Rat der 13 Herrscher des Zerfalls

ad1: Die Herrscher der 4 großen Klans, haben ihre Position schon sehr lange inne. Auch die grauen Propheten. Auf den anderen Positionen wechseln sich meistens die Herrscher der aktuell mächtigsten Kriegerklans ab. Attentate gibt es zwar, sind aber selten und werden meist nicht direkt in Auftrag gegeben, sondern man bringt einen Rivalen oder anderen Klan dazu, die Drecksarbeit zu erledigen. Es gab aber durchaus schon Attentate innerhalb des Rates...

ad2: vollkommen richtig

ad3: richtig, die Sitzreihenfolge is aber nicht festgelegt, sondern ändert sich. So kann man in der Hierarchie auf- und absteigen...

ad4: Der Seuchenklan hatte nach dem Bürgerkrieg voübergehend 3 Sitze im Rat. Vorübergehend heisst aber das es jetzt keine 3 mehr sind und dadurch hätte sich auch die Zusammenstellung des rates verändert. Es wäre mir auch neu, das sich zumindest die Sitze der Kriegerklans überhaupt nicht geändert haben... Zum beispiel is der voin dir genanntem Kratch Todesklaue vom Schwartfellklan nicht mehr im Rat der 13 vertreten. http://whfb.lexicanum.de/wiki/Schwarzpelz_Klan

ad5:Leider sind dei Zeilinien da nicht immer ganz eindeutig. Kritislik war auf Platz12, als Thanquol vor dem rat war, wer es jetzt is kann man nicht wirklich sicher sagen. Das geht halt alles sehr schnell bei denSkaven und innerhalb von 100 Jahren kann sich da einiges verändern...

Moin Moin!
Zuallererst mal, Respekt. Ich beschäftige mich ebenfalls seit einiger Zeit mit dem Dreizehnerrat und den Fragen, die selbiger offenlässt, wie zum Beispiel die mysteriösen letzten 2 Mitglieder oder die Sitzordnung der Bekannten Mitglieder. Ich habe ebenfalls ein Paar informationen, die dir (und anderen Interessenten) hoffentlich weiterhelfen werden.

Mitglieder: erstaunlich, das jemand endlich mal jemand Paskritt, Griznekt und Vrisk mit einrechnet. Die Mitglieder des Rats verhalten sich, sofern sie nicht zu einer Ratsversammlung gerufen werden, wie gewöhnliche Klanführer. Bestes Beispiel ist dafür Nachtherrscher Sniek, der den Ratsversammlungen regelmäßig nur per Fernquieker beiwohnt, weil er seiner Meinung nach besseres zu tun hat. So geschieht es beispielsweise im Roman "Temple of the Serpent". Zusätzlich könnte man erwähnen, dass die Ratsversammlungen, bei denen alle Herrscher des Verfalls zusammenkommen, von den meisten selbiger ausgesprochen ernst genommen werden. Eventuell hat das oftmalige fernbleiben von diesen Sitzungen für den jeweiligen Herrscher oder seinen Klan Konsequenzen, weswegen sich sie Ratsmitglieder bei unerwarteten Treffen oder Beschlüssen vertreten lassen oder über Fernquieker teilnehmen. Im Falle Kritislik kann man zusätzlich sagen, dass er, anders als die meisten Grauen Propheten, unabhängig von irgendwelchen Gesetzen oder Vorschriften agiert. Seine Stimme ist die Stimme der gehörnten, was Kritislik natürlich auszunutzen versucht. Im schlimsten aller fälle macht dieser Umstand Kritislik zum de-facto obersten Herrscher der Skavenheit. Auch scheint er mit der einzige zu sein, dem der Plan der endgültigen Weltherrschaft über den eigenen Bedürfnissen steht.

Sitzordnung: ein Mysteriöses Thema, dazu weiß ich auch nich unbedingt so viel mehr.
Platz 4: Paskritt der schnelle, Kriegsherr-General der gesamten Skavenheit
Platz 9: Verminskin, Meistermutator des Züchterklans
Platz 6: Guhtgenahgt, Kriegsherr des Mors-Klans <-----------aus unzuverlässiger Quelle, leider.
auch ist die Sitzordnung, soweit ich das verstanden habe, der einzige Faktor, indem sich der Rat noch ändern kann bzw. seit der Beschwörung der Gehörnten änderte. Es heißt im AB, dass seitdem niemand mehr einen amtierenden Herrscher des Zerfalls besiegen konnte, worauf sich schlussfolgern lässt, das auch keine neuen Gesichter mehr im Rat aufgetaucht sind. Dennoch können die Sitze durch mehrheitsbeschluß oder interne Streitigkeiten verschoben werden, dazu wäre also kein ritueller Zweikampf erforderlich.

Hoffe, ich konnte helfen. Die Rote Ratte

Bin froh, das ich helfen konnte. Zuverlässige Quelle der Plätze vier und neun ist der englische Wikipedia-Artikel zum Thema "Skaven", außerdem stand das offenbar mal in irgendeinem alten AB oder vielleicht sogar dem Erweiterungswerk aus dem Warhammer Fantasy Roleplay. Die unzuverlässige Quelle ist ein alter Freund von mir, der behauptet, die Sitzplatzierung von Guhtgenahgt mal in einem Warhammer-Roman gelesen zu haben. Von Warhammer-Romanen halte ich aber im allgemeinen nicht sehr viel, daher kann ich diese Info nicht bestätigen.
Was den Mysteriösen Sitz von Kratch Todesklaue betrifft: Ich glaube, diese Info einmal im Regelwerk des RPGs gelesen zu haben. Habe es aber nur kurz überflogen und weiß es daher nicht mehr so genau. Aber wenn Kratch seinen Sitz VERLOREN hat, müsste das ja heißen der Rat hat sich nachhaltig verändert, was nach der Beschwörung der Gehörnten nicht mehr geschah. Könnte die Information ein Übersetzungsfehler sein und zu bedeuten haben, das Kratch seine Position änderte und somit an Macht verlor? Nebenbei bemerkt: weiß einer, ob der Klan Skruten einen Sitz im Rat der 13 innehat? sollte mich nicht wundern, denn in den Skaven ABs und anderen Nachschlagewerken spielte dieser Klan immer eine Rolle, wenn auch nur eine kleine. Außerdem steht der Klan gut bis sehr gut mit den grauen Propheten, was ihm einen Vorteil im Machtkampf verschafft.

Ja, leider ändert sich der Fluff von Jahr zu Jahr. Wenn allerdings widersprüchliche Quellen vorhanden sind, würde ich mich auf AB´s und RB´s beschränken, Romane und Roleplay würde ich da rauslassen, da das ja eigentlich kein ´´offizieller Fluff´´ is.

Zb. steht im AB der 4oder 5. Edi das der Seuchenklan zu Nurgle betet, im 6. das die Gehörnte sie gerettet hat...

Das über den Schwarzfellklan steht auch im 4. AB, im 6. Edi sAB steht nur mehr, das KLan MOrs ihnen den Rang als mächtigster Kriegerklan längst abgelaufen hat.

ALSO solange Gw nicht eine Liste mit den Ratsmitgliedern und ihren Sitzen herausgibt, wirds äusserst schwierrig, das nachzuvollziehen.

Die unmittelbare Herrschaft durch Kritislik ist, weswegen ich den Klan als ziemlich Stark erachte. Der Meisterprophet würde seine Zeit und seine Unterstützung (oder Schlimmstenfalls seine Dienerschaft) wohl kaum unter den schwächeren Klans vergeuden oder sich mit ihnen verbrüdern. Außerdem heißt es im Lexicanum und anderswo, der Klan würde Informationen und Dienstleistungen zu günstigen Preisen anbieten, wäre ausgesprochen Paranoid und streng gläubig. All dies klingt nach hervorragenden Voraussetzungen für eine steile Karriere unter Skaven, und das, wie bereits bemerkt, die grauen Propheten Klan Skruten beobachten oder kontrollieren, unterstützt meiner Meinung nach meine Theorie. Und 4 Sitze im Rat könnten rein theoretisch noch unter den geringeren Klanführern aufgeteilt werden (Vrisk und Griznekt haben offenbar noch keine bekannte Klanzugehörigkeit). Natürlich ist es genauso möglich, das diverse Sitze im Rat von Mitgliedern bereits vertretener Klans eingenommen werden, aber das halte ich für sehr unwahrscheinlig. Wenn schon der gefürchtete Seuchenklan nur noch einen Sitz aufweisen kann, werden die anderen es wohl kaum tun. Einen zweiten grauen Proheten im Rat zu haben, wäre schon etwas offensichtlicher. Die Rattenzauberer sind doch ohnehin schon sehr intrigant, und bestimmt wäre Kritislik vorsichtig genug, zur Not eine dritte Stimme einzuplanen... Haben wir eigentlich in dieser Diskussion die jeweiligen Bündnisse der Klans und die damit verbundene "Parteienbildung" erwähnt? wenn die Sitzordnung und die Mitglieder geklärt wurden, würde ich mich dafür sehr interssieren.
MFG die Rote Ratte

Im Kampagnenarmeebuch Lustria (ich glaube 6. oder 7. EDi) steht das Nurglitsch nach seiner Machtübernahme und vor dem Bürgerkrieg 3 Sitze innehatte

PS Das Thema interessiert mich auch sehr

@ Nyarlathotep: Wie gesagt, VOR dem Bürgerkrieg und damit auch VOR der Beschwörung der gehörnten Ratte, woraufhin sich der Rat der 13 neu formierte und der Seuchenklan numehr einen Sitz belegte. Nurglitsch ist damit der einzig übriggebliebene Repräsentant des Seuchenklans.

Frohlocket, denn ich habe eines der zwei verbleibenden Mitglieder entdeckt. Es handelt sich dabei um LORD BURR, WÄCHTER DES TEMPELS DER GEHÖRNTEN RATTE. Ich habe mir die Freiheit genommen, eine (leider englische) Beschreibung zu seiner Person zu kopieren:
The occupant of the Eleventh Seat of the Council is Lord Burr, the
Keeper of the Temple, and second in command of the Grey Seers. Lord Burr
started off as an exceptional minion of the Council of Thirteen, a
bodyguard to Lord Kritslik's predecessor, and an accomplished agent of
numerous deadly and highly sensitive missions. His rise to his meteoric
position really began when the Horned Rat gifted Lord Burr with gray fur
and the ability to use magic. Inducted into the Grey Seers, Lord Burr
was instantly feared and despised by the other Grey Seers. Numerous
assassinations and defamations of his character occurred immediately.
Lord Burr, however, had been one of the most capable of Council Agents
with years of experience and also had personal and intimate knowledge of
the protection and security that a Grey Seer requires. Lord Burr also
used some of his former comrades and Council Agents as pawns in his
plans. In his first five years Lord Burr survived two score
assassination attempts and numerous political attacks. In this storm of
violence Lord Burr thrived and two dozen of his opponents, all Grey
Seers, either disappeared or died under mysterious circumstances. After
that bloody maelstrom, Lord Burr was simply ignored by the other Grey
Seers. This period of solitude was essential in allowing Lord Burr time
to progress in his abilities. It shocked Skavenblight when the long
forgotten Burr suddenly ascended to the Council in a confusing chain of
events that none (except Lord Burr) would have ever predicted. The
unexpected violent death of a Lord of Decay, all of his bodyguard, the
deaths or disappearances of the other candidates and Lord Burr's
lightning actions and approval from the Horned Rat and the council
assured him success and ascendance to a Council seat.
Lord Burr is
a cunning individual, has great degree of control in the Under-Empire
and Skavenblight. Enigmatic and very reluctant politically, it perplexes
the other members as to what Lord Burr's motivations or goals are. It
is believed that the appointment of Lord Paskrit was engineered by Lord
Burr, and the two have been closely allied. Lord Burr, although the
second most powerful Grey Seer, remains aloof of nearly all Grey Seer
activities. Lord Burr has and will always be viewed as an outsider by
his fellow Grey Seers, since he was simply a minion first and only then
later a Grey Seer. This elitism on the part of the Grey Seers simply
distances Lord Burr, who considers himself far superior to his fellow
Seers. Lord Burr works closely with Kritslik, although the Seerlord does
not trust this upstart.
This rivalry from other Grey Seers and
lack of acceptance means that Lord Burr feels no desire to act in the
interest of the Seers, or work in conjunction with the Grey Seers on the
Council. He is not certain if he approves of the role Morskittar and
Kritslik play in the council, particularly concerning their schemes
involving humans.
Lord Burr is the Keeper of the Temple, and his
role is to provide for the security and the upkeep of the Temple of the
Horned Rat. He is also second spiritually to Lord Kritslik, but entirely
neglects that important, crucial, and powerful role. This neglect of
this aspect of his duties has created some furor amongst the Seers, but
Lord Kritslik is thankful of this, since he does not have to share that
power with Lord Burr. Lord Burr, through his command of the albino
Council Guards and other forces in Skavenblight, can exert near total
control of all of Skavenblight except for a handful of Clan holdings on
the fringes. Lord Burr is robust and strong, covered in short gray fur
that is white at the tips, and he still bears the albino reddish-pink
eyes from his service as Council Guard. His face is covered in a number
of scars from missions before his ascendance into Seerdom. He is very
quiet, having very little to say in political discussions, preferring to
keep his opinions and motivations a mystery to the other members.
Ironischerweise bin ich mir des Wahrheitsgehaltes dieser Information nicht ganz sicher. Auf der Website, auf der ich Burr fand, sitzen angeblich noch andere, ominöse Gestalten im Rat der 13. Doch Burr scheint mir der einzige zu sein, der vom Fluff und der Wichtigkeit seiner Person auch in den Rat passt. Die anderen genannten Ratsmitglieder erschienen mir sehr, naja, unwichtig oder nicht überzeugend. Hier ist die Website, von der die Info stammt.http://hem.passagen.se/angel8/council/lordsofdecay.html
Sollte sich herausstellen, dass die Infos falsch, verjährt oder einfach von irgendwelchen Deppen ausgedacht sind, entschuldige ich mich in aller Form.
MFG die Rote Ratte

wäre es dir möglich den text auch zu übersetzen?

für mich
?

mfg Das kriechende Chaos (das eigentlich auch einen Sitz im Rat haben sollte ;))

Aber natürlich, mein Guter... Wort für Wort übersetze ich aber nicht.

Der Inhaber des 11. Sitzes im Rat der 13 ist Lord Burr, welcher der Hüter des heiligsten Tempels ist und das zweite Ratsmitglied aus dem Orden der grauen Propheten. Lord Burr begann seine "Karriere" als austauschbarer Handlanger des Rates und persönlicher Albino- Leibwächter des Meisterpropheten Kritislik, sowie Absolvent zahlreicher tödliche Missionen. seine Laufbahn zu einem der prestigeträchtigsten Posten der Skavenheit begann, als die gehörnte Ratte ihn mit grauem Fell und der Fähigkeit Magie zu meistern segnete. Als er dem Orden der Grauen Propheten beitrat, wurde er sehr schnell von den anderen Rattenmagiern verabscheut und gefürchtet. Einige Verunglimpfungen seiner Person und anzweiflungen seines Charakters folgten sofort. Dennoch ist Lord Burr ein wertvolles Ratsmitglied mit langjähriger Erfahrung und persönlichem, geheimem Wissen über die Künste die die grauen Propheten ausüben. Auch benutze er diverse seiner früheren Kameraden und Ratsagenten als Wegwerfsoldaten in seinen eigenen Plänen. In den ersten fünf Jahren seiner Mitgliedschaft überlebte Burr zwei Anschlagsversuche und unzählige politische Anfeindungen. in diesem Ausbruch der Gewalt gedieh Lord Burr gradezu und zwei Dutzend seiner Rivalen aus dem Orden der grauen Propheten starben oder verschwanden unter sonderbaren Umständen. Nach diesem blutigem Mahlstrom wurde der Brudermörder Burr von den anderen grauen Propheten schlichtweg ignoriert. Diese einsame Zeit gab ihm reichlich Gelegenheit, seine Fähigkeiten weiter zu perfektionieren. ganz Skavenblight war geschockt, als der lang vergessene Burr nach einer seltsamen Kette von Ereignissen, die niemand (außer Lord Burr) erwartet hätte, plötzlich vor dem Rat der 13 auftauchte. Das Ableben eines amtierenden Herrschers und seiner Leibwache, der Tod oder die Unauffindbarkeit anderer Anwärter und Burrs flammende Ambitionen (und nicht zuletzt die Zustimmung der Gehörnten Ratte) sicherte Burr einen Sitz im Rat.
Lord Burr ist ein Begabter grauer Prophet und hat großen Einfluss auf die Kontrolle des Tiefenreichs und Skavenblight. Seine Rätselhaft und politisch eher Widerstebende Art macht es den anderen Mitgliedern schwer zu erahnen, was Burrs persönliche Ambitionen und Ziele sein könnten. Man munkelt, dass die Aufnahme von Lord Paskritt durch Burr manipuliert wurde und das die beiden eine starke Allianz gegründet hätten. Obwohl Burr der zweiteinflussreichste graue Prophet ist, bleibt er den Sitzungen und Aktivitäten seines Ordens meist fern. Daher betrachten die anderen Rattenmagier Burr seit jeher als Außenseiter, vor allem durch die Tatsache, das er als Handlanger anfing um erst später ein grauer Prophet zu werden. Diese elitäre, voreingenommene Denkweise vergrault Lord Burr zusehends, da er sich gegenüber der anderen Ordensbrüder weit überlegen fühlt. Burr arbeitet oft mit Kritislik zusammen, auch wenn der Meisterprophet seinem Adepten nicht ganz vertraut.
Diese offensichtliche Rivalität zwischen Burr und den Propheten und deren Mangel an Akzeptanz führt dazu, dass Burr nicht unbedingt begeistert ist, im Interesse der Grauen Propheten oder des Dreizehnerrates zu handeln. Daher legt er sich auch nicht fest, ob er der Rolle zustimmt, die Morskittar und Kritislik im Rat spielen, insbesondere im Hinblick auf ihre Pläne mit den Menschen.
Burr ist der Hüter des Tempels der gehörnten.Diese Rolle verlangt von ihm, die Sicherheit und den Unterhalt des Tempels zu gewährleisten. Ebenso ist er spirituell mit Kritislik verbunden, doch lehnt er diese mächtige, entscheidend wichtige Rolle. Diese Vernachlässigung seiner Pflicht löste unter den grauen Propheten einigen Unmut aus, doch Kritislik selbst ist dankbar dafür, seine große Macht nicht mit Burr teilen zu müssen. Als zweitmächtigster Grauer Prophet besitzt Burr die Befehlsgewalt über zahlreiche Albino-Sturmratten und könnte im Notfall den großteil Skavenblights zu den Waffen rufen, abgesehen von einigen winzigen Klans in den tiefsten Tiefen der Stadt. Burr selbst ist kräftig gebaut und in kurzen, grauen Pelz gehüllt, der Stellenweise in weiß übergeht. Er hat immer noch die für Albinowachen typischen rosig-umrandeten Augen von seiner Zeit bei der Ratswache. sein Gesicht zieren einige Narben aus dieser Zeit, bevor er ein Prophet wurde. Burr ist ein stiller Charakter, der es in politischen Diskussionen bevorzugt, seine Meinungen und Äußerungen für sich (und damit für die Ratsmitglieder im geheimen) zu halten.

MFG die Rote Ratte

Ja, den hab ich per Hand übersetzt. und warum schwedisch? die Seite ist doch englisch, oder ? zu den vollständig bekannten Mitgliedern habe ich mein Misstrauen bereits geäußert, Lord Burr war unter diesem Kuddelmuddel der einzige, der mir halbwegs sinnvoll erschien und von Fluff und Charakter her passte. Ich vermute leider, dass diese Infos uns einer vergangenen Edition stammen könnten und mittlerweile nicht mehr korrekt sind und sich bereits widersprechen.

Die Infos stammen tatsächlich aus einem inoffiziellen RPG Regelwerk namens "book of the rat". Einige der genannten Ratsmitglieder sind leider fiktiver Natur.

Aaah, Asche auf mein Haupt, das stand ja direkt über dem Text. Ich dachte, damit könnte das Hintergrundbuch "the loathsome Ratmen and all their vile Kin" gemeint sein (habe nicht einen Link angeklickt, was auch meine Verwunderung über dein schwedisch- Argument irgendwie erklärt). Tut mir Leid.

Hallihallo, Dieses Thema ist noch nicht ganz tot! Im Uniformen-und Heraldikbuch taucht eine Grafik auf, die den Rst der 13 symbolisiert. zwar sind darin ALLE Sitze eingetragen, jedoch nur in Form der Klanmarkierungen, nicht in der Form der tatsächlichen Ratsmitglieder. Für einen gewieften Skaven ist die Entschlüsselung der Runen jedoch kein ernstes Problem, also hab ich mich frisch ans Werk gemacht und folgende Platzierungen entschlüsselt:
8. Sitz: Vertreter (vermutlich leitender Kriegsherr) des Klan Aasfresser, kleiner aber einflussreicher Kriegerklan, der herausragende Plünderer hervorbringt
7. und schwächster Sitz: vermutlich Klan Morbidius oder Septik, beides Gefolgsklans der Seuchenmönche und Mitglieder der sog. "Verseuchten Bruderschaft"
5. Sitz: vermutlich der Skorbutklan, welcher die besten Flotten der Skavenheit stellt.

Den Rest der Zeichen konnte ich zumindest im Heraldikbuch nicht finden oder eindeutig zuordnen. Damit wissen wir aber zumindest, das der Seuchenklan de facto ein Vetorecht und eine Stimme mehr hat, als die meisten anderen Klans. Er rangiert also weiter oben als z.B Klan Mors und hat seinen Ruf als großer Klan trotz eines gewissen Machtverlustes nach der Beschwörung der Gehörnten immer noch verdient.

MFG die Rote Ratte

Vlt. nochmal alle Ratsmitglieder mit der jeweiligen Nummer auflisten? Wär echt nett.