Zerfleischer oder Dämonetten ???

hmm Milch oder Apfel?

naja das wird schwer zu entscheiden:

Dämonetten sind besser gegen W3ler (Goblins, Ungors , Delfen, Imps, Welfen und Khemri), wobei Zerfleischer gut sind gegen hohen Widerstand (Orks, Gors, Zwerge) und gute RWs (Zwerge). Zumal kann man Zerfleischer in einem großem Block auch gut ohne Herold benutzen.

also kommt auf die Spielweise des Orks und des Tiermenschens an: spielen sie viele Goblins und Ungors wären Dämonetten eine Überlegung wert. Ansonsten Zerfleischer.

Als alter Dämonenspieler rate ich dir zu Zerfleischern, obwohl die Gätterkombination Khorne/Tzeentch grundsätzlich als DIE Lamerkombi gilt.

Ich werde mal paar Digen zu beiden Herolden aus meiner Sicht aufschreiben, wobei ich definitiv zum Khorneherold rate:

Held:
Herold des Khorne auf Moloch mit Feuersturmklinge und Rüstung des Khorne (ist so ziemlich die Standartvariante von dem Herold)
Mit dem Moloch kannst du den Herold auch in deine Zerfleischer stellen und sparst sozusagen 4 Zerfleischer um auf vollen Gliederbonus zu kommen. 16 Zerfleischer bei Aufstellung 5breit reichen um +3 Glieder zu bekommen. Zusätzlich hat der Herold einen 0+ Rüstungswurf, 5er Retter, Flammenattacken und sitzt noch auf einem feinen Reittier, das auch ganz gut austeilen kann und das beste daran ist, das Reittier kann dir niemand unter dem Hintern wegballern.

Herold des Slaanesh, Magiestufe 2 (wenn schon, dann richtig), Ätherklinge
Reittier lohnt mMn für den Herold nicht. Slaaneshmagie ist, wenn du keinen starken Zauberer hast, eher mau, auch wenn der 1er Spruch gegen moralschwache Völker sehr nett ist. Mit der Klinge negierst du Rüstungswürfe und die schiere Anzahl der Attacken können deinem Gegner schon zusetzen. Was dir allerdings fehlt ist ein eigener Rüstungswurf und mit nur 2 LP und dem 5er Retter ist der Herold relativ schnell Gulasch, sofern er seine Gegner nicht umhauen kann.
Gemeinsam mit der Tzeentchmagie kannst du allerdings ganz gut Magiedruck aufbauen, was natürlich ein Pluspunkt des Herolds ist. Da du ohnehin schon Tzeentch spielst und auch mit den Horrors weitere "billige" Bannwürfellieferanten hast, brauchst du mMn nicht unbedingt auch noch im Slaaneshbereich auf Magie zu setzen.

Kern
Die Dämonetten sind zwar nett (im übertragenen Sinne), jedoch bringen ihre zusätzlichen Attacken und die Erstschlagsregel relativ wenig. Bei mir haben die Damen der Runde meistens eher versagt.

Die Zerfleischer sind dabei definitiv die härteren Kerneinheiten, auch ohne Erstschlag.

Bei beiden Kerneinheiten gilt, wenn der Herold das zeitliche segnet, oder die Einheit aus irgendwelchen Gründen verlässt, verliert dann die Einheit ihren Bonus vom Herold, also die Zerfleischer verlieren ihren Hass und die Dämonetten den Erstschlag. Besonders dann, sehen die Dämonetten ziemlich alt gegen die Zerfleischer aus.

Die Gargoyles sind keine Elite mehr, sondern zählen zum Kern, allerdings nicht für das benätigte Einheitenlimit. Gargs sind bei mir entweder als Beschußschirm oder als KM Jäger eingesetzt worden. Mal mit mehr, mal mit weniger Erfolg. Hauptsächlich auf Grund des sehr schwachen Moralwertes sind die Gargs zu vergessen, sobald sie einen Nahkampf nicht gewinnen, kannst du die Flieger eigentlich vom Tisch nehmen.

Elite
Bluthunde des Khorne
Zu denen ist nicht viel zu sagen, außer das sie eine der besten Einheiten der Dämonen sind. Das Profil spricht für sich, von daher sage ich nichts mehr dazu. Ausserdem kannst du auch den Herold auf Moloch in die Bluthunde stellen, um ihr Überleben etwas länger zu sichern.

Jägerinnen des Slaanesh
Erstens gibt es derzeit keine wirklichen Modelle für die Einheit. Es gab in älteren Editionen mal Slaaneshpferde bzw in so manchem Internetshop kann man noch Jägerinnen kaufen. GW bietet hier keine aktuellen Modelle an.
Mit den Jägerinnen habe ich nur ein oder zwei eher jämmerliche Erfahrungen gemacht. Sie haben zwar viele Attacken aber nur wenige konnten meinen Gegner verwunden. Im Gegensatz zu den Hunden, die du auch gut und gerne mal in die Front eines Regimentes stellen kannst, sind die Jägerinnen eher die typische Flankeneinheit.

Selten
Feuerdämonen Mit denen kannst du nichts falsch machen. Wobei mehr als 4 schon arg zum Lamer tendieren. Wenn du allerdings, wie du sagst auf Turniere gehen willst, dann schaue dir die Beschränkungen gut an. Feuerdämonen an sich und in Kombination mit den Bluthunden sind oft sehr stark beschränkt. Genau wie der Rest der ganzen Armee eigentlich.

Grundsätzlich gelten die Dämonen auf Grund ihrer Eigenschaften als relativ unbesiegbar. Du kannst von vornherein nicht wirklich was falsch machen bei den Kerlen, allerdings unterliegst du auf Turnieren gemeinsam mit Vampiren starken Beschränkungen.

Daher spielen viele Spieler bei 2000 Punkten vier Herolde, einfach weil die Großen Dämonen zu teuer sind (Außerdem ist man als Lamer verschrien, sobald bei 2000 P. einer der vier auf dem Feld steht, es ist eigentlich egal welcher..beim Verpester heulen sie wohl am wenigstens, weil er ja nur B 4 hat) und der Dämonenprinz wie du sagst eher subptimal ist.
Ich mag die Jägerinnen auch sehr gerne, super Modelle und wie du sagst: schnellere Nicht-Fliegende Einheiten gibt es nicht! Bringen auch etwas Abwechslung rein neben den ewigen Bluthunden...

Umlenken ist allerdings bei Dämonen etwas schwieriger, da du ja einen angesagten Angriff auf Grund der däm. Sonderregeln annehmen musst.

Eine richtige Opfereinheit bei den Dämonen habe ich bisher noch nicht entdecken können. Die Gargs eignen sich wohl am besten dafür, allerdings ist eine einzelne Slaaneshbestie auch schon ab und an als Umlenker zum Einsatz gekommen.

Als General würden sich beide Helden eignen. Das solltest du am besten bei Testspielen herausfinden, welcher dein General und ein möglicher AST sein kann.

Bei mir war der Khorneherold immer der AST inkl Standarte des ruhmreichen Chaos, aber ich spielte auch meistens mit einem Blutdämon. Ist schon fein einen unnachgiebigen Blutdämon zu haben, für den unwahrscheinlichen Fall, dass er mal einen Nahkampf nicht gewonnen hatte 0)

Velkor

Zitat

Herold des Slaanesh, Magiestufe 2 (wenn schon, dann richtig), Ätherklinge

Schön wär's, aber die zweite Magiestufe suchte ich bei den Herolden (außer Tzeentch) bisher leider vergeblich.

@Topic
Khorne/Tzeentch ist aus gutem Grund Standard - aber erwarte nicht, dass deine Gegner sonderlichen Spaß am Spiel haben.
Slaanesh/Tzeentch ist da doch etwas anspruchsvoller zu spielen. Du bist schnell und hast relativ gute Fähigkeiten, Dinge aus der Entfernung umzubringen, musst aber eben auch dir deine Kämpfe sehr genau auswählen.

Ja, der AST war immer ein Khorne Herold auf Moloch

Und danke Cifer für die Korrektur bzgl des Slaaneshmagiers. Ist schon etwas her, dass ich das Regelbuch durchgeblättert habe. Sry für die Fehlinformation.

Zitat von Chaosnarr

Helden:

-Herold des Tzeentch, Stufe 2 Magier
+Flammen des Tzeench
+Spruchbrecher
= 165 Pkt.
Hier fehlt eindeutig der Flugdämon. Und der Knaben würde ich auch nicht unbedingt in die Horrors stellen. Mehr dazu, bei den Horrors selbst

-Herold des Khorne
+Rüstung des Khorne
+Feuersturmklinge
=140 Pkt.
Wenn noch Punkte über sind, dann unbedingt den Moloch kaufen

____________________________________

Kern:

-11 Zerfleischer + Kom (Herold des Khorn schließt sich an.)
=162 Pkt.
Gut, kann man so lassen. Nehme an, du willst sie 6 breit hinstellen.

-17 Horrors (Herold des Tzeentch schließt sich an.)
=204 Pkt.
Lieber noch 3 dazunehmen und daraus 2 10er Einheiten Horrors machen.

- 5 Chaosgargoyle
= 60 Pkt.

- 5 Chaosgargoyle
= 60 Pkt.
Eine Einheit wegnehmen um Punkte frei zu machen.

____________________________________

Elite:

-
____________________________________

Seltene:

- 6 Feuerdämonen des Tzeentch
=210 Pkt.
4 würden es bei der Punktanzahl auch tun und du bekommst noch paar Punkte um Helden auszurüsten.

____________________________________

Total: 1001 Pkt.

Alles anzeigen

Zu den Horrors:
Die haben eigentlich nur wenige Aufgaben. Erstens Spielfeldviertel besetzen, zweitens Bannwürfel generieren und drittens ein wenig den Gegner ärgern und versuchen dessen Bannwürfel herauszulocken. Sobald du mit den Kerlen in den Nahkampf kommst ist eigentlich der Ofen aus, denn ihr NK-Profil ist einfach nur grottenschlecht. Auch mit dem 4er Rettungswurf durch den angeschlossenen Herold bessert sich die Situation kaum. Daher der Tzeentchherold auf einen Flugdämon gesetzt und gut ist.

Wie gesagt, Khorneherold unbedingt auf einen Moloch pflanzen, gibt dem Guten einfach zu viele Vorteile für 50? Punkte.

Und ja, der Dämonenprinz ist einfach echt schlecht. Dafür hast du allerdings sonst überdurchschnittlich gute Einheiten.

Wenn sich der HdK deinen Zerfleischern anschließt, dann spendiere denen noch einen Musiker und lasse den Champion weg. Wenn du 6 breit aufstellen willst, dann würden sich entweder 8 oder 14 Zerfleischer (1 oder 2 Glieder) besser eignen. Könntest die Gargoyle im Zweifelsfall wegnehmen oder aber noch einen Feuerdämon (ja mir gefallen die auch sehr gut, aber irgendwo muss man einfach Punkte sparen).

Wegen der Punktüberschreitung musst du mit deinen Kumpels reden. Manche sagen 10% sind in Ordnung andere lassen gar nichts zu. Das ist Ausmachungssache.

Jeah, Tzeentch-herold auf Disk, freie Siegespunkte!! Mal im ernst, davon würde ich ganz dringend abraten. Die meisten Spieltische haben nicht genügend gelände um den Herold ausreichend vor Beschuss zu schützen, da reichen dann auch mal 10 Bogenschützen um den umzunieten. Ganz blöde Idee. Entweder auf nem Streitwagen, oder im Horrorblock.

Dem Herold die Flammen des Tzeentch wegnehmen und dafür Meister der Zauberei, den Flugdämon weg und dafür ein Regiment ein wenig vergrössern, dann bleibst du auch unter 1000. Die Gargoyles würde ich auf keinen fall rausnehmen, die sind deine Rückversicherung gegen Kriegsmaschinen.

Die gargoyle stehen aber nur so lang in sichtlinie bis sie tot sind, was verdammt schnell geht. Mit nem Feuerball zum Beispiel. Auf der Disc ist der Held einfach zu verwundbar, meiner Meinung nach.

Meister der Zauberei: Je nachdem gegen welchen Gegner du spielst. Die Magielehre legst du vor dem aufstellen fest, nicht beim Armeeliste schreiben. Spielst du gegen Waldelfen: Feuer, gegen Imperium und Zwerge, Metall, und so weiter.

finde das gerade eine interessante diskussion...

disc oder keine disc..
vorteil mit der disc kann man sich auch vor NK wegbewegen bevor man reinkommt und dann mit flammen des tzenntch feuern..
schnell in magie angriffsreichweite..

nachteil kriegsmaschienen oder bogenschützen..

aber zu den hunden.. währe ne idee.. haben höhere magie resistenz.. sind schneller.. und weniger zeitaufwendig.. hast ja schon fertig
nur 2 mal horror.. sobald die unter 50% sind wars das mit magie..
oder die werden im NK gebunden und das wars..
sprich 2x10 horros hätte ich angst vor nem schuß einer speerschleuder.. oder bogenschützen..
oder einfach einer NK einheit.. die fegt über beide hinweg..

würde da eher 1x10 horror nehmen
und 21 zerfleischer mit musiker und standarte..
kommt man genau mit dem rest von oben auf 1k punkte..
kann man was gegen NK machen und ist nicht nach einer beschuß phase raus...

was meint ihr?

beispiel gegen Delfen/ Helfen mit 2x speerschleuder?
und zauberin...
10 repetierarmbrustschützen...

anderer seits hat man mit seinen feuerdämonen
und 3 zauberern.. ne menge beschuß...

ich würde beide holen und deine liste je nach spieler und spieltyp anpssen