Testliste für überarbeitetes Armeebuch der Vampire

So, nun lüfte ich das Geheimnis um mein aktuelles (Groß-)Projekt, das hin und wieder schon dezent angedeutet wurde. Dies mache ich einerseits, um mich für die Unterstützung zu bedanken, die ihr mir dabei geliefert habt (Stichwort Artworks) und andererseits, weil solch eine Liste natürlich auch getestet werden muss

Es handelt sich um eine Überarbeitung des Armeebuches Vampire.

Anders als bei meinen bisherigen Überarbeitungen habe ich mich diesmal entschlossen, alles selbst zu produzieren, von den regeltechnischen Dingen über Hintergrundgeschichten und Layout bis hin zu dem Druckdesign (ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie kompliziert Letzteres sein kann *g*). Am Ende entsteht also ein vollwertiges Armeebuch.

Bisher präsentiere ich allerdings nur das Bestiarium (inklusive besonderer Charaktermodelle - Satte 8 an der Zahl), die Magie, Vampirkräfte, magische Gegenstände und die Armeeliste - Also alles, was man zum Spielen und Testen braucht.
Bei vielen Bestiariumseinträgen fehlt bisher noch der Hintergrundtext. Dieser wird natürlich am Ende mit dabei sein

Ich hoffe, dass ihr ausgiebige Testspiele absolviert und mir die Ergebnisse in diesem Thread mitteilen werdet. Schließlich ist es mir wichtig, was euch gefällt und was nicht

Da ich das Ganze aufgrund der Größe nicht in diesem Forum hochladen kann, gibt es die Regeln hier

Hab mit PDF leider noch keine wirkliche Erfahrung. Bin aber gerade dabei, mich diesbezüglich weiterzubilden
Das fertige Armeebuch wird also sicherlich im PDF-Format sein.

Zitat von Sado2912

Nennst du mir den Grund für das überarbeiten?

Der Grund ist ganz einfach: Ich wollte mal wieder ein Armeebuch überarbeiten. Und da Vampire (bzw. Vampirfürsten) neben den Dunkelelfen das wichtigste Volk in meiner Warhammer-Laufbahn sind (und letztere habe ich bereits in Gruppenarbeit neu designed), lag die Wahl auf der Hand.
Abgesehen davon wollte ich auch Erfahrungen in der Drucktechnik und in der Layoutgestaltung sammeln.

Zitat von Atavar

Ein paar Kleinigkeiten die mir bei der Durchsicht aufgefallen sind:

Allgemein:
Der Zerfallstest am Ende der Phase nach dem Tod des Generals ist bei dir weggefallen. Ist das beabsichtig?

Ja, das ist es. Ich wollte die Armee etwas widerstandsfähiger gegenüber dem Tod des Generals (und somit den Todesfürsten etwas attraktiver) machen.

Einheiten:
1) Vampirfledermäuse haben eine Attacke verloren was sie meiner Meinung nach schon eine ziemliche Abschwächung der Einheit ist. Nach den offiziellen Regeln sind sie zwar gut, aber weit davon entfernt übertrieben zu sein. Gibt es einen speziellen Grund für diese Abschwächung?
Wo haben die eine Attacke verloren? Die haben nach wie vor 2. Oder überseh ich da gerade was?
2) Da du das Armeebuch überarbeitest hast du ja die Möglichkeit alle Auswahlen in etwa gleich attraktiv zu machen, in dieser Hinsicht wäre etwas Nachbesserung bei den Fledermausschwärmen nett. Momentan stellen sie auch im überarbeiteten Armeebuch eine eher nutzlose Einheit dar, zumindest will mir beim besten Willen kein sinnvoller Einsatz für diese Einheit einfallen.
Das Problem mit den Fledermausschwärmen ist leider, dass ich mit ihnen noch keinerlei Erfahrung sammeln konnte. Aber für sowas ist dieser Thread ja da. Kommt auf meinen Merkzettel
3) Blutritter würden sich meiner Meinung nach mit Hass besser machen als mit Raserei. Mir ist schon vom Hintergrund nie wirklich klar gewesen wieso sie Raserei haben, das passt meiner Meinung nach nicht wirklich zu Blutdrachen.
Ob Raserei hintergrundtechnisch passt oder nicht, darüber kann man diskutieren. Ich finde aber, dass diese ansonsten sehr starke Einheit durch die Raserei eine Schwäche hat, die ich auch beibehalten wollte. Ohne diesen Nachteil wären sie eine No-Brain-Einheit.

Vampirkräfte:
1) Bei den Vampirkräften kann man bei verbotenem Wissen nicht die Vampirlehre wählen. Ist das beabsichtigt?
Ja, das ist beabsichtigt. Auf die Art konnte ich die Punkte etwas senken (sehr wichtig bei dem gekürzten Budget des Vampirfürsten).
2) Nehekaras Erbe erscheint mir deutlich zu schwach für die Punkte, 10 Punkte scheinen mir eher angemessen für den Effekt. Alternativ könnte man die Kraft auch besser machen indem man sich z.B. die Zauber aussuchen kann was das zu einer Art verbotenen Wissen für Arme macht, oder man bekommt einen zusätzlichen Spruch aus der Lehre der Nekromatie.
Bei dieser Vampirkraft bin ich mir auch noch nicht sicher, ob die Punkte und der Effekt im Einklang sind. Steht also schon auf meinem Merkzettel.
3) Beherrschender Wille erscheint mir auch eher zu teuer für den Effekt, hier würde ich ebenfalls eher 10 Punkte ansetzen.
Auch hier schwanke ich selbst zwischen 10 und 15 Punkten.
4) Sollte die Kategorie "Der nekrotische Meister" nicht eher "Der nekromantische Meister" heißen? Bei Zombies würde ich ja erwarten das diese nekrotisch sind, aber Vampire zeichnen sich ja gerade dadurch aus das ihr Gewebe eben nicht abstirbt, außerdem erscheint es etwas seltsam das durch Nekrose an gesteigerte magische Fertigkeiten kommt
Das "nekrotisch" ist eher (subtil) auf die Necrarch bezogen. Ich kann ja mal darüber nachdenken, den Namen etwas deutlicher zu gestalten.
5) Verfluchte vergrößern zu können kommt mir so spontan etwas sehr stark vor, aber das gehört vermutlich zu Sachen die man erst mal im Spiel sehen muss.
Jap, diese Befürchtung habe ich auch, deswegen will ich diese Fertigkeit besonders intensiv testen. Du musst aber auch bedenken, dass die Anrufung von Nehek an sich stark geschwächt wurde, da sie nun wie jeder Zauber nur einmal pro Magiephase gesprochen werden kann.
6) Kalter Hauch kommt auch wieder zu teuer vor. Sofern der Vampir nicht auf einem Monster reitet wären das 3 Treffer der Stärke 2 und Stärke 2 Treffer reißen einfach ohnehin kaum was. 10 Punkte erscheinen mir auch hier angemessener.
Auch hier habe ich geschwankt zwischen 10 und 15 Punkten. Im Ernstfall entscheide ich mich in solchen Fällen vor dem Testen immer für die höhere Punktzahl.
7) Die Rote Wut wird insgesamt durch fehlende Möglichkeiten einer Kombination mit Hass recht stark abgeschwächt. Ohne gleichzeitige Verwendung von Varisons Fluch ist es deutlich weniger attraktiv als Waffenmeister, welches gerade gegen die wichtigeren stärkeren Gegner im Schnitt besser ist und dazu noch weniger kostet.
Das ist ein Argument, das ich auf jeden Fall mal überdenken werde.

Magische Gegenstände:
1) Das Scharlachschwert des Schaitaan scheint mir deutlich zu teuer. Es ist ohnehin nur für Vampirfürsten was das auf die 3+ Treffen zu keinem so großen Vorteil macht und die Raserei ist schon ein ziemlicher Nachteil.
Die Punktkosten sollen definitiv so bleiben, da man zusammen mit der Scharlachrüstung des Shaitaan genau auf 100 Punkte kommt und damit quasi einen Pseudo-Shaitaan erschaffen kann (das gilt übrigens auch für die drei Arkhan-Gegenstände ^^). Bei der Wirkung habe ich lange überlegt, aber bisher ist mir kein besserer Effekt eingefallen.
2) Der Bluttrinker scheint mir auch zu teuer, im original Armeebuch ist er eine gute aber bei weitem nicht überragende Waffe und profitiert da noch von besseren Kombinationen von Vampirkräften die bei der Überarbeitung nicht mehr möglich sind. Zudem muss die Waffe jetzt auch noch mit Arkhans Grabklinge konkurrieren.
Ich setze den Bluttrinker sehr häufig ein (den aktuellen meine ich). In Blutrittern ist er wirklich sehr stark und zu günstig. Der Bluttrinker soll nun eine flexible Waffe sein, die besonders bei Modellen in Blutrittern an Reiz gewinnt, während die Grabklinge günstiger, aber auch spezialisierter ist.
3) Der schwarze Dolch ist auch kein besonders guter Gegenstand. Der Träger bekommt zwar Entsetzen etwas billiger als durch Kräfte, aber allein die Tatsache das es eine magische Waffe ist, ist schon ein Nachteil weil der Vampir so keinerlei Waffenboni bekommen kann, dazu dann noch Hass für seine Gegner macht das ganze schon zu einer sehr gefährlichen Angelegenheit für den Träger.
Genau deswegen ist er auch günstiger als die Vampirkraft. Der Schwarze Dolch soll eine Waffe für magiestarke Vampire sein, die ihr Nahkampfpotential nicht so sehr brauchen. Ob er nun schlecht oder überteuert ist, will ich noch testen.
4) Beim Carsteinring sollte noch ein Eintrag hinzugefügt werden das er sich auch gleich wieder einer Einheit anschließen kann und ich würde die Reichweite auf 24 Zoll erhöhen, bei 75 Punkten finde ich kann man so etwas schon erwarten.
Gerade bei teuren Gegenständen ist es immer schwierig, in der Theorie eine angemessene Wirkung zu finden (besonders dann, wenn die Effekte ungewöhnlich sind). Ich hatte die Reichweite erstmal mit 12 Zoll festgelegt, aber auch das kann sich durchaus ändern
Der Passus mit dem "Einheiten anschließen" wäre sicherlich etwas deutlicher. Mal schauen, ob ich das noch in die Beschreibung reinquetschen kann
5) Der Stab des Arkhan ist in den original Armeebuch als Stab der Verdammnis ja schon schlecht, wenn man ihm jetzt noch einen, wenn auch nur kleinen, Nachteil dazu gibt könnte man diesen ja auch gleich ein wenig besser machen damit er überhaupt mal eine sinnvolle Auswahl wird. Dürfen bei deiner Version eigentlich auch die Reittiere zuschlagen, da du das nicht mehr mit dazu geschrieben hast wie beim Stab der Verdammnis?
Ja, die Reittiere dürfen auch zuschlagen. Ich hatte diese Erwähnung als überflüssig empfunden (schließlich ist von allen Modellen im Umkreis die Rede), aber vielleicht passt dieser Text noch mit rein. Was die Wirkung angeht: Ich hatte schon überlegt, ob die Modelle mit all ihren Attacken zuschlagen können, aber dadurch könnte der Stab wieder zu stark werden. Hast du irgendwelche Vorschläge?
6) Das Drakenhofbanner würde ich entweder abschwächen oder deutlich teurer machen.
Die Entscheidung, die Punkte so zu lassen, ist mir auch sehr schwer gefallen. Bei höheren Kosten wäre das Banner vielleicht in bestimmten Einheiten angemessen, aber der Reiz, es z.B. in einer Skeletteinheit zu verwenden, sinkt dadurch wieder. Am Ende habe ich sie erstmal so gelassen, weil es über einige Ecken doch etwas geschwächt wurde (da man die Heilsprüche nicht mehr so oft einsetzen kann, ist die Einheit mit dem Banner nicht mehr ganz so stabil).

Soviel nach einem ersten Überblick von meiner Seite.

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Erstmal vielen Dank für deine ausführliche und offene Kritik. Gerade deine Meinung ist mir bei diesem Thema sehr wichtig, da ich dich als sehr regelsicher kenne
Ich werde die angesprochenen Punkte morgen nochmal gründlich überdenken (heute bin ich dazu einfach nicht mehr in der Lage ^^) und gegebenenfalls anpassen oder zumindest besonders ausführlich testen.

Weitere Kritiken und Meinungen sind jederzeit willkommen

Das klingt schon mal wirklich gut. Könnte man ja auch als vollwertigen Hass in jeder Runde machen (durch die Raserei macht es eh kaum einen Unterschied).

Zitat von Kholek

mal ne blöde frage von nem noob

wie testet man eigentlich so speziele regeln?

Armee nach den neuen Regeln erstellen und damit antreten
Wenn dir beim Spielen auffällt, dass irgendwas unausgewogen ist, dann bitte ich darum, mir sowas mitzuteilen

Zitat von Nathan

[...] Ich würd aber vorher deine lose Blattsammlung zu einem Word Dokument zusammenfassen. [...]

Und genau hier liegt das Problem:
Da ich ausgiebig mit Kopf- und Fußzeilen gearbeitet habe (im Open Office - Bei MS Word seh ich mit den Dingern überhaupt nicht durch ^^), lässt sich das Ganze schlecht zu einem Dokument zusammenfassen. Ich könnte zwar jede einzelne Seite per Bildschirmfoto festhalten und die einzelnen Bilder dann in einem neuen Dokument einfügen, aber das ist eine immense Aufgabe, da ich für jede Seite zwei Screenies machen und diese dann per Paint zusammenfügen muss. Bei 10 Seiten wäre das noch machbar, aber 96 sind dann doch etwas zuviel des Guten *g*
Was ich bräuchte, wäre ein Programm, mit dem ich mehrere PDF-Seiten zu einem Dokument vereinen könnte.

Mit solchen Sachen wie Adobe Illustrator kenne ich mich (bisher) leider überhaupt nicht aus, aber das aktuelle Projekt hat ja auch so schon ganz gut funktioniert
Wenn ich nochmal solch eine Sache starte, werde ich mir aber auf jeden Fall mal professionelle Programme anschauen.

Nach dem PDFSAM werde ich mich aber mal umschauen. Danke für den Tipp

Leider gab es bisher kaum Feedback (abgesehen von Atavar), deswegen rufe ich dieses Projekt nochmals ins Gedächtnis

Mittlerweile habe ich es geschafft, das Ganze ins PDF-Format umzuwandeln, auch wenn es dabei ein paar kleine Probleme gab (besonders in den Überschriften werden einige Buchstaben falsch dargestellt, so dass z.B. das V und das D meist vertauscht werden).

Es sind alle fertigen Seiten vorhanden, genau wie einige unfertige, aber wichtige Seiten (das Bestiarium ist stellenweise nur regeltechnisch fertig und das Inhaltsverzeichnis könnte sich noch ändern). Was fehlt, ist noch nicht angefangen

Der neue Downloadlink (auch im ersten Post editiert) lautet:

http://www.fileuploadx.de/965398

Wenn sie einen Blutdämonen getötet haben, dann musst du aber verdammt gut gewürfelt haben, denn statistisch rauben sie ihm gerade mal ca. 1 LP pro Runde:
Vier kommen in Kontakt, jeweils mit einer Attacke und Raserei - Macht 8 Attacken, die auf 5+ (wiederholbar) treffen - 4,444444 Treffer
Verwundungswurf 5+ macht 1,481481 Verwundungen
Rettungswurf 5+ macht 0,987654 LP-Verluste
Sollte der Blutdämon nun auch noch die Obsidianrüstung tragen, geht die Statistik noch weiter nach unten.

Effektiv sind die Gespenster nun sogar etwas abgeschwächt, da sie eine Attacke eingebüßt haben (wenn sie ihre Raserei verlieren, sind es sogar zwei Attacken weniger) und durch die Raserei schwieriger zu spielen sind. Einzig der Hass und die Verschiebung in die Elitesektion macht sie wieder etwas besser.

Die Idee mit den erschaffenen Monstern klingt zwar interessant, passt meiner Meinung nach aber nicht so gut, weil ich die Idee eines bastelnden Vampirs inmitten der Schlacht etwas seltsam finde
Abgesehen davon sind die Konstruktsachen eher was für die Gruftkönige (und selbst die machen sowas nicht inmitten der Schlacht).

Eine kurze Anmerkung noch: Ich habe beim Update vergessen, die Zusammenfassung (also Seite 96) zu aktualisieren. Bei den Blutrittern fehlen dort einige Sonderregeln und bei den Gespenstern ist die Attackenzahl noch auf 2 und es fehlen ebenfalls Sonderregeln.

Zitat von colorbleeder

Hi, nur eine kleine Anmerkung, aber in deinem PDF sind oft in den Titeln die 'V's gegen 'D's getauscht.
Das erzeugt lustige 'Dampire' und 'Derfluchte'.

Wahrscheinlich hast du beim PDF-Erzeugen nicht die Schriften mit eingebettet. Womit erstellst du das PDF?
Ggf. kann man das da einstellen. Gerne PN an mich, wenn du eine Frage hast.

Das mit den Buchstaben hatte ich bereits erwähnt
Du liegst richtig mit deiner Vermutung: Das Problem tritt beim Erstellen der PDF-Datei auf. Ich wandle die Seiten mittels Open Office Writer in PDFs um (dabei gibt es keine Probleme) und füge sie dann per PDF Blender zusammen (hier entstehen dann die Fehler). Wenn du ein fehlerfreies Programm kennst, dann immer her damit

Generell sind mir noch ein paar Sachen aufgefallen (das ist jetzt nach erster Durchsicht):

1. Warum haben Blutritter nur noch S4? Das macht sie tendenziell schlechter als Chaosritter. Und die Punktkosten sind meines Erarchtens nicht gesunken.

Weil meiner Meinung nach S5 für Kavallerie einfach zu heftig ist. Die 3 Attacken mit S6 im Angriff sind fast genauso gut, aber nun muss man besser auf die Blutritter aufpassen. Die Punktkosten sind im Übrigen gesunken

2. Konrad ist deutlich eher so, wie ich ihn mir vorstelle - gute Arbeit.

Hier muss ich noch testen, ob er nicht zu stark geworden ist.

3. Vlad hat nun keinen Retter mehr - finde ich als 'Spielwert' eher schlechter als die Idee mit dem Pasch (die ich aber an sich gut finde!). Ich finde, das macht ihn gegen die Archaons und Thorgrimms zu schwach (3LP sind schnell weg). Immerhin hat er nun offiziell eine Rüstung, aber die reißt es nicht raus. Und wenn ich so einen Charakter reinnehme, soll er auch hart sein - sonst kann ich auch einen normalen Fürst stellen.

Ein Rettungswurf und sein erweiterter Nutzen vom Carsteinring wären meiner Meinung nach zuviel des Guten und würden vermutlich auch irgendwie erzwungen wirken. Wenn ich merke, dass er unbrauchbar geworden ist, kann ich es ja immer noch anpassen (im Zuge der Umstellung zur 8. Edition wird das Armeebuch eh nochmal stark angepasst).

4. Die vielen Kräfte und Items finde ich sehr gut, das macht Spaß sich viele verschiedene Fürsten auszudenken

5. Zukaufoption für z.B. Krell finde ich eine gut (hat was von den neuen 40k Ansätzen mit Helden)

Also generell Hut ab vor der vielen Arbeit. Würd mich freuen, wenn du was zu den Blutrittern und Vlad schreibst.

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Danke für die Kritik