Sind O&G schlecht?

Man kann OG auch sehr effektiv spielen, man darf sich nur nicht auf stänkernde Einheiten verlassen.
Also: Auf Beschuss und Magie setzen.
Maximale Anzahl an Speerschleudern, Kamikatas und Magier.
Es werden immer noch recht oft Turniere von OG gewonnen, klar das andere Armeebücher öfter oben stehen, z.Z. spielen aber auch einfach mehr Spieler z.B. Dämonen...

ABer OG-Nahkampfarmeen sind leider nicht konkurrenzfähig da die Stänkerei alles kaputt macht...

ich hab erst letztens mit ner puren nahkampfarmee gegen ne zwergenarmee gewonnen ohne jede magier oda schützen...zwar wurde grimgork wieder einmal von der unausgeglichenen runenaxt zerteilt aber im endeffekt blieb von den stumpenz nix übrig.... muhaha

Wobei man deinen Erfolg aber nicht als Richtlinien nehmen darf!!
1.Es war Grimgork dabei, der zwar gestorben ist, welcher aber genug andere Boni hat, um bis zu seinem Tod viel zu bewirken.
2.Wie erfahren war dein Zwerg?
3.Wie sah es mit dem Glück aus bzw wie stark hat dein Gegner aufgestellt?Dennn er hat vielleicht nicht alles rausgeholt, du dafür schon..
4.Ein Sieg spricht nicht für das ganze Volk...Denn die nächsten 19 Spiele könnte es anders laufen..
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Gruß

Da ich der Gegner bin kann ich sagen, dass ich nicht sonderlich viel Erfahrung habe, da ich fast nur gegen Konrad spiele, und meine Armee so ist, dass ich nur eine bestimmte Taktik spielen kann. Aber ich muss zugeben dass ich ``oft`` verliere .

Zitat

Man kann OG auch sehr effektiv spielen, man darf sich nur nicht auf stänkernde Einheiten verlassen.
Also: Auf Beschuss und Magie setzen.

Da muss ich dir widersprechen. Wie willst du eine funktionierende Armee aufstellen, wenn du auf nicht stänkernde Einheiten setzt?
Alle Kerneinheiten der ORks und Goblins stänkern. Wenn du auf Magie setzt, spielst du entweder drei Stufe 2 oder einen Stufe 4, zwei bis drei Stufe zwei und dann je nachdem ein Schwarzork Charaktermodell.
Du kannst so also maximal bei einer Einheit die Stänkerei unterdrücken.
Hinzu kommt noch die katastrophale Zauberpatzertabelle der Orks und Goblins.
Bei 2000 P kannst du maximal 4 Eliteeinheiten einsetzen.
Willst du auf Beschuss setzen, so hast du noch ein weiteres Problem, weil du mit einem Schwarzorkregiment und dann vielleicht noch Hoppaz, Streitwagen o.ä. noch ein bis zwei KM's mitnehmen kannst.
Bei den Seltenen schaut es ähnlich schlecht aus.

Maximale Anzahl an Speerschleudern, Kamikatas und Magier.
Es werden immer noch recht oft Turniere von OG gewonnen, klar das andere Armeebücher öfter oben stehen, z.Z. spielen aber auch einfach mehr Spieler z.B. Dämonen...

Bitte um genaue Fakten, ich habe seit fast zwei Jahren kein nennenswertes Turnier gesehen oder gespielt, auf dem ein Orkspieler erster geworden ist.
Meine beste Platzierung dieses Jahr war ein 3. Platz in Bayreuth.

ABer OG-Nahkampfarmeen sind leider nicht konkurrenzfähig da die Stänkerei alles kaputt macht...

Ist so auch nicht richtig, da ich durchaus von mir behaupten kann, eine konkurrenzfähige Infantrieliste auf Turnieren zu spielen.

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alsoooo....

sooo schlecht bist du jetzt auch nicht aber ist ja auch egal orks sind halt ne fun-armeee da kann mir niemand etwas verklickern außerdem bin ich jetzt auch nit gerade der beste general ....ich hab ja auch noch nit sooo viel erfahrung aber trotzdem weiß ich das andere völker einfach viel übler sin

Naja zu sagen das man nicht viel erfahrung hat und im gleichen moment behaubten das O&G im NK ja kaum spielbar gegen andere Völker sind ist irgendwie schon Paradox.Spiel sie doch erstmal auf NK und trainiere damit bevor du sowas verbreitest.Und wenn Astragoth mit Zwergen fast immer gegen deine O&G die du ja anscheinend auf Ballern getrimmt hast verliert behaupte ich mal das ihr beide erst vor kurzem angefangen habt und schlichtweg noch kaum Ahnung von euren Völkern habt,den wie Waaaghness schon meinte: Dein ganzer Kern besteht aus Stänkernden NK-einheiten,in der seltenen hast du nur 2 slots in der Regel und deine Elite soll alles richten ?Das sind beim standartspiel 4slots.Gucken wir dochmal:

Hab Das AB nicht kenne also gegenstände und Pkt.nicht ich überschlage nur grob:

Kommando:N8-Goblinmeisterschami

Helden:3 N8-boboschamis

------------------------------------------------------Diese abteilung dürfte schon um die 560 pkt mit allem drum und dran kosten-------------------------------------------

Kern:

eIN paar wolfsreiter kosten etwa 120 pkt

dann noch ein paar regimenter n8-gobbos mit fannas und netzen ab ner größe von 30 + schätze ich so bei 4 regimentern mal auf ca.680 pkt.

-----------------------------Das war der STÄNKERNDE kern auf den man sich nicht verlassen darf welcher auch noch schön starr rumsteht weil nebeneinander kaum platz zum manövrieren ist und die Km#s müssen ja auch noch dazwischen damit die was sehen------------------------------------------------------

Wir sind jetzt bei ca.1360 pkt

Elite:8 Speerschleudern 280.pkt

Selten:2 Kamikatas schätze deren pkt mal auf 90 pkt pro modell weiß nicht also etwa 180 pkt für beide

1820 pkt sind das :die restlichen 180pkt könnstest du in Spinnenreiter investieren oder ein Gobboblock gegen ein Moscha trupp damit du wenigstens so tun kannst als wenn du im Nk nicht sofort verlierst denn realistisch gesehen kannst du mit deinen blöcken den gegner höchstens beschäftigen .Das ist eine Ballerliste wie ich sie mir bei O&G kaum besser vorstellen kann.Man könnte den Gobbos auch noch Bögen verpassen ^^.Aber mal ehrlich:gegen ein Moster liste der Echsen bestimmt gut auch gegen Bretonen ganz lustig.Aber was zur hölle soll das etwa gegen We bringen?Deine Blöcke kommen nie in den Nk von sich aus,die Speerschleudern schalten pro runde alle zusammen vlt.1-2 modelle aus (außer er läst sein Baummenschen rumstehen) naja und die Km's sind ab dem 2 Zug sowieso geschichte.Gegen zwerge hast du glück das dein verbündeter nett aufstellt ansonsten könnte er ebenfalls alles auf Bannen mit Amboß 2 Steinschleudern ,4Speerschleudern spielen und noch zb 2 Gyros.Wenn du nicht Gut mit sovielen einheiten umgehen kannst(die eig.nix draufhaben und sich gegenseitig blockieren)und nur hinten stehst bist du immer noch sehr Glücksabhängig den wie Waaaghness schon sagte: Die Patzertabelle hat fast immer den Tod von irgenwas deiner seite zur folge,deine uneweglichen Blöcke stänkern immer noch allerdings sind sie dieser gefahr länger ausgesetzt weil es länger dauert bis sie im Nk sind und deine Km's müssen mit bf 3 auch erstmal treffen.;)

Tyrael: Dankeschön für die Unterstützung!

Auch wenn ich mich nun schon das 38465. Mal wiederhole.
Üben, Üben, Üben, verschiedene Listen ausprobieren, Taktiken ausprobieren und irgendwann, sofern man nicht die Schnauze voll hat vom dauernd eins auf die Fresse bekommen, hat man die Armee gefunden, die man a) gerne spielt, b) mit der man umgehen kann, also die Stärken und Schwächen kennt, sofern sie welche hat, c)eine gewisse Redundanz in seiner Armeeliste hat und d) jedes Volk kennt und entsprechend darauf reagieren kann.
Ich habe dafür 5 Jahre gebraucht und gewinne nun auch Spiele auf Turnieren.
Also nicht aufgeben!!!

Ich geh jetzt nochmal ins Büro.

Grüne Grüße Alex

ehm.....ja ich spiele keine armee die auf ,,beschuss getrimmt ist``!!!! woher willst du das denn wissen???wenn du wirklich meinst i-welche gedanken oder sonst was lesen zu können meld dich bei the next uri geller an!!!
und ich spiele meistens eine nahkampfarmee manchmal auch pure nachtgobboarmeen!!!und mit nit sooo viel erfahrung meine ich jetzt 5jahre in denen mir schon aufgefallen ist das orks benachteiligt sind!!! und damit meine ich nicht nur den nahkampf wie unser mentalist das gedeutet hat ..... auch magie, die gegenstände und alles andere ist einfach schlechter als bei allen anderen!!!!
stage is yours....

Zitat

ehm.....ja ich spiele keine armee die auf ,,beschuss getrimmt ist``!!!! woher willst du das denn wissen???wenn du wirklich meinst i-welche gedanken oder sonst was lesen zu können meld dich bei the next uri geller an!!!

Zunächst möchte ich dir raten, vernünftig zu argumentieren und nicht irgendwelche Leute anzugreifen, weil sie nicht mit dir konform gehen.

und ich spiele meistens eine nahkampfarmee manchmal auch pure nachtgobboarmeen!!!

Das ist keine große Kunst, weil bei Orks und Goblions nun mal überwiegend Infantrie und Kavallerie zur Verfügung steht.
Außerdem muss ich gestehen, hab ich noch nie einen Orkspieler gesehen, der sich hinten in eine Ecke verschanzt hat und gezaubert und geschossen hat was, so nebenbei gesagt, ja auch der komplette Grundeinstellung eines Orks widerspricht.
Zur Erläuterung: Orks wollen etwas verdreschen, irgendwas hauptsache irgendwer wird verprügelt.

und mit nit sooo viel erfahrung meine ich jetzt 5jahre in denen mir schon
aufgefallen ist das orks benachteiligt sind!!!

Wo warst du denn die letzten beiden Editionen?
Wenn du 5 Jahre Erfahrung hast, so hast du bisher die 7. Edition und die letzten Atemzüge der 6. Edition mitbekommen.
Wenn du nun an die 6. Edition zurückdenkst, so wirst du feststellen, dass die Profilwerte gleich geblieben sind, bis auf ein paar Ausnahmen wie Squighoppaz die in der 7. nun 3W6 laufen dürfen.
Ich möchte hier jetzt nicht alle Änderungen zwischen 6. und 7. Edition aufzählen, dafür gibt es bereits threads.

und damit meine ich nicht nur den nahkampf wie unser mentalist das gedeutet hat ..... auch magie, die gegenstände und alles andere ist einfach schlechter als bei allen anderen!!!!

Auch hier wirst du bei genauerer Betrachtung feststellen, dass deine Meinung doch etwas überzogen ist.
Auch hier möchte ich jetzt nicht die komplette LIste der magischen Gegenstände durchgehen, da ich hierfür keine Zeit habe, zumindest heute nicht.
Aber nehmen wir uns doch mal ein Beispiel raus:Kurlags klävarä Klingä:+1S 1.NKPH und Trefferwürfe wiederholen für schlappe 25P, oder Metzla +1KG, +1S+1Ini dauerhaft für 15P, oder ...

stage is yours....

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Gruß Alex beim Kravatten binden

jaaa okeee sry aber wenn i-welche leute meinen besser zu wissen was ich für armeen spiele oder so find ich das schon ein bisschen blöd....
und sonst okeee der mechtigä metzla is echt nit schlecht^^ und die kleverä klinge auch nit aber die anderen völker wie zwerge haben schon wirklich viel bessere sachen .....
so ich hoffe das tyreal meinen wutanfall sich nicht so sehr zu herzen nimmt^^..... värtsaist du mia???

Dafür sind bei den Zwergen die Helden an sich ziemlich besch...eiden. Der einzige wirkliche Vorteil ist, dass ein Zwergenheld (außer Slayern) von Anfang an relativ gut einstecken kann.

jap die sind wirklich witzig ich find auch noch meuchlaz messa geil ..... FEIGER ANGRIFF!!!!^^.....

Ehhhmm ich (nichturigellerabernahdranhuhuuuuuu) habe nicht deine Liste erraten ich habe lediglich eine Liste für dich erstellt mit allen sachen die dir anscheinend als die einzig effektive Mittel im O&G Ab vorkommen (kam mir zumindestens so vor sry wenn ich da zuviel reininterpretiere)....und naja werf ein blick in die Rüstkammer( waaaghness und Grunzer haben schon ein paar sehr nette sachen aufgezählt)

jaaa aber bei der blutigen breitaxt muss der typ ja noch allein rumlaufen das is halt ein bissel sch***e find ich zumindest..... vielleicht bei 500 punkten ganz effektiv aber sonst ka....

Juhu! Jetzt haben sich alle wieder lieb!!

@Conrad: Entschuldigung angenommen.
Ich finde einfach, gerade bei einer solchen Thematik sollte man vernünftig darüber diskutieren.

Mir kam vorhin eine Idee und zwar wäre es doch mal interessant mal die Stärken und Schwächen von Orks und Goblins vor dem Hintergrund einer Schlgkräftigen Armee auszuarbeiten, die es mit den aktuellen Völkern aufnehmen kann.
So zu sagen in Gemeinschaftsarbeit.Da hätten dann alle was davon und wir können den ganzen Echsen, Elfen Zwergen und Chaoten mal wieder zeigen, wo der Hammer hängt.
Meinungen Hierzu sind gerne gesehen, bzw. Ideen zur Vorgehensweise, Leute die die Führung in einem Thread übernehmen, etc.

gerne^^.....
wie sollte die armee den grob aussehen??? viele gobbos??? oder mehr sone muskelhorde???viel magie oder nur einen banncaddy???
vielleicht sollten wir erstma bei den chars anfangen damit können wir die armee schon mal direkt charakterrisieren(was ein wort^^).....
schreibt doch ma was ihr lieber hättet meisterschamane oder waaaghboss....
( ich hätt lieber nen waaaghboss)....

Ps: gut waaaghness dann kann ich ja aufhören mich zu schämen da ist mir der carstein ein bisschen durchgegengen

Da das hier nicht reinpasst, werde ich einen neuen thread aufmachen.

@ Carstein: Genau diese Fragen müssen wir unter die Lupe nehmen, bzw.
ich finde wir sollten erstmal durch arbeiten, wie die Einzelnen
Segmente, Charaktermodelle, Magie, Beschuss, Truppentypen, Redundanz
aussehen und dann eine optimale Lösung suchen, welche sowohl auf
Turnieren als auch in Freundschaftsspielen durchaus Ernst zu nehemn ist.

Hierbei wäre noch wichtig, dass wir das ganze ähnlich wie bei der
Khemrie-Überarbeitung aufziehen, da das sonst im Chaos enden wird, also
nur 3 bis 4 Leute daran arbeiten und im Kommentare - Thread dann jeder
seinen Senft dazugeben kann?

Was hältst du/ihr von dieser Idee?

gut wäre in ordnung..... machst du dann nen thread auf???ich überleg mir schon mal was-muhaha ......