bei der Bestienlehre und dem Riesenregiment empfilt es sich aber diese so lange zu behalten).
2a) Du bekommst es hin und alles ist toll, da du angegriffen hast, wirst du mit 29 Attacken auskommen müssen, das wird wohl reichen.
2b) Bekommst du ihn nicht mit totaler E durch und kannst gebannt werden, dann hängt alles davon ab, ob der Zwerg noch ne Rune hat, würde ich als Zwerg aber behalten, wenn das Regi noch so groß ist.

Mir geht das mit den Bretonen auch so, der Gegner kann meistens reagieren - aber die meisten Gegner haben nur eine Banrolle, damit schränkt sich mein Problem meistens von selber ein.

Zitat

ich versteh auch deine angebliche Punkteberechnung/kombinationen nicht ganz, weil du bisher immer die EW mit irgendwelchen Zwergenblöcken vergleichst, Wobei es schon ein krasser unterschied zwischen Klankrigern und Elitezwergen ist, (vom Profil, wie auch den Punkten her). Dann untersstellst du einfach, naja den zauebr kann er ja Bannen. ja KANN man. Aber ich kann auch sagen, wenn ich 2Kanonen aufstelle und er dafür seinen Magier bekommt, kanns ja auch passieren, daß die Kanonen in die Luft fliegen.

Ich hab kein Zwergenarmeebuch, deswegen kann ich da nichts mit 100% sagen, kann halt nur das nehmen was bei GW steht. Aber darum gehts auch net, es geht nur um ne Einschätzung und dafür ist das ausreichend.
Ja und wenn deine Kanonen platzen, dann hat das was genau damit zu tun, dass du den Zauber bannen kannst? Stell mal logische Zusammenhänge in deinen Sätzen her.
Genau so gut wie sich ne Kanone sprengt (wobei zwerge da wohl besser dastehen als normale Kanonen), kann der Zauberer platzen oder den Spruch vergessen, bevor auch nur ein Nahkampf angefangen hat. Das sagt überhaupt nix aus, wenn man solche Sätze in den Raum wirft. Die Regeln lesen und mögliche Szenarien ableiten kann jeder der eine minimale Portion Grips hat, aber es kommt drauf an zu schauen, wie Wahrscheinlich es ist, dass das jeweilige Szenario auch wirklich eintritt.

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Leider stellst du immer zu viele unwahrscheinliche Bedingungen auf, die dann genau die Thematik unterstützen, die du deiner Meinung nach siehst, so kannst du aber objektiv nicht an die Sache herangehen.
Sag mir mal, gegen welchen zwergenblock er (freak 1982) vorgehen soll, dann sagt er dir mal wie er diesen Block angehen würde, und wir vergleichen mal die Punkte. Anshcließend führen wir bei ähnlichen Punkten einfach mal ein Abstraktes Match durch und schauen wie es ausgeht. alks Waldelf wird und sollte man gegen Zwerge in der Lage sein, zu bestimmen, wer der Angreifer ist, natürlich KANN das auch nicht immer klappen, aber das ist wohl auch eher selten der Fall. Und wenn er nur eine einzelne billige Einheit benutzt, um den Zwergenblock zublocken, damit er anschließend den Angriff mit seinen EW bekommt, kann dies schon ein entscheidenter taktischer Schritt sein. Und wenn der Angriff derart wichtig wäre, würde man so auch verfahren.

Ich hab nicht behauptet, dass meine Aussagen für alle Situationen und Spiele gelten und auftreten. Das is auch net nötig, da es um Schätzungen geht. Was is so unwahrscheinlich daran, dass 40 Elfen gegen 20-xx Zwerge im Nahkampf stehen ohne dass irgendwer nem Zauber unterliegt? Ist das so unwahrscheinlich? Ich hab nix als Zwerg aufgestellt, womit ich irgendwie auf Elfen reagiere. Ich hab nur ein ganz normales Regiment, so wie du es in fast jeder Zwergenarmee finden kannst hergenommen und geschaut was da als Ergebnis in den überwiegenden Fällen rauskommt. Ich hab als Zwerg keine magische Ausrüstung oder sonstwas berücksichtigt. Bihänder müssten gegen Elfen bei den Zwergen auch net unbedingt sein, da die Kriger der Elfen eh nur W3 haben, aber generell sind Bihänder in der neuen Edi etwas besser (hab ich auch irgendwo schonmal drauf hingewiesen, dass es da viele von gibt) und daher werden sie recht wahrscheinlich in der Armee vorkommen. Deswegen hab ich sie gewählt und nicht weil sie super effektiv gegen Elfen sind (was sie ja net sind, ich weis ja auch drauf hin, das für die Zwerge noch Optimiereungen gegen Elfen drin sind, das überlist du anscheinend völlig).
Ja, dann opfert er halt 120 Punkte, hat den Angriff und dann doch nur 26% für totale Energie. Nutzt nur nix, solange der Zwerg eine Rune aufhebt und er wäre grob fahrlässig, wenn ers nicht täte.

@ freak:

Ja ich sag ja net dass es unwahrscheinlich ist, dass du nen Grundzauber und nen bestimmten Spruch bekommst. Das sollten etwa 90% der Fälle sein.

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Mit einem Stufe 4 Zauberer haben Zwerge die nur +2 auf den Wurf addieren ein Problem. Im Schnitt hat man glaub ich zwei Würfel Vorteil beim Zaubern gegenüber dem Verteitiger. Das führt im SChnitt dazu das man normalerweise etwa einen Zauber pro Runde durchbringt. Das heißt das man magie technisch meines Erachtens große Verteile gegenüber dem Zwerg hat, bei ihm würde ich 2 Zauber annehmen (Bannrollen und Runen nicht bewertet, die reduzieren das ganze klar). Das kann dieser mit Bannrunen lösen. Jetzt ist es so das ich dem Zwerg meistens mit dem Magier die Zauberspeer auf der Hohen Stufe schicken würde. Will er seine Belagerungswaffe retten muss er meist eine Bannrolle zünden. SO ziehe ich eigentlich immer die Bannrollen meiner Gegner. Wenn es kein Tunier wäre würde ich meinem Zauberer auch die Energierolle geben -> Zwerge. Das heißt du hast im Schnitt etwa 4 Würfel Vorteil + 2 aufs Zaubern im entscheideten Zug. Welche Zauber sind dann gut: Der Stufe nullten Grades, Schlechter Treffen, Helden bekommen 3 zusätzliche Attacken, +3 Stärke und natürlich der Drache, es gibt also 4 gute Zauber für diese Situation. Gut jetzt kannst du sagen das du ja viele Bannrunen mitnehmen kannst, aber ich kann dir eins sagen, die EW werden nicht laufen sollange einer der beiden Adligen bzw. Highborn überlebt und da du sie nur 5 Modelle breit aufstellst wir einer nie getroffen (plus mein Zauberer kann nicht Ziel einer Attacke werden, er steht immer weit drausen).

Mehr als 6 Würfel kannst du so auch net werfen, was die Totale E immernoch auf 26% hält, solange du net die Energiespruchrolle dabei hast (die hab ich bei deiner Liste net gesehen). Und um ne KM zu killen musst du auch noch den W6 hoch genug werfen, das heist du musst 3+ werfen. Da darf man sich als Zwerg einfach net so sehr in die Hosen machen. Einen Spruch pro Zug kann man auch noch mit allen Bannwürfeln versuchen, da hat man ja auch die Chance auf die doppelte 6. Und bis zum NK werden halt auch net mehr als 2-3 Runden vergehen. 2-3 Runen (angesichts der gefährlichen Zauber hätte ich die als Zwerg wohl auch dabei) heist es bleiben 1-2 für die Maschinen. Bleiben 1-2, die du ausschalten kannst, und dafür hast du pro Maschine 66%. Kann also gut sein, dass du auch bei 2 erfolgreichen Zaubern nur eine ausschalten kannst, die Chance zweimal größer als 3+ zu werfen ist bei 44,44% - die Chance gar keine auszulöschen bei 11,11%. bleiben 44,44%, dass nur eine draufgeht (3 Züge sind mir etz zu viele Kombinationen um das im Kopf auszurechnen). Dafür muss man also nicht unbedingt 2 Runen ausgeben - zumal Waldelfen statt Zauber auch Kavallerie schicken können um bestimmte KMs zu killen, soll heisen auch wenn der Zwerg bannt, kann sie KM trotzdem schnell weg sein. Ein Kriegerblock ist viel gefährlicher für Elfen, deswegen würde ich den mit den Runen schützen.

Ach und les mal meine Beschreibungen zur Magie bei den Bretonen, ich hab im Prinzip auch die Wahl Bestien oder Leben zu nehmen und finde die Lehre der Bestien auch sehr gut (Bis auf den 6er Zauber, der is Murx). Die Lehre des Lebens hat auch was für sich, aber es sind für die bretonen einfach auch viele Sprüche, die nix bringen.

Der Drache ist Mist, der macht nur im NK schaden, ist er drin, dann kann er in der Magiephase gebannt werden (in der der zwerge, die bekommen doch auch Energiewürfel mit denen sie gebundene Zauber bannen können oder?). Solange der Drache alleine rumsteht bekommt er n Regi auch net gut weg, da er keine Glieder hat.
Der Fluchzauber ist mein Lieblingszauber der Lehre der Bestien, zusammen mit dem Grundzauber. Der is toll. Das Gelände auf 1 und 2 verpatzen ist auch net zu unterschätzen, da verliert der Gegner 33% oder kann eben net durchs gelände, Taktisch sehr interessant.
Der Heldenzauber ist gut, aber nicht so stark, wenn keiner im Nahkampf ist. Und wenn im NK, dann lass ich lieber den durch, als den Grundzauber (wenn sie Einheit des Gegners groß genug ist).
Ich hab Chars grad rausgelassen, weil ich dann auch zwergische anschauen müsste, die könnten auch den Heldentöter oder sonstwas tragen und so grad das ausgleichen, was der Heldenzauber in kleiner Form bewirken würde. Aber das is mir zu spekulativ, deswegen hab ich das auch net berücksichtigt. Dann will ich nochmal sagen, dass auch die teif gestellten Zwerge höchstwahrscheinlich auf 9 standhaft sind. Deswegen hab ich ja auch geschrieben, dass es auf lange Sicht wohl die zäheren Zwerge sein werden, die profitieren (kommt auch bissl drauf an, wie viel Zauber du dann durchbekommst, aber du verlierst halt auch gleich Attacken). Klar bekommst du dann mit dem Bestienzauber wieder Stärke dazu, aber du verlierst mit jedem Spielzug, in dem du es nicht schützen kannst, Attacken bei dem großen Regiment. Dann verliert es auch schnell an Gefährlichkeit.

Was den Rest angeht: Klar ist das Regi aus 39 Elfenwächtern stark, es kostet ja auch Unmengen an Punkte. Aber wenn die zusätzlich nötige Unterstützung mal aus bleibt, dann kann bereits ein ganz normales, nicht optimiertes Zwergenregiment dagegn bestehen (Chars mal außer acht - man müsste halt einfach paar Zwerge mehr nehmen, damit die Zwerge die auch verschmerzen können). Das wird sich meiner Schätzung nach so einpendeln, dass die Zwergenkrieger viel weniger Punkte kosten, als alles was da an Elfen im Regiment so rumsteht, diese werden die Elfen aber trotzdem einige Runden beschäftigen können. Und solange dein Regi mit ~30 tief stehenden Zwergen beschäftigt ist, solange kann der Zwerg mit den Restlichen Einheiten, bei denen er absolut überlegen ist, was den Wert betrifft, entweder die restlichen Elfen jagen, oder die Regimenter so platzieren, dass sie die Chars an den Seiten des Wächterregiments erwischen können, denn die können jetzt nicht mehr weg und haben auch nur W3 und nen 5+ Retter, jedenfalls in der Liste die ich gesehen habe.
Und dabei hab ich jetzt nix groß mit einbezogen, was eine einstellung der Zwerge auf die Elfen bedeuten würde.

@ Grimmrog:

Bevor ich mir jetzt den ellenlangen Post oben durchlesen werde möcht ich folgendes sagen.

Zitat

Na toll, wnen du derart Ballerburg spielst, ist es egal wer mit was kommt da ist fats jeder gegner im Eimer. Der Spaß einer derartigen aufstellung wird wohl auch stark reduziert sein. Es geht hier schon noch um eine relativ realistisch und sinnvoll auftauchende Zwergenliste.

Mein lieber Freund, die Elfen wenden doch mit ihrem Todesstern auch nicht grade eine "Kavalierstaktik" an. Da wird ja auch hauptsächlich versucht, dass man ein Regiment bis aufs äußerste ausreitzt. Wenn die Elfen nen Todesstern spielen, dann brauchen sie net jammern, wenn der Gegner Taktiken anwendet, die in der selben Liga spielen. Ich bin noch immer der Meinung, dass es das einfachste ist, wenn man sich auf was vernünftiges einigt. Wobei die Waldelfen selbst mit Todesstern keine ultra-überlegene Einheit zusammenbekommen (Ein paar Verfluchte sind da um längen besser).

Ich denke einen Beweis kann man sich sparen. Man müsste ja eine Schlacht x mal spielen und dann auch noch immer mit unterschiedlichem Gelände, damit man überhaupt mal eine Tendenz herausbekommt. Für einen effizienten Vergleich bleibt einm nur die Statistik.