Warhammer Online Turnier 1 (Spiel 1) - Orga-Thread

Da ja vereinzelt "Kritik" an meiner hohen Würfelkunst geübt wurde, möchte ich es jetzt genau wissen in wiefern wir bzw. ihr durch meine Entscheidung Würfel-Apps zu verwenden statistisch relevent Betrogen wurdet.
Natürlich wären selbst bei einer statistisch releventen Verzerrung beide Teams gleichermaßen betroffen, aber das tut nichts zur Sache.

Mein persönlicher Eindruck war dass wir mehr 6er hatten als das statistische Mittel hergibt....
Wir haben dank Orga-Thread eine perfekte Chronik aller Würfe und so können wir auch sehr präzise auswerten, ob es und wenn in wiefern es tatsächlich zu einer Verzerrung kam.
Ich bin sehr gespannt!

Als vorbereitung meiner Auswertung hiernochmal die Würfe im einzelnen:

Zitat von tiny81

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny81

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny81

2W6 Wurf: 3, 2

Zitat von tiny81

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny81

1W6 Wurf: 2

Zitat von tiny81

3W6 Wurf: 5, 4, 1

Zitat von tiny81

2W6 Wurf: 5, 2

Zitat von tiny81

3W6 Wurf: 5, 2, 1

Zitat von tiny81

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny81

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

8W6 Wurf: 2, 3, 2, 4, 5, 3, 3, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

17W6 Wurf: 6, 2, 3, 5, 2, 4, 4, 1, 2, 6, 5, 3, 4, 1, 3, 4, 3

Zitat von tiny

8W6 Wurf: 6, 5, 1, 1, 3, 4, 1, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 5

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 6, 5, 5

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 6, 5, 6, 5

Zitat von tiny

21W6 Wurf: 4, 1, 6, 6, 6, 2, 3, 6, 4, 1, 2, 4, 3, 5, 4, 5, 5, 1, 1, 1, 4

Zitat von tiny

12W6 Wurf: 4, 5, 1, 6, 3, 4, 1, 5, 4, 6, 3, 6

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 6, 3, 4, 2, 5

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 5, 3, 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 2

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

7W6 Wurf: 3, 4, 5, 2, 4, 6, 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 3

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 4, 3, 1, 2, 5

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 4, 3, 3, 4, 3, 1

Zitat von tiny

21W6 Wurf: 6, 5, 3, 3, 3, 3, 4, 1, 3, 4, 3, 6, 4, 6, 5, 1, 4, 4, 4, 3, 5

Zitat von tiny

19W6 Wurf: 2, 4, 4, 2, 5, 2, 6, 2, 4, 5, 3, 3, 5, 5, 2, 4, 6, 4, 6

Zitat von tiny

7W6 Wurf: 1, 2, 5, 3, 1, 3, 5

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 5, 2, 2, 4, 2

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 5

Zitat von tiny

14W6 Wurf: 4, 5, 1, 4, 2, 5, 2, 5, 1, 6, 1, 6, 4, 1

Zitat von tiny

8W6 Wurf: 4, 3, 3, 1, 6, 5, 6, 2

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 6, 3, 3, 4

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 5, 2, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

10W6 Wurf: 1, 6, 3, 6, 6, 1, 6, 6, 3, 6

Zitat von tiny

24W6 Wurf: 3, 4, 3, 2, 6, 4, 4, 5, 2, 5, 6, 1, 6, 1, 6, 2, 4, 3, 2, 6, 3, 5, 5, 1

Zitat von tiny

7W6 Wurf: 2, 4, 2, 6, 6, 2, 6

Zitat von tiny

4W3 Wurf: 5, 4, 6, 3

Zitat von tiny

10W6 Wurf: 3, 6, 5, 4, 2, 1, 6, 5, 1, 4

Zitat von tiny

8W6 Wurf: 3, 4, 3, 6, 4, 5, 2, 4

Zitat von tiny

13W6 Wurf: 2, 1, 1, 6, 4, 4, 2, 5, 1, 2, 2, 3, 6

Zitat von tiny

7W6 Wurf: 2, 5, 1, 5 , 2, 2, 6

Zitat von tiny

9W6 Wurf: 1, 3, 6, 4, 5, 2, 4, 3, 2

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 2, 3, 2,

Zitat von tiny

20W6 Wurf: 4, 5, 1, 2, 6, 4, 5, 4, 5, 1, 3, 3, 3, 1, 1, 6, 3, 3, 4, 3

Zitat von tiny

9W6 Wurf: 1, 4, 3, 1, 4, 2, 6, 1, 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 6, 4, 6, 1, 4,

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 3, 2, 6, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 6

Zitat von tiny

28W6 Wurf: 4, 2, 3, 5, 1, 4, 4, 2, 4, 2, 3, 3, 5, 3, 5, 2, 1, 6, 3, 6, 1, 2, 3, 5, 5, 5

Zitat von tiny

20W6 Wurf: 2, 3, 4, 2, 5, 5, 3, 4, 4, 5, 5, 4, 1, 5, 4, 5, 6, 5, 3, 6

Zitat von tiny

17W6 Wurf: 2, 2, 6, 3, 4, 2, 4, 2, 2, 1, 6, 6, 4, 5, 6, 1, 4

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 4, 2, 5, 1, 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 2

Zitat von tiny

18W6 Wurf: 6, 6, 5, 1, 6, 5, 1, 1, 4, 3, 6, 4, 4, 1, 5, 4, 4, 3

Zitat von tiny

14W6 Wurf: 1, 1, 1, 2, 1, 5, 1, 3, 2, 6, 3, 6, 5, 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 2

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 3, 1, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 2, 4, 6, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 5, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 3, 2

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 5, 1, 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 5, 4, 6

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 3, 2, 6

Zitat von tiny

10W6 Wurf: 3, 1, 4, 2, 2, 3, 4, 4, 2, 5

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 6, 3, 5, 6, 3, 5

Zitat von tiny

8W6 Wurf: 4, 6, 4, 2, 4, 5, 5, 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

7W6 Wurf: 4, 4, 1, 4, 4, 4, 2

Zitat von tiny

7W6 Wurf: 4, 3, 5, 5, 4, 5, 2

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 2

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 2, 5, 5, 5, 3, 6,

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 1, 3, 4, 5

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 5, 6, 4, 2, 2, 6

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 6, 4, 2, 1, 1, 2

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 6, 6, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 2

Zitat von tiny

19W6 Wurf: 3, 5, 3, 4, 4, 3, 6, 1, 5, 2, 4, 5, 3, 6, 1, 6, 6, 3, 1

Zitat von tiny

9W6 Wurf: 6, 3, 5, 6, 5, 3, 3, 2, 3

Zitat von tiny

14W6 Wurf: 3, 1, 6, 5, 2, 4, 4, 5, 5, 3, 3, 4, 2, 4

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 2, 4, 5, 1

Zitat von tiny

18W6 Wurf: 5, 6, 3, 5, 6, 6, 2, 6, 5, 6, 6, 3, 4, 3, 1, 4, 6

Zitat von tiny

12W6 Wurf: 1, 3, 2, 4, 3, 4, 2, 4, 6, 4, 1, 3

Zitat von tiny

8W6 Wurf: 5, 6, 2, 1, 4, 2, 1, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 4, 6, 5

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 5, 3, 6, 4, 1, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 5

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 4, 5, 1, 2, 6, 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

9W6 Wurf: 3, 1, 4, 2, 2, 1, 2, 4, 2

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 4, 2, 6, 1, 4, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 2

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 5, 2, 1, 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 1, 4, 3, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 3

Zitat von tiny

1W3 Wurf: 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 5, 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 3

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 2, 3, 5

Zitat von tiny

1W3 Wurf: 3

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 2, 3, 2

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 3, 4, 3, 2, 2

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 3

Zitat von tiny

6W6 Wurf: 5, 3, 3, 3, 2, 1

Zitat von tiny

5W6 Wurf: 5, 4, 4, 3, 2

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 5, 4, 4, 3

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 6, 5, 3, 1

Zitat von tiny

3W6 Wurf: 6, 3, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 1

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 3

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 4, 2

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 4

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 1, 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 4

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 5

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 2, 3

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 5, 3, 4, 4

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 2, 1, 2, 1

Zitat von tiny

4W6 Wurf: 6, 3, 2, 1

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

1W6 Wurf: 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 6, 6

Zitat von tiny

2W6 Wurf: 3, 2

Zitat von Baron_von_Seemen

Naja, du müsstest die Würfe schon zwischen Hochelfen und Orks aufteilen, wenn man schauen soll, wo du besser gewürfelt hast.

Es geht ja nicht um besser oder schlechter... da müsste man dann prüfen ob ein hoher oder niedriger Wurf gut wäre

Es geht nur darum ob die Würfel sich gemäss dem Gesetz der Großenzahl an die Gleichverteilung gehalten haben.

Zitat von Buchi

Wer ist denn auf die grandiose Idee gekommen Dir oder Deiner App "Betrug" vorzuwerfen?

Niemand! Beziehungsweise ich mir selber... Ich wills also nur genau wissen

Zitat von Lizardguard

Und ist es jetzt erlaubt die gegnerische Ideenschmiede zu lesen?

Siehe Laberecke

Zitat von tiny

ob es und wenn in wiefern es tatsächlich zu einer Verzerrung kam.

Die Zählung hat ergeben, dass wir ...

126ig ... 1er
130ig ... 2er
159ig ... 3er
155ig ... 4er
142ig ... 5er
144ig ... 6er

... gesehen haben.

Insgesammt also 856 Würfe ...

Im statisitischen Mittel müsste sich ein Durchschnitt von 3.5 ergeben ... bei uns sind es
(126 + 2x130 + 3x159 + 4x155 + 5x142 + 6x144)/856 = (126 + 260 + 477 + 620 + 710 + 864)/856 = 3057/856 = 3.571262

Wir haben im Schnitt also während des Spiels etwas höhere Werte als das statisitische Mittel gehabt.

Genau genommen eine Abweichung von 0.071262 bzw. bei 856 Würfen eine statistische Abweichung pro Wurf von 0,000083249. Das kann man bei der "kleinen" Stichprobe von unter 1000 Würfel problemlos als statistisches Rauschen abtun...

Zitat von Baron_von_Seemen

du müsstest die Würfe schon zwischen Hochelfen und Orks aufteilen,

Weil mir heute angesichts der demnächst klaffenden Lücke in meiner Freizeitplanung unendlich langweilig war, bin ich dem Wahnsinn verfallen und habe nochmal gesondert für beide Armeen gezählt um endgültig der Frage nachzugehn ob eines der Teams mehr Glück hatte als das andere

Und ich kann nun beruhig sagen: Nicht ernsthaft!

Natürlich sind manche Würfe wichtiger als andere, aber letztlich hatten auch beide Teams ihre Chancen solche Würfe "herauszuspielen"

Betrachtet man nur die Verteilung lässt sich sagen dass sich die Würfe der Orks&Goblins fast perfekt vorbildlich an die Statistik gehalten haben, während die Elfen mit den Würfen etwas vom Norm abweichen und grundsätzlich etwas über dem durchschnitt lagen. Dieses über den Durchschnitt liegen gilt aber auch und im besonderen bei Würfen bei denen man lieber niedrig würfelt (Sprichpunkt Moralwertwürfe), woraus man schließen kann das die Elfen keinen nennenswerten Vorteil aus der Statistik hatten. Insbesondere da die Orks wenn es darauf ankam niedrig zu würfelen klar unterm statistischen Mittel blieben.

Vielleicht hatten die Elfen einen leichten Vorteil...
Aber alles in allem glaube ich waren die Würfel recht unparteiisch

P.S. Es ist übrigens sehr interessant dass ich für die Elfen deutlich mehr Würfel in der Hand hatte als für die Orks&Goblins ...

################# Elfen ###############

Bei Würfen die besser höher sind:

60ig ... 1er
68ig ... 2er
80ig ... 3er
88ig ... 4er
85ig ... 5er
68ig ... 6er

(60 + 2x68 + 3x80 + 4x88 + 5x85 + 6x68 )/449 = (60 + 136 + 240 + 352 + 425 + 408 )/449 = 1621/449 = 3,61

Bei Würfen die besser niedrig sind:

2 .. 1er
3 .. 2er
3 .. 3er
2 .. 4er
1 .. 5er
7 .. 6er

(1 + 3x2 + 3x3 + 2x4 + 5 + 7x6)/18 = (1 + 6 + 9 + 8 + 5 + 42)/18 = 71/18 = 3.9445

Zusammen:

62ig ... 1er
71ig ... 2er
83ig ... 3er
90ig ... 4er
86ig ... 5er
75ig ... 6er

(62 + 2x71 + 3x83 + 4x90 + 5x86 + 6x75)/464 = (62 + 142 + 249 + 360 + 430 + 450)/464 = 1693/464 = 3,6487

################# Orks ###############

Bei Würfen die besser höher sind:

60ig ... 1er
55ig ... 2er
72ig ... 3er
63ig ... 4er
52ig ... 5er
67ig ... 6er

(60 + 2x55 + 3x72 + 4x63 + 5x52 + 6x67)/369 = (60 + 110 + 216 + 252 + 260 + 402)/369 = 1300/369 = 3,5230

Bei Würfen die besser niedrig sind:

4 .. 1er
4 .. 2er
4 .. 3er
2 .. 4er
4 .. 5er
2 .. 6er

(4 + 8 + 12 + 8 + 20 + 12)/20 = 64/20 = 3,2000

Zusammen:
64 ... 1er
59 ... 2er
76 ... 3er
65 ... 4er
56 ... 5er
69 ... 6er

(64 + 2x59 + 3x76 + 4x65 + 5x56 + 6x69)/389 = (64 + 118 + 228 + 260 + 280 + 414)/389 = 1364/389 = 3,5064

Zitat von lekoolkiwi

Das hast du echt alles gezählt, nur um dir zu beweisen dass deine Apps nicht betrogen haben? Respekt;)

Ich geb ja zu ein bischen bescheuert ist es schon... Aber ich wollte einfach mal darauf hinweisen dass die subjektive Wahrnehmung "komischer" Würfe, statistisch keine Grundlage hat.

Zitat von Großer Grobo

Wenn man um ein Beispiel aus dem letzten Nahkampf heranzuziehen mit 4 Phönixgardisten keinen einzigen Nachtgoblin aus der Kutte klopft ist das ein "komischer" Wurf (ohne auch nur im mindesten deine Wurfergebnisse anzuzweifeln!).

So ist das eben mit der Statisitk ... sie macht nur Aussagen über das Gesetz der großen Zahl ... Den einzelen Würfel interessiert die Statistik sehr wenig!
Oder um es überspitz auszudrücken: Mit einem einzelnen Würfel wird es echt schwer das statisitsche Mittel von 3.5 zu erwürfeln

Ich würde zwar nicht soweit gehn wie du Grobo dass die Statisitk im Wahrhammer Spiel überhaupt nicht bemüht werden kann, aber der erfahrene General wird auch ohne Statisitk erkennen können das ein kleiner Goblinmob kaum eine Chance gegen Chaosritter hat und bestenfalls die Ritter eine Runde aufhalten kann. Die Leistung des Generals beginnt nach dieser potenziell durch die Statistik erkennbar Tatsache ... nämlich wenn es danach darum geht zu erkennen ob es sich lohnt die Goblins zu Opfern, um die Chaosritter eine Runde auszubremsen.

Nicht direkt vergessen... Ich war gestern Nacht einfach zu "faul" dazu

Wir bedienen hier zwar noch mal ein anderes Thema mit der Spielstatistik aber du hast trotzdem recht.

Sofern du schneller bist darfst du den Thread auch gerne schließen