Tipps gegen Echsenmenschen

    Hi Leute,

    ich bin neu hier und habe bisher erst ein paar Spiele gespielt. Der Gegner dabei war eigentlich hauptsächlich ein Echsenmenschen Spieler.
    Leider habe ich in den bisherigen Spielen gegen Slann, Stegadon und co, leider nie besonders gut ausgesehen.

    Daher wende ich mich an euch:
    Habt ihr vielleicht allgemeine Tipps zur Taktik bzw. welche Einheiten besonders gut / schlecht ggen die Dickhäuter geeignet sind?
    Gespielt wurde eigentlich immer so um die 2000-2500 Pkt.

    Danke schon mal im Vorraus für die hoffentlich zahlreichen Tipps,
    lg Tintifax

    Die genauen Armeelisten hab ich leider nicht mehr so genau im Kopf, da das letzte Spiel gegen die Echsenmenschen schon eine Weile her ist.

    1x Erze:
    Stufe 4
    Als General
    Inkl. Opferdolch
    Schatten / Schwarze Magie
    Entweder in den Speerträgern oder in den Armbrustschützen (wobei sie mir einmal samt Speerträger vom Tisch gelaufen ist 8o )

    1x Todeshexe
    + Blutkessel
    + AST

    1x Adeliger
    auf schw. Pegasus

    1x Magiern
    Stufe 2
    Schatten / schwarze Magie
    Sie war ebenfalls in den Armbrustschützen

    20x schwarze Garde

    40x Speerträger

    2x 10-12 Armbrustschützen

    1-2x RSS
    1x Hydra

    Genauer weiß ich es leider nicht mehr :(

    Bisher hatte ich die Speerträger fast immer als Horde aufgestellt, was in den letzten Spielen nicht besonders gut funktioniert hat, da er mir zwei große Blöcke in die Front gestellt hat. Ganz unangenehm wurde es wenn zusätzlich das Stegadon und seine Salamander ins Spiel kamen...
    Seine Plänkler und Kundschafter haben ebenfalls schon frühzeitig Druck gemacht (besonders auf meine RSS)...
    ... und ich denke zum Slann und seiner Lebensmagie brauch ich denke ich nichts sagen :(

    Ich denke mal 2x 5 Harpien bzw schw. Reiter könnten mir nicht schaden. Vielleicht auch ein paar Schatten?
    Wie sieht's mit Henkern aus? Die könnten zumindest Schaden machen, allerdings gefällt mir das "schlägt immer zuletzt zu" nicht besonders.
    Die Hexenkriegerinnen sind gegen Echsenmenschen vermutlich nicht die beste Wahl, da zu schlecht geschützt,
    oder liege ich komplett daneben?
    Welche Magielehren eignen sich den besonders bzw. welche spielt ihr regelmäßig gegen Echsenmenschen?
    Und wie wird man am besten mit einem Stegadon, seinen Salamandern und Slann fertig? Welche Einheiten eignen sich besonders für diese Aufgabe?
    Ihr seht schon, ich brauche dringend eure Hilfe :)
    lg,
    Tintifax

    PS: hab leider gerade keinen Zugriff auf den online Codex, sry

    2 Mal editiert, zuletzt von Tintifax (24. August 2011 um 08:31)

    Was haltet ihr von dieser Liste?
    Gerade bei den magischen Gegeständen / Standarten bin ich mir sehr unsicher, da ich gerade mein Armeebuch nicht zur Hand habe.
    Verbesserungsvorschläge sind natürlich gern gesehen :)

    1 Kommandant: 360 Pkt. 14.3%
    3 Helden: 575 Pkt. 23.0%
    5 Kerneinheiten: 650 Pkt. 26.0%
    2 Eliteeinheiten: 435 Pkt. 17.4%
    2 Seltene Einheiten: 375 Pkt. 15.0%

    *************** 1 Kommandant ***************

    Erzzauberin
    - General
    - Upgrade zur 4. Stufe
    + - Schwarzes Drachenei
    - Talisman der Bewahrung
    - Opferdolch
    + - Lehre der Schatten
    - - - > 360 Punkte

    Soll in die Schützen od. Speerträger

    *************** 3 Helden ***************

    Adliger
    + - Schwere Rüstung
    - Schild
    - Seedrachenumhang
    + - Schwarzer Pegasus
    + - Schwert der Macht
    - Kette von Khaeleth
    - - - > 190 Punkte

    Todeshexe
    - Blutkessel
    + Armeestandartenträger
    - - - > 225 Punkte

    Dunkelelfenzauberin
    - Upgrade zur 2. Stufe
    + - Magiebannende Rolle
    + - Schwarze Magie
    - - - > 160 Punkte

    Soll in die Schützen

    *************** 5 Kerneinheiten ***************

    12 Repetierarmbrustschützen
    - Schilde
    - Musiker
    - - - > 137 Punkte

    12 Repetierarmbrustschützen
    - Schilde
    - Musiker
    - - - > 137 Punkte

    48 Dunkelelfenkrieger
    - Schilde
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Banner des Mordens
    - - - > 376 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte


    *************** 2 Eliteeinheiten ***************

    20 Schwarze Gardisten
    - Musiker
    - Standartenträger
    - Champion
    + - Peitsche der Qualen
    + - Blutstandarte
    - - - > 355 Punkte

    5 Schatten
    - - - > 80 Punkte

    *************** 2 Seltene Einheiten ***************

    Kriegshydra
    - - - > 175 Punkte

    2 Repetier-Speerschleudern
    - - - > 200 Punkte
    Sollen den Stegadon und die Tempelwache angreifen.

    Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2505

    Ich muss gestehen, Schatten und Harpien hab ich davor noch nie gespielt, daher weiß ich leider nicht wie effektiv sie gegen Echsenmenschen sind :(

    Danke schon mal im Vorraus

    lg,
    Tintifax

    Versuche mich mal mit ein paar Hinweisen.
    Was sich bei mir gezeigt hat, ist dem Döner den Angriff zu nehmen. Das machte ich jeweils mit Kavallerie oder einem Fliegenden Helden. So kannst du ihm sowohl den Angriff nehmen, als auch das Niederwalzen. In diesen Trupp stellst du ein Held mit Caledors Fluch.
    Dazu Schattenmagie...
    Speerträger würde ich nur 5 breit aufstellen, dafür 8 Tief dazu die Erze, die müssen lange durchhalten.

    Hier mal ein Schnellentwurf als Ansatzpunkt

    1 Kommandant: 285 Pkt. 11.4%
    3 Helden: 560 Pkt. 22.4%
    4 Kerneinheiten: 643 Pkt. 25.7%
    2 Eliteeinheiten: 636 Pkt. 25.4%
    2 Seltene Einheiten: 375 Pkt. 15.0%

    *************** 1 Kommandant ***************

    Erzzauberin, General, Upgrade zur 4. Stufe
    + Opferdolch
    + Lehre der Schatten
    - - - > 285 Punkte
    In den 29er Block, aber Achtung, sie ist kaum geschützt und sollte nur im Notfall in den NK kommen. Auch der Opferdolch ist mit Vorsicht einzusetzten (evtl. Sternenlichtmantel).

    *************** 3 Helden ***************

    Adliger
    + Kampfechse
    + Caledors Fluch, Blutrüstung
    - - - > 150 Punkte
    4 A mit S 7 (Hydrabanner und Caledors Lanze) Damit sollte der Döner schon etwas angeschlagen sein. Kommt natürlich zu den Kampfechsen

    Adliger
    + Lanze, Schwere Rüstung, Schild
    + Kampfechse
    + Armeestandartenträger, Hydrabanner
    - - - > 210 Punkte
    Ebenfalls zu den Kampfechsen. Dein AST ist so halt auf Wanderung, dafür hast du auch guten Chancen einen Döner gleich beim ersten Angriff wegzuschlagen - und genau das wollen wir ja wegen der Lehre des Lebens, der Döner soll weder zurückschlagen noch geheilt werden können.

    Todeshexe, Blutkessel
    - - - > 200 Punkte
    Standart... (würde ich je nach dem weglassen und etwas in den Schutz der Erze investieren, ihre Einheit aufstocken und die Echsenreiter auf 10 erhöhen).

    *************** 4 Kerneinheiten ***************

    29 Dunkelelfenkrieger, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    - - - > 218 Punkte

    30 Dunkelelfenkrieger, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    - - - > 225 Punkte

    10 Repetierarmbrustschützen
    - - - > 100 Punkte

    10 Repetierarmbrustschützen
    - - - > 100 Punkte


    *************** 2 Eliteeinheiten ***************

    8 Echsenritter, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Banner der Eile
    - - - > 271 Punkte
    Unbedingt Angriff planen, es ist entscheidend, ob du den Angriff bekommst. Dank AST sollte sogar die Blödheit kaum ne Rolle spielen.

    20 Schwarze Gardisten, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Blutroter Tod
    + Klingenstandarte
    - - - > 365 Punkte
    Am liebsten käme hier auch noch ein Held hinein, aber das Budget...

    *************** 2 Seltene Einheiten ***************

    2 Repetier-Speerschleudern
    - - - > 200 Punkte
    Nicht die Überflieger, aber gerade gegen ein Döner, können sie sehr wirkungsvoll sein. Das eine Reitest du nieder, das andere Schiesst du in den Echsenhimmel. Wenn alles gut läuft, hast du dann noch eine komplette Einheit wütender Echsen im Rücken von Echsen :-)

    Kriegshydra
    - - - > 175 Punkte


    Insgesamte Punkte Dunkelelfen : 2499

    "Horn und Huf, da liegt Macht. Nicht schwache Weichhaut, plumpe Grünhaut, böses Elfenschwein. Gor ist stark. Gor ist wahr. Gor wird alles vernichten, alles verheeren für Götter!"

    +++ Großhäuptling Gorthor +++

    Danke Baahl & Drachenzorn für eure Tipps!

    Ich habe die Liste nochmal , euren Tipps entsprechend geändert:


    1 Kommandant: 360 Pkt. 14.3%
    3 Helden: 575 Pkt. 23.0%
    5 Kerneinheiten: 626 Pkt. 25.0%
    1 Eliteeinheit: 345 Pkt. 13.8%
    2 Seltene Einheiten: 375 Pkt. 15.0%

    *************** 1 Kommandant ***************
    Erzzauberin, General, Upgrade zur 4. Stufe
    + Schwarzes Drachenei, Talisman der Bewahrung, Opferdolch -> 100 Pkt.
    + Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
    - - - > 360 Punkte

    *************** 3 Helden ***************
    Dunkelelfenzauberin, Upgrade zur 2. Stufe
    + Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.
    + Schwarze Magie -> 0 Pkt.
    - - - > 160 Punkte

    Adliger
    + Zweihandwaffe, Schild, Seedrachenumhang -> 10 Pkt.
    + Schwarzer Pegasus -> 50 Pkt.
    + Kette von Khaeleth, Blutrüstung -> 50 Pkt.
    - - - > 190 Punkte

    Todeshexe, Blutkessel
    + Armeestandartenträger -> 25 Pkt.
    - - - > 225 Punkte

    *************** 5 Kerneinheiten ***************
    48 Dunkelelfenkrieger, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Kriegsbanner -> 25 Pkt.
    - - - > 376 Punkte

    12 Repetierarmbrustschützen, Musiker
    - - - > 125 Punkte

    12 Repetierarmbrustschützen, Musiker
    - - - > 125 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    *************** 1 Eliteeinheit ***************
    20 Schwarze Gardisten, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Rüstung der Finsternis -> 25 Pkt.
    + Banner des Mordens -> 25 Pkt.
    - - - > 345 Punkte

    *************** 2 Seltene Einheiten ***************
    Kriegshydra
    - - - > 175 Punkte

    2 Repetier-Speerschleudern
    - - - > 200 Punkte


    Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2391

    Ja die Aufpralltreffer vom Stegadon muss ich definitiv vermeiden.
    Mein Gegner setzt meist "nur" ein Stegadon ein, bekomme ich das mit meinen 2 RSS klein? Bzw. wie schütze ich speziell die 2 RSS gegen seine Skink Plänkler und Chamäleonskins?
    Ich würde ganz gerne auf Echsenritter verzichten, wenn möglich. Ich habe sie einmal eingesetzt aber leider nicht besonders gute Erfahrungen mit ihnen gemacht.
    Zumal mir nicht ganz wohl ist dabei 2 Adelige in der Einheit zu haben.
    Des weiteren würde ich auf die 2 Zauberinnen nur ungern verzichten, um in der Magiephase Druck machen zu können.

    Wie ihr seht hab ich auch den Adeligen ein wenig verändert, welche Version findet ihr besser?

    Wie ich die übrigen 109 Punkte am sinnvollsten investiere, weiß ich leider noch nicht genau...
    Würde es Sinn machen die Garde gegen ca. 30+ Henker zu tauschen?
    Oder sollte ich statt einem großen Block Speerträger (6 breit, 8 tief) zwei 30+ Blöcke aufstellen (was dann in etwa dem Kern von Baahls Liste entsprechen würde + Harpien)?

    Edit: mir ist gerade beim Kettensepp aufgefallen, dass er ein Schild + 2HW hat, was nicht gehen sollte.
    Habt ihr vielleicht ein paar effektive Variationen auf Lager?

    lg,
    Tintifax

    Einmal editiert, zuletzt von Tintifax (24. August 2011 um 23:55)

    Was für eine Stärke hat die Garde noch gleich? Ich würde gegen W4 Echsen mit 4+ Rüstung im Standard nämlich eher Henker mitnehmen...

    Gruß, Drakel

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    "Wir brauchen keine laufenden Felsen, Zwerge sind bereits laufende Felsen."
    - Grimmrog -

    Zitat

    Was für eine Stärke hat die Garde noch gleich? Ich würde gegen W4 Echsen mit 4+ Rüstung im Standard nämlich eher Henker mitnehmen...


    Die Garde hat S3 + Hellebarden --> S4 2 Attacken
    Die Henker habe S4 + 2HW --> S6 1 Attacke und sie schlagen immer zuletzt zu :(

    Ist die Frage was gegen die Echsenmenschen effektiver ist?

    lg,
    Tintifax

    Zitat von Tintifax


    Die Garde hat S3 + Hellebarden --> S4 2 Attacken
    Die Henker habe S4 + 2HW --> S6 1 Attacke und sie schlagen immer zuletzt zu :(

    Ist die Frage was gegen die Echsenmenschen effektiver ist?

    Das ist recht einfach: Die Henker!
    Behauptung war mal intuitiv, Rechnung dazu: Seien X Modelle der DE in Kontakt mit Echsenmenschen
    Garde bringt 3*X Attacken (mit Unterstützungsattacken), wovon 2/3 treffen und 1/2 verwundet -> 3*X * 2/3 * 1/2 = X Wunden zugefügt, wovon ein Drittel durch Rüstung verhindert wird, und eventuell danach noch pariert werden kann
    Henker bringen 2*X Attacken, wovon 2/3 treffen und 5/6 verwunden -> 2*X * 2/3 * 5/6 = 1,111 *X Wunden zugefügt, wobei keine Rüstung mehr übrig bleibt.

    Wenn die Einheit damit klar kommt, erst nach den Echsen zuzuschlagen, ist sie effektiver. Die Einheit muss halt auch gross genug sein.

    Ich habe die Liste ein wenig überarbeitet und die Garde durch die Henker ersetzt:

    1 Kommandant: 360 Pkt. 14.3%
    3 Helden: 572 Pkt. 22.8%
    5 Kerneinheiten: 633 Pkt. 25.3%
    1 Eliteeinheit: 451 Pkt. 18.0%
    2 Seltene Einheiten: 375 Pkt. 15.0%

    *************** 1 Kommandant ***************
    Erzzauberin, General, Upgrade zur 4. Stufe
    + Schwarzes Drachenei, Talisman der Bewahrung, Opferdolch -> 100 Pkt.
    + Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
    - - - > 360 Punkte

    *************** 3 Helden ***************
    Dunkelelfenzauberin, Upgrade zur 2. Stufe
    + Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.
    + Schwarze Magie -> 0 Pkt.
    - - - > 160 Punkte

    Adliger
    + Zweihandwaffe, Schwere Rüstung, Seedrachenumhang -> 12 Pkt.
    + Schwarzer Pegasus -> 50 Pkt.
    + Kette von Khaeleth, Drachenhelm -> 45 Pkt.
    - - - > 187 Punkte

    Todeshexe, Blutkessel
    + Armeestandartenträger -> 25 Pkt.
    - - - > 225 Punkte

    *************** 5 Kerneinheiten ***************
    49 Dunkelelfenkrieger, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Kriegsbanner -> 25 Pkt.
    - - - > 383 Punkte

    12 Repetierarmbrustschützen, Musiker
    - - - > 125 Punkte

    12 Repetierarmbrustschützen, Musiker
    - - - > 125 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    *************** 1 Eliteeinheit ***************
    33 Henker, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Banner des Mordens -> 25 Pkt.
    - - - > 451 Punkte

    *************** 2 Seltene Einheiten ***************
    Kriegshydra
    - - - > 175 Punkte

    2 Repetier-Speerschleudern
    - - - > 200 Punkte

    Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2501


    Hier noch eine zweite Variante, bei der ich die Erze durch einen Hochgeborenen ersetzt habe:

    1 Kommandant: 285 Pkt. 11.4%
    3 Helden: 545 Pkt. 21.8%
    5 Kerneinheiten: 625 Pkt. 25.0%
    1 Eliteeinheit: 559 Pkt. 22.3%
    2 Seltene Einheiten: 375 Pkt. 15.0%

    *************** 1 Kommandant ***************
    Hochgeborener, General
    + Schwarzer Pegasus -> 50 Pkt.
    + Caledors Fluch, Kette von Khaeleth, Rüstung der Finsternis -> 95 Pkt.
    - - - > 285 Punkte

    *************** 3 Helden ***************
    Dunkelelfenzauberin, Upgrade zur 2. Stufe
    + Magiebannende Rolle -> 25 Pkt.
    + Schwarze Magie -> 0 Pkt.
    - - - > 160 Punkte

    Dunkelelfenzauberin, Upgrade zur 2. Stufe
    + Sternenlichtmantel -> 25 Pkt.
    + Lehre der Schatten -> 0 Pkt.
    - - - > 160 Punkte

    Todeshexe, Blutkessel
    + Armeestandartenträger -> 25 Pkt.
    - - - > 225 Punkte

    *************** 5 Kerneinheiten ***************
    45 Dunkelelfenkrieger, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Kriegsbanner -> 25 Pkt.
    - - - > 355 Punkte

    13 Repetierarmbrustschützen, Musiker
    - - - > 135 Punkte

    13 Repetierarmbrustschützen, Musiker
    - - - > 135 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    5 Harpien
    - - - > 55 Punkte

    *************** 1 Eliteeinheit ***************
    42 Henker, Musiker, Standartenträger, Champion
    + Banner des Mordens -> 25 Pkt.
    - - - > 559 Punkte

    *************** 2 Seltene Einheiten ***************
    Kriegshydra
    - - - > 175 Punkte

    2 Repetier-Speerschleudern
    - - - > 200 Punkte

    Gesamtpunkte Dunkelelfen : 2499

    Ich weiß nicht ob die 2 Stufe 2 Zauberinnen genug Power in der Magiephase haben bzw. besser andere Gegenstände bekommen sollten.
    Sie sollten beide jeweils in eine Armbrustschützeneinheit, da ich mit ihnen den Nahkampf eigentlich meiden möchte.
    Ich hoffe der Hochgeborene kann noch ein bisschen mehr Druck auf Stegadon, Slamander und vielleicht auch seinen Slann ausüben. Er sollte natürlich einstecken aber auch ordentlich austeilen können.
    Die Punkte die ich dadurch sparen konnte, wurden ebenfalls in die Henker investiert.

    Was haltet ihr von beiden Listen, welche ist besser / schlechter... und vor allem warum?
    lg,
    Tintifax