Entwicklung des Projektes Gruftkönige 7. Edition

Zitat

Original von knilchibus
Sodale, da wie uns bei den Streitwagen nun einig sind, wollte ich mal
für die Elitesektion eine Eigenkreation in den Raum werfen.

Was ich schon immer komisch fand, dass es bei Khemri keine echten Mumien
gibt. Das möchte ich hiermit ändern. Sie sollen quasi eine Mischung aus
Grabwächtern und Ushabti darstellen, damit man mehr Handlungsfreiheit
hat.

Mumie: (Elite, Kern wenn Mumienkönig in der Armee ist (kommt noch ;))
Würde ich eher in selten/Elite verschieben. Als Kernauswahl würde die Spieler nichts anderes mehr nehmen.

B 3, KG 3, S 5, W 5, LP 2, I 1, A 2, MW 9.

Kann man zum Testen vorerst so lassen.

Waffen: Greifende Hände,

Sonderregel: Untote Konstrukte, Unaufhaltsam

Unaufhaltsam: Einheiten mit dieser Sonderregel können mehrmals pro
Runde von der Anrufung "Mankaras Anrufung der Eiligkeit" betroffen sein.

"Untote Konstrukte" ist irgendwie unglaubwürdig. Immerhin werden sie nicht aus unbelebten Materialien erschaffen. "Unaufhaltsam" klingt auch irgendwie fehl am Platze, ist bei B3 (und das ohne Marschbewegungen) bitter nötig. Hier muss also nur die hintergrundtechnische Erklärung geändert werden.

Kosten: 25 Punkte

Vermutlich eher etwas mehr, aber den genauen Wert muss man in Testspielen erforschen.

Einheitengröße: 3+

Passt

So, hoffe euch gefällts. Im Spiel gegen Hochelfen haben die recht gut gepasst, waren nicht zu stark und nicht zu schwach.

Hoffe euch gefällt meine Kreation

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Die Frage ist jetzt nur, was für eine Basegröße die Mumien erhalten sollen. Die Mumien der 4./5. Edition standen auf 20mm-Bases. Würde aber wenigstens 25mm-Bases vorschlagen.

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Original von bitgnome
entschuldigt bitte,
das ich es hierein schreibe aber bitte was hat einheiten aufmotzen mit ideen zu einer khemri armee zutuen ?

Es hat was mit der Konkurrenzfähigkeit zu tun.

ihr stellt vergleiche an und dann motzt ihr einheiten auf.

Wir motzen nicht wahllos auf, wir machen sie sinnvoller. Einen Champion in der leichten Kavallerie, der für 14 Punkte eine Attacke mehr bekommt, ist sinnlos. Ein Champion für 7 Punkte mit BF+1 ist da schon deutlich sinnvoller und wird unter Umständen sogar mal mitgenommen.

w5 str5 mumie ? dann nehmt doch gleich den varghulf.

Mumien sind Tradition. Es gab sie vor der 6. Edition schon und irgendwie gehören sie auch in diese Armee. Wie die Einheit nun spieltechnisch entwickelt wurde, sei erstmal dahin gestellt. Das wird in den Testspielen eh noch geändert.

ich glaube ihr solltet erstmal den hintergund eurer gedanken in einem gesamtbild erläutern, bevor ihr einzenle kreaturen erschafft.

Das Gesamtbild steht schon. Es entspricht (mit wenigen Anpassungen, die zu Beginn erläutert wurden) dem aktuellen Buch.

ich meine was wollt ihr mit euren kreaturen erschaffen eine armee aus harten kreaturen oder eine uralte pharaonenarmee mit vielen skeletten und nur sehr wenigen sonderbaren einheiten/kreaturen.

Potentiell beides. Wie im aktuellen Buch sollen beide Varianten möglich sein (aber diesmal auch spielbar).

ich verstehe das nicht ganz ihr baut einen billige streitwagen und gleichzeitig sone mumien? da passt doch was nicht ? schon alleine von der schnelligkeit nicht.

Wieso nicht? Skelette (also auch die Streitwagen) sind die "einfachen" Krieger, während Mumien die Elite darstellen (also große Helden vergangener Zeiten). Ist das selbe Prinzip wie (z.B.) bei Zombies und Blutrittern.

könntet ihr bitte erstmal ein gesamtbild eurer vorstellungen der khemriarmee erklären, das wäre besser nach zuvollziehen.

Wie erwähnt: Das Gesamtbild ist im aktuellen Armeebuch bereits gegeben. Khemri soll sich anfühlen wie eine uralte, einstmals effektive Streitmacht mit unveränderlichen Traditionen.

ich meine jeder hätte gerne das besondere etwas an einheit in seiner armee aber das gibt es zum glück nicht, sonst hätte wir alle die perfekten armeen.

In jeder Armee würde ich das auch nicht machen, aber bei Khemri passt es, dass eine solch kriegerische Armee auch ein paar Besonderheiten hat.

es ist nur eine bitte das ihr eure bedanke zum gesamtkonzept näher erläutert. wenn ich das hier lese denke ich, das ihr einfach nur bessere einheiten und magische gegenstände wollt.

Nein, wir wollen spielbare Einheiten und Gegenstände. Das ist ein Unterschied.

eure mumie habt ihr schon als skorpion. macht da doch einfach mehr draus.

Du kannst den Skorpion nicht wirklich mit den Mumien vergleichen. Wirf mal (wenn es dir möglich ist) einen Blick in das AB Untote der 4. Edition. Das sind die Mumien, die ich mir auch vorgestellt habe.

wieso sollen ushabti noch teurer werden ?

Wer sagt das?

dann schiesst sie jeder kaputt und in 1 - 2 monate später spielt sie keiner mehr.
dann macht sie lieber billiger und gebt ihnen weniger lebenspunkte. damit sie auch mal jemand auf dauer spielt.

Für die Ushabti habe ich schon eine Menge Ideen, die ich offenbaren werde, wenn sie an der Reihe sind.

skarabäenschwärme sollten kernauswahl bleiben aber nicht zu den mindestkernauswahle zählen.

Ein klares Nein! Das würde nämlich bedeuten, dass sie in beliebiger Zahl aufgestellt werden könnten. Zusammen mit ihrer "etwas kriecht aus dem Boden"-Regel (die ich unbedingt beibehalten möchte) könnte man somit nach Belieben Kriegsmaschinen/Fernkämpfer binden, Magier ausschalten und Einheiten am Vormarsch hindern. Und wenn ein Schwarm mal versagt, kommt sofort der Nächste.

dann gebt ihnen auch weniger lp und macht sie günstiger oder gebt sie als zusatzoption für regimenter mit, um den flanken bonus zu negieren wenn sie um das regiment schwärmen.

Schon nach den überarbeiteten Kerneinheiten zeichnet sich ab, dass es genug Flankeneinheiten gibt (weil sie schnell genug sind oder aus dem Boden auftauchen): leichte Kavallerie, schwere Kavallerie, Streitwagen, Grabschwärme.

aber übereinheiten führen nur zu sowas wie blutritter, welche bei jeden guten spieler absolut verpöhnt sind.

Die Mumien werden zwar kampfstark, aber ihre große Schwäche bleibt die Bewegung und Initiative, so dass sie einen Nachteil haben, den man nicht so einfach umgehen kann (zum Vergleich: Die Raserei der Blutritter ist bei richtiger Spielweise kaum ein Nachteil).

mfg bitgnome
p.s. das ist mal meine meinung dazu und ich hoffe ihr schreibt eure gedanken zum gesamtkonzept der khemri dazu.

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Natürlich freuen wir uns über Kritik, solange sie konstruktiv und durchdacht ist.
Ich habe aber das Gefühl, dass du bei deiner Kritik zu sehr auf die Beiträge von Netsrac geachtet hast. Darüber wurde aber schon hinreichend gesprochen.

Grabwächter

Profil:
Wie bisher

Einheitengröße:
5+

Punkte:
12

Ausrüstung:
Handwaffen, leichte Rüstungen, Schilde

Optionen:
-Schilde gegen zusätzliche Handwaffe tauschen +1 Punkt
-Musiker 6 Punkte
-Champion 12 Punkte
-Standartenträger 12 Punkte
-jede Einheit darf eine magische Standarte für 50 Punkte erhalten (überdenken nach dem Fertigstellen der Standarten)

Sonderregeln:
Untot, Gruftklingen

Änderungen:
-Einheitengröße ist nun 5+ (wie bei allen Eliteinfanterieregimentern der letzten Armeebücher)
-Option auf zusätzliche Handwaffe (bei vielen anderen Regimentern wäre dieser Tausch kostenlos, aber in Verbindung mit dem Todesstoß ist die leichte Verteuerung sicherlich sinnvoll)

Sehr wenige Änderungen hier. Die Grabwächter gehörten schon im aktuellen AB zu den beliebten Einheiten, daher waren Änderungen auch kaum nötig.
Sie haben nun durch die armeeweite Sonderregel effektiv schwere Rüstungen, was meiner Meinung nach auch gut passt.
Lediglich die Option auf neue Bewaffnung ist dabei (dies setzt sie ein wenig von den ansonsten identischen Verfluchten der Vampire ab).

edit: Die Idee mit B2 und Marschieren finde ich nicht schlecht. Somit kann der Gegner wenigstens etwas dagegen machen, dass sie mehrfach von der Eiligkeit betroffen werden können.

Zitat

Original von Netsrac
Können wir Gruftklingen nicht durch rituelle Klingen
(Gelten als Magisch, verleihen Todesstoß, mit Beiden Händen geführt addieren sie +1 auf die Stärke des Trägers.) ersetzen.

Das klingt wirklich gut und passt auch zum Charakter der Armee. Bin dafür.
Sollten wir die Punkte dann auch auf 13 anheben? Ich würde sagen, wir lassen sie zum Testen erstmal bei 12.

Gruftklingen sind mir zu „Vampirisch“

Ansichtssache. Aber "rituelle Klingen" klingt auf jeden Fall eher nach Khemri.

PS: Find den Armee RW6+ jetzt auch ok. (Bin überzeugt worden.)

Fein

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Dann mal der aktuelle Stand der Grabwächter:

Grabwächter

Profil:
Wie bisher

Einheitengröße:
5+

Punkte:
12

Ausrüstung:
Rituelle Klingen*, leichte Rüstungen, Schilde

Optionen:
-Musiker 6 Punkte
-Champion 12 Punkte
-Standartenträger 12 Punkte
-jede Einheit darf eine magische Standarte für 50 Punkte erhalten (überdenken nach dem Fertigstellen der Standarten)

Sonderregeln:
Untot

*Rituelle Klingen verursachen magische Attacken und besitzen die Sonderregel "Todesstoß". Sie können entweder als Handwaffen eingesetzt (wobei der Bonus von Handwaffen und Schilden zur Anwendung kommt) oder mit beiden Händen geführt (Stärke +1, Schild wird nicht verwendet) werden. Sage zu Beginn eines Nahkampfes an, wie sie eingesetzt werden sollen. Während dieses Nahkampfes kann die Einsatzart nicht geändert werden.

Ushabti

Profil:
B6 / S4 / W5 / Rest unverändert

Einheitengröße:
3+

Punkte:
65

Ausrüstung:
Gewaltige rituelle Klingen*, leichte Rüstungen

Optionen:
-Champion (+1 Attacke) 20 Punkte

Sonderregeln:
Untote Konstrukte

*Gewaltige rituelle Klingen gelten als magisch, werden ansonsten jedoch wie Zweihänder behandelt.

Änderungen:
-Bewegung 6 (hier lässt sich streiten; ich habe es dennoch erstmal mit reingenommen, da Ushabti im Vergleich zu ähnlichen Modellen wie Trollen, Baumschraten etc. den großen Nachteil haben, nicht marschieren zu können und deswegen ohne Anrufung der Eiligkeit kaum zu gebrauchen sind)
-Stärke 4 (nur wegen den Zweihandwaffen)
-Widerstand 5 (immerhin sind es belebte Statuen)
-Zweihandwaffen bzw. gewalltige rituelle Klingen (ihre Offensivkraft ist nun leicht geschwächt, da sie nicht mehr nach Ini-Reihenfolge zuschlagen, was aber angesichts der erhöhten Defensive nicht weiter tragisch ist - Abgesehen davon schlagen sie dank ihrer Ini eh fast immer zuletzt zu)
-magische Attacken durch gewaltige rituelle Klingen (eben gerade hinzugefügt, um eine Verbindung zu den rituellen Klingen der Grabwächter zu schaffen - Todesstoß wäre dann aber doch etwas zu heftig geworden ^^)
-leichte Rüstungen (dass die Modelle Rüstungen tragen, ist offensichtlich - nun stimmen Modelle und Regeln wenigstens überein)
-Option auf Champion (da nur wenige Modelle in den direkten Nahkampfkontakt kommen, ist es unter Umständen gar nicht so schlecht, einem davon eine zusätzliche Attacke zu geben)

Die Offensivkraft hat sich nur unwesentlich geändert. Aber da die Ushabti auch in der aktuellen Version über viel Nahkampfkraft verfügen, werden Eiligkeits-Anrufungen auf sie bevorzugt gebannt, so dass sie auf jeden Fall etwas mehr Schutz gegen Beschuss brauchen. Durch W5 und einen RW von 4+ ist dieser nun gewährt. An der Spielweise wird sich vermutlich kaum etwas ändern, aber an der Häufigkeit ihrer Einsätze.

Todesgeier

Profil:
wie bisher

Einheitengröße:
3+

Punkte:
20

Ausrüstung:
Handwaffen

Optionen:
keine

Sonderregeln:
Untot, fliegendes Regiment

Änderungen:
-Enheitengröße wurde nach oben hin offen gelassen (so wie möglichst überall in der Armee)
-Punkte etwas reduziert (sie waren bisher zwar schon gut, aber einen Tick zu teuer)

Die Todesgeier gehörten auch bisher zu den durchaus brauchbaren Einheiten. Es war nur eine leichte Punktekorrektur nötig.
Quasi fast unverändert

S5 wäre zusammen mit den Zweihandwaffen etwas zu viel.
Kroxigore haben das zwar auch, aebr die haben dafür nur W4. Gleicht sich also aus.