Beiträge von Dex

Generell solltest du deine Charaktermodelle besser schützen. Gerade bei der 2ten Liste. Ein Chaosgeneral mit ner 4er Rüstung und W5 ist eben ruckzuck tot. Mit nem Verzauberten Schild, dem Talisman der Bewahrung und der Ogerklinge/Schwert des Haders bringt er viel mehr und bunkert seine Punkte. Mit Stärke 7 muss man auch vor nem angreifenden Monster keine allzu große Angst mehr haben.

Zu deiner 1000 Punkte Liste:

Hier würde ich nur einen Tzeentchmagier als Helden spielen. Eine sehr mächtige Variante bei nur 1000 Punkten. Je nach Gegner den Talisman der Ausdauer gegen das Goldauge tauschen. Vor allem wenn man gelernt hat, wie man mit diesem Magier jeden Nahkampf vermeidet (was bei 20 Zoll Bewegung gar nicht so schwer ist). Dafür dann mehr Krieger mitnehmen.

*************** 1 Held ***************

Chaoszauberer
- General
- Upgrade zur 2. Stufe
- Mal des Tzeentch
+ - Lehre des Tzeentch
+ - Markerschütterndes Brüllen
+ - Talisman der Ausdauer
- Glückbringender Schild
- Spruch-Homunkulus
+ - Flugdämon des Tzeentch
- - - > 230 Punkte

*************** 2 Kerneinheiten ***************

18 Chaoskrieger
- Mal des Tzeentch
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
+ - Standarte der Leidenschaft
- - - > 346 Punkte

12 Chaoskrieger
- Mal des Nurgle
- Schilde
- Hellebarden
- Musiker
- Standartenträger
+ - Banner der Wut
- - - > 287 Punkte

*************** 1 Seltene Einheit ***************

Kriegsschrein des Chaos
- - - > 130 Punkte

Gesamtpunkte Krieger des Chaos : 993

Zitat von Varghulf

Beim Leichentuch: Es heisst ja das Modelle in Basekontakt ihren Waffenbonus verlieren, doch Modelle die aus dem 2. Glied eine Zusatzattacke ausführen sind ja nicht in Basekontakt, behalten sie also ihren Waffenbonus?

Sicherlich eine Frage die schon bald im FAQ der Vampir-Errata auftaucht. Nach Sinn und Zweck des Leichentuchs werden wohl auch die Damen und Herren aus dem 2. oder 3. Glied auf ihre Stärkeboni verzichten müssen. Alles andere wäre einfach unlogisch. Naja aber letzteres ist leider absolut kein Gegenargument in der GW-Welt

Ich darf aus den Errata zitieren:

F: Betrifft der Zwang, bei jeder Gelegenheit Herausforderungen
aussprechen zu müssen, alle Modelle der Armee oder nur Modelle
mit der Sonderregel Auge der Götter? (Seite 43)
A: Er betrifft alle Modelle, die dazu im Stande sind, Herausforderungen
auszusprechen.

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kurzum: Ja, lästigerweise müssen unsere Champions herausfordern. Ohne Ausnahme.

Nee, jetzt macht sie ja nicht mehr die Magiephase vom Vampir kaputt. Außerdem sind die Verbesserungen besser geworden. Ein schöner Stärkeboost z.B. Hat mir ohne körperlos zu sein meine Hydra niedergeknüppelt.

Auf jedenfall selber viel Magie mitnehmen. Die schwarze Kutsche ist dermaßen stark geworden und wenn die erstmal körperlos ist...außerdem klaut sie keine Energiewürfel mehr.
Das einzige was gut gegen dieses schnelle körperlose Zeug hilft sind z.B. Chaosritter, allerdings wirds auch wieder hässlich, wenn eine Flderbestie, Banshees oder ein Mortisschrein mitmischt. Neben einer starken Magie würde ich einen hohen Moralwert empfehlen. Dieser verdammte Hexenthron mit seinem Kampf des Willens lässt sich einen mit nem Moralwert von 8 (7 dann durch die Vampirkraft) selbst dahinschlachten, fürchte ich. Gegen den Thron habe ich nur mit Dunkelelfen und nem 10ner (9 durch die vampirkraft) gekämpft und musste trotzdem jede Runde meine Trefferwürfe wiederholen.

Kurz zur Peitsche der Qualen:

Da sie eine Geißel der Bestienmeister ist gilt für sie: Zusatzattacke, Rüstungsbrechend + Träger schlägt immer mit Stärke 5 zu. Da die Geißel die normale Handwaffe ersetzt, kann der Träger der Peitsche auch noch einen Schild tragen.

Danke erstmal für dne Spielbericht! Dann stellen sich mir aber ein paar Fragen:

Wie kann deine Hydra denn ihre Treiber verloren haben? Wenn ich mir die aktuellen Dunkelelfenerrata angucke, in Verbindung mit den Regeln für Monster und Treiber aus dem Regelbuch, dann ist es absolut unmöglich die Treiber im Nahkampf oder durch Beschuss zu töten. (Außer durch reizende Pocken/Sellenraub vielleicht).

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann gabs noch nen Fehler: Sein Schrein konnte die Todeshexe beim Kessel nicht direkt töten. Ebenfalls in den Errata: Wenn der Kessel die ersten 2 LP verliert entfernde jeweils eine der Hexenpriesterinnen, wenn der Kessel den 4ten LP verliert, entferne die Todeshexe. So schnell geht die gute Frau also gar nicht drauft, vor allem kann er nicht direkt die Attacken gegen die Hexe richten.

Champion und Einheit sind untrennbar miteinander verbunden. Die gesamte Einheit erhält vor der Schlacht eine Segnung und die darf der Champion dann für die gesamte Einheit modifizieren.

Zitat von moscht

2+ Rüsi 3+ retter erste verwundung auf die 2+, der sollte ordentlich was aushalten! darüberhinaus kann dieser magier unheimlich viel magiedruck aufbauen...und auch mal mit geklauten sprüchen ärger machen dadurch das vamps keinen beschuss haben, kann der auch ohne probleme durch die gegend fliegen

Glückbringender Schild ignoriert den ersten Treffer auf die 2+. Leider nicht die erste Verwundung.

Hab schon so oft gegen so viele Variationen an Vampiren gespielt und kenne nur eine Variante, die unseren Kriegern wirklich gefährlich wird. Man bräuchte also noch ein paar Informationen bezüglich der Liste deines Gegners.
Gegen Sachen wie Verfluchtenhorde, Varghulfs, Kutsche, Ghulhorden sollte unsereins für gewöhnlich einfach durchrennen.
Das einzige Problem, das ich gegen Vampire kenne, sind Bansheetrupps und die Flederbestie. Wobei ehrlich gesagt, diejenigen die Banshees spielen, sind selten die, die Hordenweise Verfluchte und Ghule zocken.

Naja deine Liste hat ein paar Mankos, insbesondere in der Ausrüstung der Charaktermodelle. Dazu noch eine Frage: Spielt ihr unbeschränkt?
Wenn ja, wo sind die Auserkorenen mit M.d.T., mit heulendem Banner und der Gunst beim Champion? Wo ist der 2te Kriegsschrein? :> Ich denke du willst ihm eins reinwürgen? Dann spiel doch auch mal unfair!

1. Dein Chaosgeneral: Das ätzende Blut ist wirklich schlecht. Den S4 Treffer gibts erst bei nem tatsächlichen LP-Verlust (nach allen Schutzwürfen!). Der Schurkenhelm ändert da gar nichts dran. Talisman der Bewahrung ok. 3er Rettung ist immer gut. Schild ist klar. Gib ihm noch die Ogerklinge und des anderen Gauners Scherbe und lass seine Vampire und Fluchfürsten leiden. Einem Vampirspieler tut nur der Verlust seiner Charaktermodelle wirklich weh. Man muss das Übel eben an der Wurzel packen, sonst versackt man in seinen Regimentern. (Falls du des öfteren am Todesstoß seiner Fluchfürsten zugrunde gehst und er nichts oder kaum körperloses spielt, würde ichs so machen: Talisman der Bewahrung, Bronzerüstung, Schild, Ogerklinge)
Am Besten ist übrigens der Tzeentchgeneral auf Flugdämon - außer es sind Banshees oder ne Flederbestie aufm Feld.

2. Magie:
Deine Magie ist viel zu schwach. Lehre des Feuers macht in Funspielen mal Spaß, aber damit röstet man vielleicht ein paar Skelette. Aber Verfluchte haben nunmal W4. Diese Kombi ist Gold wert:
Chaoszauberer
- Upgrade zur 2. Stufe
- Mal des Tzeentch
+ - Lehre des Tzeentch
+ - Tzeentchs Goldauge
- Glückbringender Schild
- Spruch-Homunkulus
+ - Flugdämon des Tzeentch
- - - > 205 Punkte

Chaoszauberer
- Mal des Tzeentch
+ - Lehre des Tzeentch
+ - Kriegerfluch
- Verzauberter Schild
- Magiebannende Rolle
- - - > 150 Punkte

Natürlich bekommt der 1er Magier zuerst das Flackernde Feuer. Dann erst würfelt der 2er Magier und hat im besten Fall dann die Möglichkeit aufs Pandämonium und Höllentor. Hat man die beiden, nimmt auch der das flackernde Feuer. Wenn sein Vampir nicht gerade herumfliegt und die Todeslehre nutzt, dürfte dem Magier nichts passieren. Einfach die Distanz wahren und an Vanhels Totentanz denken!

3. Der AST
Erhabener Held
- Mal des Tzeentch
- Schild
+ - Reißende Klinge
- Talisman der Ausdauer
- Bronzerüstung des Zhrakk
+ Armeestandartenträger
- - - > 200 Punkte
Bronzerüstung gegen Drachenhelm und Trank der Tollkühnheit austauschbar (wenn du keine Auserkorenen spielen willst, dann die Gunst anstelle des Tranks)
Eine rasende Horde braucht man gegen den selben Gegner echt nur einmal spielen. Im 2ten Spiel lässt er die nurnoch gegen ne Wand laufen.

4. Deine Horde
Wenn er die Verfluchten mit Drakenhofbanner und sonem widerlichen Zeug spielt würde ich in der Tat Hellebarden und das Flammenbanner mitnehmen. Wenn er das Banner der Hügelgräber spielt und der Helm in der Regel von einem Vampir (KG 6) und keinem Fürsten (KG 7) getragen wird, dann ist das Nurglemal die bessere Wahl. Wenn ein Fürst den Helm trägt, würde ich das Tzeentchmal nehmen. 6er Rettung ist immernoch besser als gar keine Rettung.

5.
Die beiden 14ner Trupps würde ich zusammenlegen. Nurglemal und ggf. Banner der Wut.

6. Ritter
Kannste so spielen, außer du verfügst über Streitwagen - dann die einpacken. Besonderheit des Khornemals nicht vergessen, das ganze Modell -auch die Pferde- bekommen die Raserei.

7. Todbringer
"Probleme mit großen Blöcken? Kaufen Sie jetzt den Todbringer und ihre Sorgen sind Vergangenheit!"
Ein Hit und es gehen circa 12 Verfluchte, wenn nicht mehr. Mit in den Nahkampf gezogen ist er immun gegen deren Todesstoß (ist ja ein Monster) und walzen kann er auch noch.
Gegen Vampire hat man damit endlich mal ein Druckmittel.

8.
Lass die Chaosbrut weg. Wenn dir die Hunde (mehr als 5 lohnt sich übrigens nicht wirklich) stinken nimm Barbarenreiter, aber lass die Brut weg. Du wolltest doch fies sein! :>

Zitat von Lizardguard

Fragen zu Sturm der magie:

Haben morgen ein SdM Spiel alle gegen Alle 4 Spieler auf 2000 Punkte (Ja ich denke da wirds ein ziemliches gemetzel geben ).

Hierzu Fragen:
1. Der Slann hat ja de Sonderregel, dass er in der Tempelwache aufgestellt werden muss. Gilt das auch in einem SdM Match? weil dann kann der ja nich auf n Fokus.
2. Gibt es noch die Begrenzung mit 6 Würfeln für ein Zauber? weil der eine Spruch für den Slann auf 35+ wär ja dann so gut wie unmöglich (nur mit Aszendenz und unwahrscheinlichem Würfelglück)...
3.Man kann die Aszendenz ja manipulieren, sprich W3 verdrehen... Wer kann das alles und in welcher Reihenfolge? Kann das jeder Spieler?

Danke schonmal

1. Klar kannste den Slann auf nen Fokus stellen. Du darfst einen Magier frei auswählen, der den Anfangsfokus besetzt, also auch einen Slann.
2. 6 Würfel sind Maximum. Und es gibt ja imemrnoch totale Energie Abgesehen davon kann man solche Komplexitäten bei Sturm der Magie auch tatsächlich ohne totale Energie erreichen.
3. Der Spieler dessen Magiephase gerade läuft darf das Rad 1W3 in eine beliebige Richtung verschieben.

Zitat von Baldur

Bist du dir da sicher?! Mir Raserei bekommt das Model eine Zusatzattacke bei den Rittern ist es entweder der Reiter oder das Roß

Bei den Rittern ist es scheinbar strittig. Aber der Chaosstreitwagen ist ja eben auch "Der Chaosstreitwagen" also ein zusammenhängendes Modell, bei dem also jeder Teil vom Khornemal profitiert - auch die Pferde.

Bei 1000 Punkten spielste besser keinen AST. Da ein Charaktermodell dein General sein muss und du nur 250 Punkte für Helden augeben kannst, spiel lieber 1 gut ausgerüstetes Modell. So ab 1250-1500 Punkten holste dann nen AST an Bord.
Ebenso würde ich auf die Lehre des Feuers verzichten. Man kann sie mal spaßheitshalber spielen, aber gut ist sie wirklich nicht. Lieber Tzeentch oder Nurgle spielen.
Hier mal ne fiese Liste (im Bereich 1000 Punkte)

*************** 1 Held ***************

Chaoszauberer
- General
- Upgrade zur 2. Stufe
- Mal des Tzeentch
+ - Lehre des Tzeentch
+ - Talisman der Ausdauer
- Glückbringender Schild
- Spruch-Homunkulus
+ - Flugdämon des Tzeentch
- - - > 210 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

18 Chaoskrieger
- Mal des Tzeentch
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
+ - Standarte der Leidenschaft
- - - > 346 Punkte

5 Chaoshunde
- - - > 30 Punkte

5 Chaoshunde
- - - > 30 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

5 Chaosritter
- Musiker
- Standartenträger
- - - > 230 Punkte

Chaosstreitwagen
- Mal des Khorne
- - - > 150 Punkte

Gesamtpunkte Krieger des Chaos : 996

Dagegen musste ich neulich mit meinen Dunkelelfen spielen. Durch die 1er Rüstung der Ritter kommt man einfach nicht durch und dem großen Tzeentchblock (hast ja genug Krieger) mit ner 3er Rüstung und nem 5er parieren ist eigentlich auch nicht beizukommen. Selbst wenn man der Chaosspieler dann mal alles verwürfelt und einen Nahkampf tatsächlich verliert, dann rennt der dank der Standarte der Leidenschaft nicht mal bei ner doppel 6.

Tja und der Streitwagen wird durchs Khornemal nochmal fast doppelt so gut. Statt 2x S4 und 4x S5 haut der dann 4x S4 und 6x S5 Attacken raus.

Wer Magie mag wird den Tzeentchzauberer lieben. Besonders den Superschnellen 20 Zoll Bewegung Discmage. Der ist immer nen Kauf wert.

Frage zum Umhang von Hag Graef:
Angenommen ich hab nen Hochgeborenen auf nem Drachen und ne Kanone schießt drauf, wird der Stärkewert auch halbiert, wenn der Drache den Treffer abbekommt? Kann man das regeltechnisch irgendwie hinargumentieren? :>

1) Welche Punktgröße spielt ihr meistens?

2500

2) Setzt ihr die Einheit überhaupt ein? Wenn ja in welcher Größe und Aufstellung?

Immer 1- 2

3) Welche Aufrüstung/Ausrüstung erhält die Einheit

Gibt nicht soviele gute Variationen wie man meinen könnte. Tzeentchzauberer immer im Doppelpack: Stufe 1, Bannrolle, Verz. Schild, Kriegerfluch. Stufe 2, Glückbr. Schild, Spruchhom. Goldauge, Flugdämon. Der kleine bekommt den 1er, dann würfelt der Stufe 2 Magier. Wenn mal wenig Magie gespielt wird (z.B. gegen Zwerge): Zu Fuß, Stufe 2, Mal des Nurgle, Spruchhom. Glückbr. Schild, Eisenfluchikone
magische waffe ist nie verkehrt. Schonmal mit der Kombi vom kleinen Tzeentchmagier nem Fluchfürsten in der ersten Duellrunde 2 Attacken geklaut. Der war lange beschäftigt.

4) Welche Aufgabe hat die Einheit in deiner Armee?

Den richtigen Zauber zur richtigen Zeit. Naja und die Bannrolle tragen.

5) Wie spielst du diese Einheit meistens?

Tzeentchmagier sehr offensiv. Was mir am meisten Probleme bereitet grillen, mit dem Pandämonuim Bannwürfel oder noch besser Energiewürfel in der gegnierischen Runde ziehen.
Dank fliegen, 2er Rüstung und 3er Retter gegen Beschuss ein guter Punkteblocker. Wer mit dem in den nahkampf kommt, hat was falsch gemacht.

6) Wie reagiert dein Gegner (welches Volk?) auf diese Einheit?

Je mehr Flieger, desto genervter ist mein Gegner. Spiele meistens noch nen Fliegergeneral, der die Sichtlinien die gegen den Zauberer gezogen werden können bewacht. Sehr starke Kombination.

7) Gibt es deiner Meinung nach bessere Alternativen zu der Einheit?

Nein! Ein erhabener Held lohnt nur als AST und der Meistermagier ist eigentlich zu teuer. Da Magie und Kontrollverluste auch noch so verheerend sein können, nehme ich eigentlich gar keinen Meistermagier mehr mit (außer ich darf die Marionette spielen, was auf Turnieren aber zu Recht verboten ist).

8 ) Fazit (Schulnoten 1-6) und sonstige Bemerkungen

Gut gepanzert, eine Auswahl auf ein paar schöne Lehren (außer Slaanesh). Eine glatte 2. Der Tzeentchmagier auf Disc sogar eine 1.

9) Was haltet ihr vom GW Bausatz zur Einheit, welche Bitz sind besonders
nett,was fehlt euch ganz penetrant? Welche Bitz aus anderen Bausätzen
passen besonders gut zur Einheit?

GW, hat ein paar wirklich schöne Chaosmagiermodelle. Ich mag den neuen aus Plastik z.B. sehr gerne.

10) Was gefällt dir an der Einheit besonders gut, welche Heraldik tragen
deine Krieger und wie veränderst du eventuell ihr Aussehen? Gibt es
gleichwertige oder bessere Alternativen (Hersteller)?

Schande über meine Auserkorenen!
2500 Punkte Einzelturnier. Mein Gegenspieler (Khemri) schießt mit dem Schädelkatapult auf meine Auserkorenen und tötet einen. Zack Paniktest. Ne 11 gewürfelt, aber kein Problem, der AST ist ja mit im Regiment. Ha!, Denkste. Zack ne 10 gewürfelt die Jungs laufen. Nächste Runde sammeln auf die 9 dank Musiker: Verpatzt. Geger am Zug: Seine Skelettreiter sagen einen Angriff auf die Auserkorenen an, diese müssen - weil auf der Flucht - weiter fliehen. Bleiben 1 Zoll vor der Spielfeldkante stehen. Nächste Runde sammenl: Verpatzt. 700 Punkte verlassen das Spielfeld...

Das einzige was der Khemrianer noch bekam war ein 135 Punkte Magier. Der Rest meiner Armee hat sich bitter gerächt und alles außer den Hierophanten und ein paar Bogenschützen vernichtet.
Ärgerlich wars trotzdem.

Lad dir mal die Errata runter :>

Buch der Geheimnisse solltest du also streichen, sonst ist dein Meistermagier nämlich plötzlich nurnoch ein kläglicher Stufe 1 Magier:

Seite 115 – Buch der Geheimnisse
Ersetze den Regeltext durch: „Behandle den Träger als einen
Zauberer der Stufe 1, der die Lehre des Feuers, die Lehre der
Schatten oder die Lehre des Todes verwenden kann. Er darf
nicht kanalisieren. Sollte er mit totaler Energie zaubern, so
würfelt er auf der Kontrollverlust-Tabelle mit W6+1 statt mit
2W6.“

Die Sänfte hat Einheitentyp "Bes"(Was wohl für "Bestie" steht - Bestiarium im großen Regelbuch) was so ziemlich das Schlimmste ist, was man haben kann. Kein Achtung Sir, weder in Kavallerie, noch in Infanterie und keine Vorteile außer "schnelle Bewegung". EDIT: Ok alle Pferde zurück, sobald ein Charaktermodel auf ner Bestie reitet ist es Kavallerie :> Sry, hattest natürlich Recht Lesh.

Wenns um Ausrüstung geht:

Gleve der Verwesung
Talisman der Bewahrung
Glückbringender Schild
Magiebannende Rolle/Energiehomunkulus/Kanalisierungsstab/usw.

Die Gleve ist natürlich nur fluff aber echt schön darzustellen. Also Gib dem Mann ne Sense in die Hand!
Auch wenns dann Kavallerie ist, ich finde die Sänfte gehört in ein Regiment Chaoskrieger oder Auserkorener. Wenn man schon nach fluff spielt, dann muss man das auch so machen. Und ne Einheit Chaosritter mit Bewegung 4 nützt auch nicht sonderlich viel :>

Beim nächsten Mal den Zauber "Teuflische Verwandlung" (den du wahrscheinlich meintest:> ) gegen das flackernde Feuer tauschen. Der ist einfach besser.

Hier den Link kann ich dir gleich schonmal auf den Weg mitgeben. Da findest du den Online-Codex für Warhammer Fantasy mit dem du dir in kürzester Zeit deine Listen zusammenstellen und automatisch zusammenrechnen lassen kannst, inklusive der schönen Prozentzahl und nem fetten rot, wenn irgendwas nicht stimmt :>
Benutzt hier vermutlich so gut wie jeder. Zu Recht.