2500 Punkte liste: bitte um tipps

hiho, es geht um 2500 Punkte Unbeschränkt. Ich will mich nicht zurückhalten, Fluff und fairness (der liste, im spiel selber siehts dann natürlich anders aus ;-)) sind egal. Der gegner ist eine unbekannte Armee die unter genau diesen gesichtspunkten zusammengestellt wurde.
Ist folgende liste da zu diesen konditionen konkurenzfähig? Was meint ihr?

1 Kommandant: 525 Pkt. 21.0%
3 Helden: 545 Pkt. 21.8%
2 Kerneinheiten: 1048 Pkt. 41.9%
0 Eliteeinheit
2 Seltene Einheiten: 380 Pkt. 15.2%

*************** 1 Kommandant ***************

Hüter der Geheimnisse
+ Seelenhunger, Sirenengesang, Reiz des Slaanesh
+ Lehre des Slaanesh
- - - > 525 Punkte

*************** 3 Helden ***************

Herold des Tzeentch
+ Spruchbrecher, Meister der Zauberei
+ Lehre des Tzeentch
- - - > 165 Punkte

Herold des Khorne
+ Moloch des Khorne
+ Feuersturmklinge, Rüstung des Khorne
+ Armeestandartenträger, Große Ikone der Verzweiflung
- - - > 290 Punkte

Die Maske des Slaanesh
- - - > 90 Punkte

*************** 2 Kerneinheiten ***************

39 Rosa Horrors, Musiker, Standartenträger, Wechselbalg
+ Ikone der Zauberei
+ Lehre des Tzeentch
- - - > 561 Punkte

36 Zerfleischer, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Ikone des ewigen Krieges
- - - > 487 Punkte

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

5 Feuerdämonen, Champion
- - - > 190 Punkte

5 Feuerdämonen, Champion
- - - > 190 Punkte

Insgesamte Punkte Dämonen des Chaos : 2498

Zitat von Drakel

Ich würde eventuell den Hüter der Geheimnisse gegen die Stufe 4 Kartoffel (ja, ich mag die Bezeichnung) tauschen.

hatte halt Hüter wegen der guten synergie mit Verzweiflungsbanner und Maske gewählt, auserdem wird ne stufe 4 kartoffel zu teuer sein (max. 625 Punkte)

Zitat von Drakel

Außerdem wären mir die Zerfleischer zu dick

??? in welcher grüße würdest du sie entfehlen? habe sie bisher nur als horde gezoggt

Zitat von Drakel

ganz wichtig, ohne Umlenker gehst du unter

hmmmm hast recht, sollt ich noch was entsprechendes rein

Zitat von Drakel

3x5 Chaosgargoyle und 1 Slaaneshbestie? Eventuell Bluthunde und Unterstützer-Dämonetten zzgl. zu 6 Slaaneshbestien

hmm, also wenn ich das alle rein mach gehen die zerfleicher und der große dämon drauf, auserdem habe ich keine slaaneshbestien

Zitat von Drakel

ußerdem finde ich die Lehre des Tzeentch beim Herold unpraktisch und empfehle eher Leben zum Heilen des Hüters, falls du ihn drinlassen willst.

ähhh das wahr auch der plan, hatte ich nur vergessen einzustellen

Zitat von Drakel

Ach ja, denk über 6 Schleimbestien nach.

hmmm, da kann ich lange und breit drüber nachdenken, das ändert nur leider nichts an der tatsache, dass ich sie nicht habe und auch nicht haben will, da ich sie einfach nicht mag. Wenn ich mir 6 monstrose für ne einheit hohle, dann slaaneshbestien, keine schleimbestien.

Zitat von Drakel

570+55 Punkte (für Stab des Nurgle bsw.) sollten doch drin sein?

ahh, ok ich dacht kartoffel ist Großer verpester mit Zierrat und Nurglins brüten, und 450+100+120 > 625

Zitat von Drakel

Hast du denn Bluthunde?

da kann ich bis zu 20 Aufstellen, habe auch einen Karanak

Zitat von Drakel

Schleimbestien hast (die einfach lustig sind^^)

fluffmäsig ja, aber modelltechnisch kommt mir da der Würgereitz hoch, auserdem spiele ich meine Dämonen üblicherweise als mono Khorne oder Tzeentch-Slanesh, daher kommen mir keine nurgeldämonen ins haus (nen Großen Verpester habe ich Trodsdem, aber psssst!)

Zitat von Silverdragon83

Ach ja, wenn du beim Hüter der Geheimnisse bleiben solltest, empfehle ich Seelenhunger und Lähmende Klinge. Das sind 7 Attacken bei denen du Treffer und Verwundungswürfe wiederholen darfst, für "vergleichsweise wenige Punkte"

hmm, da ist was dran

Zitat von Washandgo

ist jetzt eigentlich kontrollverlust ein retter und magie resi wieder erlaubt?

in der errata stand ja mal ist nicht erlaubt, in der aktuellen steht nix drinne...

Rettungswurf ja, dader schaden aber nicht durch einen zauberspruch verursacht wurde nutzt magieressi gar nichts

Zitat von Washandgo

modellteschnisch gefallen dir slaaneshbestien nicht?

doch, schleimbestien mag ich modelltechnisch nicht, slanneshbestien waren mir bisher nur einfach zu teuer

Zitat von Washandgo

maske + khorn herold geben dem ganzen guten schutz..
gerade khorn mit moloch ist gut gegen flankenangriffe oder beschuß

zerfleischer reichen 30... die 6 machen bei ner hordenaufstellung den braten nicht fett...

ähhhh, mein plan war eigentlich den Molochhelden in die Zerfleicher zu packen, wodurch sie nen volles letztel glied erhalten, welches gegnerische attacken schluckt ohne selbst attacken einzubüsen.

Zitat von Washandgo

horror sind ok..

geschmackssache ob man sagt 30 oder 39....

jo, wenn ein großer dämon mit stufe 4 rein kommt nehme ich die horrorhorde raus und spiele lieber zerfleicherhorde. Wichtigste Aufgabe für sie war neben den blocken das Bannen mit +4 Boni.

Zitat von Washandgo

selbst rasende truppen dürfen MW test bestehen und sagen denkste

nein dürfen sie nicht .... nun gut, sie dürfen sagen ich greif net an, aber das ist dann auch nur gut für mich, sie müssen aber immer verfolgen oder überrennen, im übrigen nicht nur rasende, sondern auch alle mit hass

Zitat von Washandgo

aber würde die gargyles lieber auf die KM hetzen..

kanone, speerschleuder, warpblitzkanone ect...

oder in den rücken von bogenschützen landen lassen und angreifen, falls keine KM da sind...

gegner muß sich umdrehen.. und ist gebunden..

Alles anzeigen

sie sind denke ich situationsbedingt einzusetzen, je nach gegner und verlauf

Zitat von Washandgo

wenn du eine situation kennst wo die schnelle neuformierung gold wert ist berichte ruhig, vllt. habe ich bisher nur nicht dran gedacht

du scheinst nicht all zu oft zu spielen, denn während eines spiels kommen relativ häufig solche situationen, grade wenn mann horden spielt. nun ja, villeich nicht immer gold wer
t, aber die 6 Punkte allemal.

Zitat von Washandgo

3x100 skaven z.b. würden einen übelst aufhalten...

ähhh nein, MW9 mit gliederboni, -2 für standarte, -W3 für Maske : Ergebnis: Unnachgiebig auf die 4-6 ...... Dass kann schnell in die hose gehen

Zitat von Washandgo

gebe dir aber voll und ganz recht drakel es ist ein hohes risiko ein großen dämonen zu stellen.. kanonen oder nen starker held und es ist essig mit dem.

viel kern und viele herolde sind da stärker..

hmmm, türlich gibts kanonen, bei 2-3 Volkern ..... und selbst da kann mann, wenn mann ausreichend gelände auf dem feld hat so spielen dass mann nur 1, max. 2 abkriegt, das ist natürlich eine gefahr, aber mit Lebensherold im rücken machbar, hier natürlich mit Hüter oder Bluter dank der mobilität deutlich leichter als mit kartoffel

Zitat von Washandgo

wenn man toll mit magie spielen will:

schattenmagie + lebensmagie...

s debuff + bewohner der tiefe ist sehr stark.

lieber 2 mal den schattenmagier, dann 2 mal stärke oder wiederstands- debuff rauf, wenn eine der beiden werte auf 0 sinkt stirbt das modell. das heit 100 Sklaven ade

Zitat von Drakel

Von den großen Dämonen sehe ich sowieso nur den Verpester und eventuell (!) den Hüter als sinnvoll an. Alles Andere hindert nur, also empfehle ich auch keinen Kairos Schicksalsweber. Immerhin stehen da schon 40 rosa Horrors...

na ja, die horrors sind nicht in stein gemeißelt, wie gesagt, dwenn ich nen großen mit stufe 4 rein nehme fliegen die raus, oder werden zumindest reduziert, ausderdem warum nicht Bluter als sinnvoll?

So, hab mich nun mit dem Input noch mal dran gesetzt, was haltet ihr von volgender angepasster liste:

1 Kommandant: 625 Pkt. 25.0%
3 Helden: 565 Pkt. 22.6%
5 Kerneinheiten: 686 Pkt. 27.4%
0 Eliteeinheit
3 Seltene Einheiten: 440 Pkt. 17.5%

*************** 1 Kommandant ***************

Hüter der Geheimnisse, General, Upgrade zur 4. Stufe
+ Seelenhunger, Reiz des Slaanesh, Lähmende Klinge
+ Lehre des Slaanesh
- - - > 625 Punkte

Bannt, sprintet rum (ggegen kanonen auch gern mal hinter häuser & co. auser sicht) nimmt flanken, moralschwache gegner, auch mal ne kriegsmaschiene oder anderes auseinander. Die slaneshmagie hat zudem ne gute synergie mit der Maske und dem Verzweiflungsbanner

*************** 3 Helden ***************

Die Maske des Slaanesh
- - - > 90 Punkte

Senkt moralwerte und bewegungen wos grade am sinnfollsten ist

Herold des Khorne
+ Moloch des Khorne
+ Feuersturmklinge, Rüstung des Khorne
+ Armeestandartenträger, Große Ikone der Verzweiflung
- - - > 290 Punkte

Kommt in die Zerfleicher und bringt denen hass. zudem ist er AST, schlägt ordentlich zu und verteilt den MW-debuff

Herold des Tzeentch
+ Flugdämon des Tzeentch
+ Spruchbrecher, Meister der Zauberei
+ Lehre des Lebens
- - - > 185 Punkte

er heilt, gibt den Zerlfeichern W7, oder was sonst noch so anliegt

*************** 5 Kerneinheiten ***************

36 Zerfleischer, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Ikone des ewigen Krieges
- - - > 487 Punkte

legt sich mit dem Gegner an. als einziges richtiges regiment kümmert es sich um alles wichtige.

12 Dämonetten, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Sirenenstandarte
- - - > 199 Punkte

decken die Flanke der zerfleicher, greifen Beschusseinheiten an oder was sonst so anfällt

5 Chaosgargoyle
- - - > 60 Punkte

5 Chaosgargoyle
- - - > 60 Punkte

5 Chaosgargoyle
- - - > 60 Punkte

die 3 machen die drecks-arbeiten, sie hohlen KM's, lenken um, fungieren als deckung für meine einheiten und so weiter

*************** 3 Seltene Einheiten ***************

5 Feuerdämonen
- - - > 175 Punkte

6 Feuerdämonen
- - - > 210 Punkte

versuchen den gegner zu ärgern

1 Slaaneshbestien
- - - > 55 Punkte

mobile störeinheit

Insgesamte Punkte Dämonen des Chaos : 2496

so, was denkt ihr hiervon?

Zitat von Silverdragon83

Ansonsten habe ich immer noch Bedenken wegen des sehr teuren Hüters... Ich denke Stufe 2 reicht aus und spart ordentlich Punkte. Zudem rate ich dir je nach Gegner wirklich zu den Dämonischen Roben, da dann sogar Kanonen mal öfters nicht verwunden...

Wenn der Gegner natürlich nichts mit Stärke 8+ auffahren kann, dann natürlich keine Robe...

da das ganze für nen unbeschränktes tunier ist kann ich nicht wissen was gut ist, aber ich denke mal das die roben eher nich so dolle sin, da es numa nich viel mit S>7 gibt auser kanonen. und nur für villeicht nen Zwerg/Imperialen?
Das problem mit Stufe 2 ist, dass ich fürs Bannen den 4-Stufigen Magier brauche, ohne den wird haarig. also entweder nen Horrorblock oder nen großen "Meistermage"

Zitat von Silverdragon83

Wenn du das Moral-Thema (typisch Slaanesh) noch verstärken willst, dann gib dem Herold des Tzeentch Schattenmagie wegen dem MW-3 Zauber... funktioniert bestens!!!

klar, das würde das ganze noch mal deutlich verstärken, aber ich denke dass das Heilen von leben, sowie dei devensive verstärkung für die zerfleicher einfach wichtiger ist.

Zitat von Washandgo

ok mir fehlt die erfahrung mit umlenken, aber vllt. verstehe ich auch was falsch.

überrennen s 58 RB

2W6 geradeaus..

nicht das der gegner irgendwas bestimmt.

verfolgen s 57

die fliehende einheit dreht sich direht weg vom angreifenden feind.

das mit dem umlenken verstehe ich also nicht ganz.

1. dämonen fliehen niemals, also wie sollen gargyles umlenken? mal für dummies bitte

2. verfolgen..versuchen den gegner einzuholen der flieht: flieht um 180 grad weg vom feind der ihn angreift.

3. überrennen 2W6 geradeaus, ok bei flanken oder rückenangriff geht man ins nirvana...aber wie positioniert man den feind mit gargyles den das sie nach hinten oder nach links rechts laufen?

der gegner kann ja nur angreifen was in seiner front ist.. fliegt man also in den rücken/ seite vom feind kann er keinen angriff ansagen.

ok wenn man sie so seitlich stellt, das man einen teil noch in der front hat ginge es die gargyles zu opfern.

überrennt der gegner steht der dann den anderen einheiten seitlich gegenüber, flankenangriff möglich mit gleider negieren und weniger zurückschlagen.

ist das die theorie?

Alles anzeigen

ganz einfach, du stellst die einheit Gargoyles schräg vor die umzulenkende Einheit.
Gegner hat 2 Möglichkeiten: Angreifen oder nicht Angreifen. Wenn er Angreift: Gut, wenn der nicht angreift steht er dumm rum, da er an dem Umlenker nicht vorbei kommt.
Wenn er Angreift wird er auf die Gargoyles zugeschoben und wird diese Auslöschen, Wenn er Rasend ist muss er überrennen und rennt 2W6 in die Richtung der Gargoyles, du kannst also mit der Ausrichtung der Gargoyles bestimmen in welche Richtung der gegner überrennt.

Zitat von Washandgo

doppel schatten debuff wo steht das das modell rausgenommen wird ohne schutzwürfe?

das ist nur bei nurgelmagie kdc so.

guck mal im Regelwerk auf Seite 4, Wenn Stärke, Wiederstand oder Lebenspunkte eines Modells auf Null sinkt wird es sofort ausgeschaltet.