Turnierarmee 2500 Pkt. im Aufbau

Die Pilger haben einfach einen 6+ Retter durch den Segen und einen 5+ wenns eben Attacken mit Stärke 5 und mehr sind.

Erst wenn sie den Segen verloren haben können sie den "parieren-Retter" einsetzen.

kumulativ sind die nämlich nicht - nur um misverständnissen vorzubeugen.

außderm sind 16 Pilger + Reliquie = 22 Lebenspunkte wirklich nicht viel und die sterben auch recht schell alle weg.

das kriegsbanner kostet 35 punkte, steht somit nicht zur verfügung für die ritter d. königs da diese ein banner im wert von nur 25 punkten erhalten dürfen.

Doch, denn die Kosten richten sich in erster Linie nach dem, was im Armeebuch steht und da stehen 25 Punkte.

Was versprichst du dir davon, wenn du mit der Einheit in der die Dame steht nen Gegner angreifst und der seinen MW-Test verpatzt und flieht? Was bringt das?
Ich versteh generell nicht, warum so viele Angst und Entsetzen in ihre Armeen einbauen wollen, wo diese Regeltechnisch doch weniger effektiv sind als früher.

Den Rankenthron brauchst du aber bei der Dame, net bei der Maid - deine Chancen sind auch ohne die Maid dafür nicht schlecht. Wenn du zuerst die Maid auswürfelst kann es halt passieren, dass du ihn erwürfelst und dann den Grundzauber dafür nehmen musst (der für die Landsknechte zusammen mit dem Segen, den sie ja eh bekommen sollen, nicht so wirkungsvoll ist, da du ja entweder Retter oder Regeneration einsetzen kannst). Die Chancen den Thron dann mit der Dame zu erhalten sind gut, sogar sehr gut, aber die Maid kann dir halt dann auch interessante Zauber wie die Bewohner der Tiefe für die Dame "wegnehmen".

Ich würde:

1. Der Maid eine MBS und der Dame den Silberspiegel spendieren. Die Maid würde ich persönlich auf Stufe 1 mit der Lehre der Bestien spielen - der Grundzauber ist sehr gut.
2. Den Paladin mit dem Questgelübte würde ich ganz rauslassen.
3. Die Ritter des Königs würde ich dafür vergrößern auf mindestens 12.
4. Die Bogenschützen auf zwei 10er Einheiten aufteilen - jede mit Feuerbecken.
5. Die Questritter durch Pegasusritter oder zwei Einheiten Knappen ersetzen. Dabei sparst auch noch ein paar Punkte und hast mehr taktische Möglichkeiten.
6. Mit den gesparten Punkten ein zweites Trebuchet einpacken und ggf. die Gralsritter vergrößern.

Das mit dem Champion stimmt natürlich, aber der is auch viel leichter zu töten und du bekommst ja in der Herausforderung maximal 5+Lebenspunkte des Champs auf das Kampfergebnis. Wenn er also den Champ schickt, dann wirst du mehr Punkte auf das KE bekommen, als wenn er nen anständigen Helden oder Kommandanten schickt.

Retter: du hast von natur aus einen 6+ und gegen die allerallermeisten Gegner wird der zu 5+ weil die locker auf Stärke 5 kommen, jedenfalls in Heruasforderungen. Das einzige was einem Herzog gefährlich werden kann sind:
1. Todesstoß, da er die Rüstung ignoriert und meist mit geringer Stärke auch nur den 6+ Retter zuläasst.
2. Rüstungswurfignorierende Waffen. Die sind teuer und der Gegner hat meist wieder nur Stärke 4, das bedeutet aber auch, dass er erstmal auch ne 4 zum Verwunden braucht und treffen muss er auch erst. (ein LP Verlust kann ja auch durch die Lebenszauber mal wieder geheilt werden)
3. Waffen mit W3 Lebenspunktverlusten oder sowas. Dagegen gibts aber an sich schon kaum möglichkeiten vorzugehen, außer die Verwundung gar nicht erst zu kassieren.

Wenn ich einen Herzog defensiv ausrüste, dann durch den Mantel der Elena, Die Rüstung des Agilulf (wer nicht so oft getroffen wird, muss auch seltener Schutzwürfe bestehen) oder beides in Kombination. Der Gralsschild ist eine Überlegung wert, wenn ich den Herzog sowieso als Gralsritter spielen würde, aber das will ich eigentlich nie und dann ist mir das Gelübte einfach viel zu teuer. Da du sowieso schon einen Rettungswurf hast, ist es unrentabel den Talisman der Bewahrung zu kaufen, der is einfach viel zu teuer.

Es gibt nur ganz ganz wenig Gegner die Widerstand 6 und mehr haben. Und nur bei solchen ist das Schwert des Champions tatsächlich eine Verbesserung gegenüber der Ogerklinge (oder evtl sogar ner Zweihandwaffe) - bei W-schwachen Gegnern ist es sogar noch eine verschlechterung. Du zahlst für das Schwert aber mal locker 68Punkte (Gralsgelübte nicht vergessen, selbst wenn du 2 Gralsgegenstände nimmst und die Kosten des Gelübtes aufteilst, sinds noch immer 54)! Selbst das Riesenschwet oder wie das heißt kostet nur 60.
Das Gelübte bringt aber fast nix. Magische Attacken hast mit dem Schwert ja sowieso. Immun gegen Psycho nutzt nur was, wenn du ihn in die Gralsritter oder die Gralspilger stellst, das mach ich selbst eigentlich nie. Du kannst den damit Herzog in die Gralsritter stecken, das is aber nicht unbedingt die beste Wahl, denn die Gralsritter sind alleine schon sehr Kampfstark, brauchen eher weniger Unterstützung. Zudem können sie durch Heruasforderungen ganz gut Schaden vom Ast usw. fernhalten. Eine Magierin, meist die Dame verleiht ihnen einen anständigen Schutz gegen Zauber. Sie sind prädenstiniert dafür, dass man Ast und Magierin hineinstellt, der Herog noch dazu und der Gegner muss eignetlich nur die eine Einheit ausschalten und hat quasi gewonnen.

N 5+ Retter kostet dich normal 30 Punkte und du bekommst ihn einfach so geschenkt, wenn du dir ne Verbesserung um einen Punkt für 45 oder 35 Punkte leisten willst ist das deine Sache, aber mir is das zu teuer, da bekommt man besseres dafür. Außerdem hast du ja trotzdem noch deinen 2+ Rüstungswurf, das is ja jetzt auch keine Kleinigkeit. Mit dem Mantel der Elena musst du eigneltich nur Angst vor Rüstungswurfignorierenden Waffen und Waffen die mehrere Lebenspunktverluste verursachen haben. Aber selbst mit so einer Kombination braucht der Gegner entweder ein sehr kampfstarkes Modell (Hohes KG und hohe Grundstärke) oder einige zusätzliche magische Tricks um dich damit in einer Runde aus den Latschen zu hauen. Ne Menge Glück geht natürlich auch.

Also mein erstes Ziel ist es immer, dass ich die erste Nahkampfphase gewinne und den Genger gleich aufreiben und überrennen kann. Den Fedehandschuh nehm ich übrigens so gut wie nie mit, denn wenn ein Gegner ablehnt, dann kann ich ihn ja sein stärkstes Modell aus dem Kampf nehmen - klar bekomme ich die Wiederholungswürfe nicht, aber der Gegner verliert dafür direkt Attacken - ich spar mir da gerne die 10 Punkte, aber das is wirklich geschmacksache.

Ja WENN du gegen nen Tyrann oder nen Drachen oder so kämpfst. Fakt ist aber dass es nur ganz wenige Modelle gibt, die mehr als W5 haben.
Da du Verwundungswürfe wiederholen kannst ist Stärke 5 nicht so schlecht, das sind 75% Chance dass ein Treffer bei Widerstand 5 auch verwunedet und zudem bekommst du noch eine zusätzliche Attacke, das darfst du nicht vergessen. Das Schwert des Champions alleine hat ne Chance von 66,66% dass ein Treffer verwundet und bringt keine zusatzattacke. Darüber hinaus bekommst du mehr Stärke und mehr Attacken, wenn noch mehr Chars in so einer EInheit stehen, was ja durch die neuen Regeln nicht so selten ist, dass Ast, General und n Zauberer in einer Einheit stehen.

Nochmal ne Aufstellung der Wahrscheinlichkeit einer Verwundung in einer Herausforderung, wenn man getroffen hat:

Beim Schwert des Champions ist sie
W>2: 66,66%,
W2: 83,33%
Das Schwert Kostet 40, das Gralsgelübte nochmal 28 Punkte. Wären 68 Punkte.

Dagegen mit Heldentöter und Tugend des Selbstvertrauens, wenn nur dieses eine Char in der Einheit steht:
W2: 97,2%
W3: 97,2%
W4: 88,8%
W5: 75,0%
W6: 55,5%
W7 und folgende: 30,5%
Die Tugend kostet 25, das Schwert 30 Punkte, macht also zusammen 55 Punkte.

Also lediglich bei den wirklich sehr hohen und selten auftretenden Widerständen von 6 und mehr ist das Schwert des Champions wirklich im Vorteil. Dabei ist aber die Zusatzattacke nicht berücksichtigt.
Ein Herzog trifft entweder auf die 4 oder auf die 3, wenn man von magischen Modifikatoren mal absieht. Wenn wir das mal noch berücksichtigen:

Schwert des Champions auf Widerstand 3 und mehr: 4Attacken * WS_treffen * 0,66 = WS_treffen * 2,66
Also bei Treffer auf 3 werden es im Schnitt 1,77 Verwundungen
Bei Treffer auf die 4 werden es im Schnitt 1,33 Verwundungen

Dagegen die andere Kombination: 5 Attacken * WS_treffen * WS_verw
Bei Treffer auf 3+:
W 2 und 3: 4,3
W4: 3,9
W5: 3,3
W6: 2,46
W7 und mehr: 1,35 (in diesem Fall ist man schlechter als das Schwert des Champions)

Bei Treffer auf 4+:
W 2 und 3: 3,6
W4: 3,3
W5: 2,8
W6: 2,0
W7 und mehr: 1,1 (in diesem Fall ist man schlechter als das Schwert des Champions)

Rüstungswürfe habe ich in keinem Fall berücksichtigt, da das etwas zu viele Varianten gäbe. Das würde allerdings den Effekt auch nur verstärken, da das Schwert des Champions auch erst ab Widerstand 5 besser modifiziert als die andere Kombination.

Man muss natürlich sagen, dass das Schwert des Champions auch funktioniert, wenn man nicht in Heruasforderungen steckt. Damit kann man also auch sehr gut Monster jagen. Andererseits ist +1S und +1A auch das absolute Minimum, das man bei einer Heruasforderung auf ein Char an Bonus bekommt, es ist auch noch mehr möglich. Der Heldentöter und die Tigend des Selbstvertrauens bringen natürlich absolut nix gegen Monster ohne Reiter oder eben normale Einheiten mit hohem Widerstand (Baumschrate oder sowas). Aber ich denke man kann ganz gut sehen, dass die Kombi Heldentöter und Tugend des Selbstvertrauens in Heruasforderungen nicht so schlecht abschneidet.

Zitat von Agail

Hi,
Nach diesen tollen Diskussionen hab ich meine Armee a bissl umgestellt.

General
Herzog, Schlachtross, Gralsgelübte, Tugend der Tjoste, verzauberter Schild, normale Lanze, Mantel der Elena, Ogerklinge.
260 Pkt.

Die Tugend der Tjoste funktioniert nur, wenn du mit einer Lanze angreifst, also wenn du sie nutzen willst, dann nehm doch auch ne Lanze mit. Er darf so keine Treffer wiederholen.

Flexibel einsetzbar. Darf im 1. Nahkampf die Treffer wiederholen und hat eine grundsätzliche Stärke von 6

Dame
Stufe 4 , Krone der Herrschaft, Der Silberspiegel, Schlachtross, kommt in die Gralsritter und somit sind die unnachgiebig.
315 Pkt.

Paladin
Armeestandarte, Rittergelöbnis, Schlachtross, Tugend der Pflicht, kreischende Klinge, Glücksbringender Schild, Glücksstein.
124 Pkt.

Der wäre in den Gralsrittern besser geschützt, so kann er recht schnell in einer Herausforderung untergehen - sobald der Champ der RdK dahin ist, muss er annehmen oder die gesamte Einheit verliert den Segen.

Maid
Stufe 1 , Ikone von Quellenes. Kommt in die Landsknechte
95 Pkt.

Paladin
Tugend der Barmherzigkeit, Rittergelöbnis, Morgenstern, Schild, Drachenhelm
84 Pkt.

40 Landsknechte mit Kommando
227 Pkt.

9 Fahrende Ritter mit Kommando und Banner der Fahrenden Ritter
221 Pkt.

8 Ritter des Königs mit Kommando und Kriegsbanner
241 Pkt.

10 Bogenschützen mit Feuerbecken
65 Pkt.

10 Bogenschützen
60 Pkt.

9 Questritter mit Kommando und Banner der ewigen Flamme.
Ich find die sehen einfach am coolsten aus auch wenn sie vielleicht gleich hopps gehen. Gegen Monster mit Regeneration oder leichte Einheiten will ich sie kämpfen lassen.
289 Pkz.

Sie sind viel zu teuer und zu stark um damit leichte Einheiten zu jagen.

6 Knappen mit Schilde und Musiker
103 Pkt.

7 Gralsritter mit Kommando und Banner des Schutzes
326 Pkt.

1 Trebuchet
90 Pkt.

Ich denke jetzt habe ich eine tolle vielseitge, mittelalterliche Truppe zusammen. Die Dame bekommt die Lehre des Lebens und die Maid den Grundzauber der Lehre der Bestien.
Die Knappen sollen ablenken, verheitzen oder Kriegsmaschinen jagen.
Was haltet ihr nun davon?
LG
Agail

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ich würde auch sagen, dass die questritter volles ballett in ne starke einheit rennen müssen die dazu konzipiert ist dich zu blocken... bzw. muss auf jeden fall noch ne kleine lanze mit in die flanke. du hast einfach den riesen vorteil das die questi's auch in runde 2 noch mit S 6 zuhauen und trotzdem noch nen ziemlich guten rüster mit 3+ haben. (retter natürlich auch noch dann )
unterschätzt mir mal die questritter nicht hier

achja und: dem ast gebe ich immer den gromrilvollhelm und den samen der wiedergeburt. macht einen 2+ wiederholbaren rüster, 6+retter (gegen S5 einen 5+) und ne chance dann auf die 6 zu regenerieren wenn doch mal was durchkommt. so ist der sicher verpackt.