2000 Punkte vs. Skaven

Zitat von Semo

Hallo Edle Feldherren
Hab am Donnerstag mal wieder ein Spiel gegen die verhassten Skaven. Ich bin mir da noch etwas unschlüssig wie ich da gegenan gehen soll. Ich denke er hat das Todesrad und die Höllengrubenbrut dabei... ggf. noch einen grauen Propheten...
Anbei mal die Liste.....: (Hab noch Questritter, Landsknechte und Gralspilger die ich einsetzen könnte... )

2 Kommandanten: 509 Pkt. 25.4%
2 Helden: 251 Pkt. 12.5%
3 Kerneinheiten: 599 Pkt. 29.9%
1 Eliteeinheit: 165 Pkt. 8.2%
3 Seltene Einheiten: 476 Pkt. 23.7%

*************** 2 Kommandanten ***************

Bretonischer Herzog
- General
- Ritter Gelübde
+ - Schild
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend des Heldenmuts
- Das Heldenschwert
- Locke der Isolde
- Samen der Wiedergeburt
- - - > 229 Punkte
Dieser Herzog kommt in das „kleine“ Ritterregiment und soll die Höllengrubenbrut ausschalten. Durch die Tugend darf ich alle Treffer- und Verwundungswürfe gegen Gegner mit einer höheren Stärke als seiner eigenen wiederholen. Durch das Heldenschwert habe ich bei Gegnern ab Widerstand 5 und höher +1 auf Stärke und mache W3 Wunden. Durch die Locke treffe ich einmal auf einem 2+ Trefferwurf….
Ggf. umstellen?? Umstellung des Herzogs folgt unten

Samen der Wiedergeburt gibt Regeneration und die is nicht mit dem Segen zu kombinieren. D.h. du kannst nur eins von beiden einsetzen und solange der Herzog den Segen nicht verliert bringt der Gegenstand nix. Ich würde eher Feuerattacken einpacken bzw. das entsprechende Banner in die Einheit Ritter stecken, mit der du angreifst.

Dame der Herrin des Sees
- Upgrade zur 4. Stufe
+ - Schlachtross
+ - Der Silberspiegel
+ - Lehre des Lebens
- - - > 280 Punkte
Kommt wie immer in die Gralsritter

*************** 2 Helden ***************

Paladin
- Grals Gelübde
+ Armeestandartenträger
- Kriegsbanner
+ - Tugend der Pflicht
- - - > 136 Punkte
Gralsritter, Standart AST + 3 Kampfergebnis

Paladin
- Ritter Gelübde
+ - Lanze
- Schild
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend des ungestümen Ritters
- - - > 115 Punkte
+1W6 Angriffsreichweite, kommt in das große RDK Regiment…

Du musst aufpassen, die Fähigkeit ist ein Extrawürfel, den man zusätzlich werfen kann, der aber nicht zum Angriffswurf zählt sondern eben einfach zusätzlich gilt. D.h. du kannst den immer nur einmal würfeln und es ist auch nicht mit der Sonderregel "schnelle Bewegung" kombinierbar. Halso du wirfst beispielsweise 3W6 für den Angriffswurf: 4,2,3 und für den ungestümen Angriff eine 1. Dann hast du 1+3+4 = 8 + Bewegung als Angriffsreichweite. Hast du jetzt z.b. das Banner der Modlust dabei, dann darfst du die 1 nicht wiederholen, sondern nur die 2,3 und 4 (also die Würfel des Angriffswurfes).
Da der Gegenstand nur einmal wirkt und du n Char dafür brauchst, tät ich den Paladin rauslassen und dagegen eine Maid, Stufe 1, MBS und Ross für 105 Punkte mit Bestiengrundzauber mitnehmen (Magieresi für Ritter, MBS, die du einsetzen kannst, wenn die Dame das Bannen mal vergeigt usw.). Wenn du den Agnriff unterstützen willst, dann nehm das Banner der Eile oder geb dem Ast die Standarte der Mordlust. Ich halte das für besser.

*************** 3 Kerneinheiten ***************

11 Ritter des Königs
- Musiker
- Standartenträger
- - - > 288 Punkte

8 Ritter des Königs
- Musiker
- Standartenträger
+ - Strahlende Flagge
- - - > 221 Punkte

15 Bogenschützen
- - - > 90 Punkte

Wenn du sonst keine Feuerattacken hast, dann da ein Becken rein. Wenn die Höllengrubenbrut einen LP durch Feuer verliert, dann kann sie nicht mehr aufstehen, sondern ist sofort ausgeschaltet und du musst dich auch nicht mit den Ratten rumschlagen. Einfach die ersten Runden drauf feuern und nicht angreifen, bis sie einen LP weg haben. Oder du nimmst das Banner der ewigen Famme in die Rittereinheit mit dem Herzog, der sie aussschalten soll.

*************** 1 Eliteeinheit ***************

3 Pegasusritter
- - - > 165 Punkte
Dazu da um seine Schützen auszuschalten.

*************** 3 Seltene Einheiten ***************

Trebuchet
- - - > 90 Punkte

Trebuchet
- - - > 90 Punkte

7 Gralsritter
- Musiker
- Standartenträger
- - - > 296 Punkte

Die Einheit kann die Brut mit dem Fallembanner gut ausschalten. Als Alternative zum Herzog.

Gesamtpunkte Bretonia : 2000

Alternativherzog1:
Bretonischer Herzog
- General
- Ritter Gelübde
+ - Schild
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend des ritterlichen Zorns
- Locke der Isolde
- Kürass des Glücks
- - - > 214 Punkte
Tugend des ritterlichen Zorns: Für jede Attacke des Ritters die im Angriff verwundet, erhält er eine weitere Attacke
Locke 2+ Trefferwurf
Kürass: Der Ritter darf alle Verwundungswürfe von 1

Ist was gegen Masse, also normale Einheiten und kann echt verheerend sein, aber die Brut hat Regeneration auf 4+, da wirst dich trotzdem schwer tun. Du wirst im Schnitt nichtmal 4 Verwundungen machen (selbst mit Locke) und dann hat er noch 4+ Regeneration.

Alternativherzog2:
Bretonischer Herzog
- General
- Ritter Gelübde
+ - Schild
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend der Tjoste
- Die Lanze von Artois
- Locke der Isolde
- Der Gromril-Vollhelm
- - - > 234 Punkte
Tugend der Tjoste: Der Ritter darf Trefferwürfe wiederholen, wenn er mit einer Lanze angreift
Lanze v. Artois: Gibt mir im Angriff Todesstoß
Locke: 2+ Trefferwurf
Vollhelm: 6+RW und alle verpatzen RW würfe wiederholen

Skavencharaktermodelle sind jetzt nicht so hart, dass man einen Todesstoß bräuchte, um sie zu töten. Die Brut kannst du auch mit den Heldenhaften Todesstoß versuchen auszuschalten, dieser wirkt bei ihr ja nicht. Ich würde eher den Mantel mitnehmen, um auf einen Todesstß seitens der Skaven vorbereitet zu sein.

Alles anzeigen

Ich finde die Liste nicht schlecht. Rein theoretisch sollte dein Herzog der Brut im Schnitt 5 Lebenspunkte in einer NK-phase abnehmen können. Wenn du mit den Schützen triffst, dann könnte das schon ausreichen, ansonsten müssen die Ritter des Königs den Rest erledigen - die müssen aber auch den Gegenschlag des Viehs aushalten - wenn das dafür stirbt is das aber verschmerzbar.

Noch ein Wort zum Rüstungswurf. Skaven können verdammt viele Dinge aufstellen, die einen Rüster nicht zulassen, oder umgehen, deswegen tät ich gegen die eigentlich nie den Vollhelm einpacken.

Der Herzog ist etwas mau. Wenn du das Heldenschwert mitnehmen willst, dann nimm auch gleich die Tugend des Heldenmuts.
Mit der Tugend der Tapferkeit nimm lieber das schwert des Haders. Denn so unterstützen sich die Effekte der magischen Gegenstände - bei der Kobi aus Todesstoß und W3 LP-verluste sind die Effektie völlig unabhänig voneinander, bzw. bewirken sie eigentlich sogar ähnliche Dinge, nämlich mehrere LP- Verluste, der eine bei eienr normalen Verwundung, der andere bei dem Todesstoß. Das is jedenfalls keine gute Kombi.

Die Dame mit Lehre der Bestien in die Gralsritter stellen geht - ist auch stark, aber kann halt mit Pech eine deiner wichtigsten Einheiten sprengen. Die Lehre des Lebens ist wohl tatsächlich effektiver. Hängt aber auch vom Spielstil ab. Aber gerade gegen Skaven sind eigentlich die Bewohner der Tiefe ne gute Sache, weil du damit die S3 Massenregimenter einfach mal halbieren kannst.

Der zweite Paladin is überflüssig - was hat der für eine Aufgabe? Wenn er nur da ist um da zu sein, dann rate ich dir viel eher zu mehr Rittern. Ich mein der hat 3 Attacken. Du bekommst dafür aber 4 Ritter des Königs. Das sind in einer Lanze auch 3Attacken der RItter und 3 der Pferde - was aber noch wichtiger ist, es ist auch ein weiteres Glied!

Die Ritterregimenter haben zu wenig Glieder. Skaven bekommen ohne Probleme 40+ Modelle in eine Einheit, das sind 8 Glieder. Du würdest lange stecken bleiben. Wenn du Einheiten kombinierst, dann kannst du auch nur maximal 2 kombinieren. Wenn du da nur 3 Glieder hast, dann musst du den Gegner auf unter 20 Modelle bringen. d.h. du musst bei einer großen Einheit 20 erschlagen, wenn du einen Ritter verlierst, dann sinds auch schon gleich 25. Das schaffst du mit 25 Ritter und
16 Pferdeattacken aber wohl kaum und das sind deine besten Einheiten gegen eine Meute, die eignetlich schonmal gar nix können muss.

Bogenschützen brauchen keine Standarte, die werden mit KG2 W3 und ohne Rüstung keinen NK gewinnen, auch nicht mit einem Glied, das sie eh verlieren. Die Pfähle zählen nur noch als Zaun, womit sie quasi noch leichte Deckung sind - hilft aber auch net so viel. Wichtiger ist ein Musiker, damit können sie sich neu formieren und noch schießen. Wenn du sie kämpfen lassen willst, dann bruachst du viele Glieder - das rentiert aber nicht.
Plänkler sind da nicht so der irre unterschied, Skaven sind ja meist zu Fuß und selten ganz schnell unterwegs, deswegen wüsste ich nicht vor wem die das Treb verteidigen sollten, was nicht auch die normalen Schützen könnten.

Seuchenschleuderer sind so lala. DIe wirken hauptsächlich in Basekontakt, wenn ich das richtig in erinnerung habe. Die Lanze sorgt aber dafür, dass du nur 3 Modelle in Basekontakt hast. Ini 3-4-5 hast du bei den Rittern, also sollten dadruch kaum mehr als 2 Modelle Fallen.

Mal ne Frage.

Gegen Jezzails hat man doch noch nen 5+ Rüster und nen 5+ Retter durch den Segen, oder net?

Oder meint ihr anderen Beschuss, wenn ihr von "keine Rüstungswürfe" sprecht? Die Schleudern?

Die haben Stärke 6, also hast du erstmal einen 5+ Rüster über, wenn du normal nen 2+ hast. Ist sie rüstungsbrechend, dann bleiibt auch noch ein 6+ Rüster.

Mir wäre das neu. Da solltest du mal nachfragen gehen. 4 Jezzails müssen schon verdammt gut würfeln (und du verdammt schlecht) dass sie bei einer Schlacht nen Unterschied machen.