Ein Einsteiger probiert eine erste Bretonenliste

Es ist immer schön einen neuen Bretonenspieler zu sehen, aber gleich vorweg, das ist keine einfach zu spielende Armee. Wenn die Lanzen erstmal im NK stecken, dann machen sie keinen Schaden mehr und da die Ritter viel aushalten, macht meist auch der Gegner nur
begrenzt schaden, was schnell in einem ewigen "ineinander festgehänge" endet. Meist haben dann die Infanteristen den längeren Atem, weils einfach viel mehr sind.
-> Immer eine Einheit haben, die noch angreifen kann um die anderen ggf. wieder frei zu bekommen.

Zitat

*************** 2 Kommandanten ***************

Bretonischer Herzog
- General
- Ritter Gelübde
+ - Schild
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend der Tapferkeit
- Schwert des schnellen Todes
- Der Fehdehandschuh
- Drachenhelm
- - - > 219 Punkte

Solider Kämpfer. Ich denke den Fedehandschuh kannst dir sparen, damit wirst du nur jede Menge Chamions Todesstoßen, konzentrier dich mit dem Herrn eher auf Monster und monströse Einheiten (TS = ein Modell geht, und da verfallen keine eventuell vorhandenen Lebenspunkte, ich glaube das hatten wir schonmal).

Dame der Herrin des Sees
- Upgrade zur 4. Stufe
+ - Schlachtross
+ - Magiebannende Rolle
+ - Lehre des Lebens
- - - > 265 Punkte

Überleg dir ggf. die Krone der Herrschaft einzupacken, damit hast du eine Unnachgiebige Rittereinheit, das kann bei dem ein oder anderen Flankenangriff nicht schaden. Die Rolle gibst besser der Maid. Der Grund ist, dass die Dame, wenn sie beim Bannen einmal
patzt, in der Magiephase des Gegners die Rolle nicht mehr nutzen kann (darf sie nur, wenn sie auch noch bannen dürfte). Da man immer mit der Dame bannt, gibt man die Rolle lieber der Maid - Für den Fall der Fälle.

*************** 2 Helden ***************

Paladin
- Ritter Gelübde
+ - Tugend der Reinheit
- Der Gromril-Vollhelm
+ Armeestandartenträger
- - - > 110 Punkte

Alternativ wäre das Schwert der Macht nicht verkehrt (Anstelle der Tugend), um einer Einheit mehr Nahkampfkraft in der zweiten Runde zu geben (kombiniert mit der Dame mit Krone der Herrschaft, hat man dann eine unnachgiebige Einheit auf MW 8, die alle Tests wiederholen darf - Standarte der Disziplin mit rein und dann auf 9 wiederholbar -> das ist etwa so sicher, wie wenn man einen Wurf mit MW 11 machen würde)

Maid der Herrin des Sees
+ - Schlachtross
+ - Der Silberspiegel
+ - Lehre der Bestien
- - - > 120 Punkte

Hm, gut Silberspiegel hier, relativiert meine Aussagen über die MBS bei der Dame, kann man so machen, sieht gut aus. Grad bei Rüstungswurfignorierenden Zaubern, ist es wichtig immer bannen zu können. Was keine Rüstungswürfe ignoriert kann man durchlassen und auf Rüster und Retter hoffen. Ich würde sie zu Fuß laufen lassen, die Tusse mit Stufe 1 hat schon ein gewisses Risiko sich zu sprengen und das ist in Ritter echt bitter.

*************** 6 Kerneinheiten ***************

12 Fahrende Ritter in Lanzenformation
- Musiker
- Standartenträger
+ - Banner der fahrenden Ritter
- - - > 281 Punkte

Das Banner ist nicht mein Freund, ich versau den Test gerne. Darüber hinaus sind wir uns nie einig wie man das Spielt. Ich meine man würfelt zuerst die Angriffsreichweite und dann bestimmt man, ob sie angreifen müssen, denn so war das Banner ja auch ursprünglich konzipiert, also wenn man den Test versaute, dann konnte man sicher sein, dass wenigstens der Angriff druchgieng, weil der ja zwegs des Tests vorher ausgemessen wurde (und man nicht schätzen musste).
Zudem sind die Jungs mit 10 KG3 S3 Attacken in der zweiten NK-Phase echt eine Lachnummer, MW 7 tut übriges -> vielleicht besser ein Char rein und Banner raus, damit sie kontrollierbar bleiben.

8 Ritter des Königs """ Hier kommen alle Charaktermodelle rein """ in Lanzenformation
- Musiker
- Standartenträger
+ - Banner der Eile
- - - > 231 Punkte

Damit machst du dich aber sehr verletzlich. Stirbt die Einheit, hast du verloren und Artillerie, Zauber und Co. reißen sie dir auseinander. Teil die Chars auf. weil:
1. Magieresistenz bei Maid und Dame vorhanden und nur die stärkere wirken würde -> andere verschwendet
2. Maid bei Kontrollverlust schnell mal alle anderen Chars mit reinzieht.
3. Du mehr Ritter brauchst und die Chars andere Einheiten besser unterstützen könnten
4. Du brauchst mehrere kampfstarke Einheiten, die Fahrenden sind im 2 Runde NK schwach, deswegen könnte man da den herzog reinstecken und versuchen die Einheiten zusammen zu halten (wegen MW wiederholung der Fahrenden -> ungestüm). Kombinierte Angriffe oder das "befreien" einer steckenden Einheit durch den Angriff einer anderen sind meist ganz nützlich.
5. Sterben 3 Modelle der Ritter, dann bist du sofort für alle Chars den "Achtung Sir" Wurf los.
-> Mein Vorschlag wäre Ast dun Dame drin lassen, Maid und Herzog wo anders hin und auf 10-11 Ritter des Königs aufstocken

10 Bogenschützen
- Feuerbecken
- Leichte Rüstung
- - - > 75 Punkte

Niemals Rüstung, die sterben mit und ohne Rüstung wie die Fliegen, nehm lieber 12 Modelle mit, dann bringen sie mehr.

10 Bogenschützen
- Feuerbecken
- Leichte Rüstung
- - - > 75 Punkte

Könntest auch eine Einheit zu Plänklern machen, dann sind sie beweglicher. Zwei kleine sind besser als eine Große, weil man mehr Aufstellungsoptionen hat, insofern find ich die Aufteilung nicht schlecht.

25 Landsknechte
- Hellebarden
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 152 Punkte

20 Landsknechte
- Hellebarden
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 127 Punkte

Mach leiber eine Einheit aus ~40 draus. Hellebarden sind gut, aber 25 oder 20 rentieren nicht, die sterben so schnell und wenn sie dann nciht mehr standhaft sind, dann rennen sie auch schnell weg.
Nehm eine Einheit aus ~40 mit Hellebarden und Kommando. Die stellst tief auf, als mit 8 Gliedern. Dann kannst du damit die Flanken deiner Ritter des Königs decken. (Die Jungs um Ritter und Ast zu halten ist wegen ihres MW essentiell, kann man notfalls auch Pegasi hinfliegen lassen, Also am besten gleich in Kombi mit Rittern des Königs (weil da MW und Ast ist) einsetzen.

*************** 1 Eliteeinheit ***************

3 Pegasusritter
- - - > 165 Punkte

Musiker ist nicht verkehrt, dann sammeln sie sich auf die 9. Da sie leichte Kava sind, macht "fliehen und sammeln = wieder bewegen" mit ihnen sinn und schafft hohe Beweglichkeit.
P.S.: Ich liebe Knappen. Kosten nix, aber stehen jedem Gegner im Weg rum. Beim Angriff laufen sie weg und sind, wenn sie nicht zu weit von den Rittern weglaufen auch schnell wieder da.

*************** 2 Seltene Einheiten ***************

Trebuchet
- - - > 90 Punkte

Trebuchet
- - - > 90 Punkte

Das ist aber sehr hart aufgestellt bei 2000 Punkten. Keine Frage, dass es die beiden bringen (schlage vor sie "Zuverlässig Nr 1" und "Zuverlässig Nr 2" zu nennen und nach der Schalcht die Zahlen hochzuzählen, wenn sie sich gesprengt haben, bin inzwischen bei "sehr zuverlässig Nr. 8 - spiel aber nur mit einem)
Ansonsten sind Gralsritter immer eine Überlegung Wert - bei 2000 bekommst aber kaum mehr als zwei große Rittereinheiten rein, entweder Fahrende oder Gralsritter - meist schlagen sich Gralsritter besser, wenn man sich vernünftig schützt.

Gesamtpunkte Bretonia : 2000

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ich hoffe das hilft dir weiterineinander festgehänge

Zitat von Rahjig

Vielen vielen Dank für diese ganzen Tipps!!!
Bin immer wieder erstaunt, wieviel man falsch machen kann

Ich habe mir die Armee nun auch mal auf seine "Kaufbarkeit" hin überprüft, um möglichst preiswert und effektiv auf die nötigen Punkte zu kommen.
Ein Glück, dass die Bretonen eine wirklich geniale Armeebox haben, da kann man mal direkt alles gebrauchen.
Da es meine 2t-Armee wird eilt es mit der größe der Armee nicht. Also wollte ich nun das Pferd mal von hinten aufzäumen und eine 1000 Liste und dann eine Erweiterung auf 1500 Punkte machen. Wenn ich in diesen zwei Schritten dann keine groben Fehler mehr drinne habe, erweitere ich nocheinmal auf 2000.
So hilfreich (und das meine ich ernst) der Kommentar zu meiner Liste auch war, so hat er mir gezeigt, dass ich noch kein richtiges Gefühl für die Armee habe.

Hier also meine 1000 Punkte Bretonen:
Kaufliste: 1 Armeebox, 2 Pegasusreiter, 1 Dame zu Pferd

1 Kommandant: 250 Pkt. 25.0%
1 Held: 124 Pkt. 12.4%
3 Kerneinheiten: 461 Pkt. 46.1%
1 Eliteeinheit: 165 Pkt. 16.5%
0 Seltene Einheit

*************** 1 Kommandant ***************

Dame der Herrin des Sees
- General
- Upgrade zur 4. Stufe
+ - Schlachtross
+ - Gesegneter Trank
+ - Lehre der Bestien
- - - > 250 Punkte

*************** 1 Held ***************

Paladin
- Ritter Gelübde
+ - Gepanzertes Schlachtross
+ - Tugend der Reinheit
- Der Gromril-Vollhelm
(ich spiele einen AST schon immer eher defensiv Daher würde ich ihn trotz des Vorschlags so belassen, außer es gibt eine noch bessere Schutzvariante)
+ Armeestandartenträger
- - - > 124 Punkte

*************** 3 Kerneinheiten ***************

10 Ritter des Königs (danke für den Tipp, das mehr Masse dafür sorgt, dass man "Achtung-Sir" behält. Das hatte ich komplett vergessen!!!
- Musiker
- Standartenträger
- - - > 264 Punkte

10 Bogenschützen
- Feuerbecken
- Musiker
- - - > 70 Punkte

20 Landsknechte
- Hellebarden
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 127 Punkte

*************** 1 Eliteeinheit ***************

3 Pegasusritter
- - - > 165 Punkte

Gesamtpunkte Bretonia : 1000

Kann man so machen, richtig gute Liste oder setzen "6"? Ich bin gespannt

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Erstmal sind meien Vorschläge generell nicht als der "Stein der Weisen" zu betrachten, aber wenn du auf die eine oder andere Idee kommst, dann passt das ja.

Generell kann man das so machen. Die Dame sollte durchaus effektiv sein, wenn man mit normalen Magieregeln spielt, was bei 1000 Punkten aber nicht so wirklich der Bringer ist. Wir spielen eigentlich dann immer nur mit 2W4 oder 2W3. Dann sollte man vielleicht eher ne Maid zum General machen. Ansonsten würde ich dazu raten, weniger in Chars zu stecken und die Knechte noch etwas zu pushen. Pegasusritter vielleicht eher gegen ein Trebuchet tauschen, da man grad gegen Massenarmeen mit 40 Modellen in den Einheiten mit dieser Liste einfach stecken bleibt und dann langsam aufgerieben wird.

Die 1500er Liste find ich soweit ok. Ich würde vielleicht versuchen ne zweite Rittereinheit zu haben, aber das ist geschmacksache, dafür hast du halt nen Stufe 4 Mage. Bestien macht dann auch mehr Sinn als Leben, da Leben weniger Schaden macht und den Braucht man dann doch irgendwo. (Achja, nie den Verwandlungsspruch nehmen, der ist Mist³ denn sobald du im NK bist, kann ihn der Gegner in seiner Phase mit seinen Energiewürfeln(oder MBS) bannen und dann steht die sauteure Magierin direkt im NK - Auf Ross funktioniert die Verwandlung aber sowieso nicht, geht nur mit Infanterie)
Grundzauber, Anr. Fluch, Bernsteinspeer und der Charackerbooster sind gute Sprüche (in der Reihenfolge). Verwandlung ist nicht gut, Krähen kann man nehmen, Pelz ist nicht soo toll, aber kann helfen.

Moment, nicht gut hab ich net gesagt.

Es geht darum, für die herrschenden Bedingungen die richtige Lehre zu wählen.

Vorteile der Lebenslehre:
- Chars heilbar, die man als Bretone für den richtigen punch braucht
- Thron ist essentiell, da er die Ritter vor dem Kontrollverlust und damit vor der vorzeitigen Entscheidung des Spiels schützt - grad weil die Dame ja auch noch in der Mitte des Regiments steht und vor allem dann, wenn man die Bewohner mit 6 Würfeln zauber will (26% Patzergefahr)
- Ritter wiederbeleben ist toll, vor allem wenn man den Thron noch hat. Etwas schade, dass grade die Kavallerie hier wieder doppelt so viel werfen muss - finde sie hätten auch so genug Restriktionen
- Dornenschild kann helfen, aber halt nur am Ende der Magiephase, ich hab immer so meien Zweifel, obs das bringt. Kann aber gut sein wenn man von mehreren Gegnern angegriffen wird (z.B: Bei einem Ritterregiment, das unnachgiebig ist und den Angriff versaut hat -> sich jetzt mehreren Gegenangriffen gegenbersieht
- Widerstandszauber ist toll für Knechte (grad mit Thron), kann auch Rittern helfen, aber eigentlich haben die genug Rüstung. Problem daran ist, dass man dadurch keinen Schaden macht und den Gegner nicht unter seine Standhaftigkeit bringt.
- Bewohner können immensen Schaden machen - hält sich aber schnell in Grenzen, wenn der Gegner eine gewisse Stärke hat und birgt auch das Risiko eines Kontrollverlustes in einer Einheit Ritter, die das Zentrum der bretonischen Armee bildet (und auch noch mitteln drinnen), wenn man keinen Tron hat (der auch ganz schnell von einem Gegner in dessen Magiephase gebannt wird) muss man sichs halt immer überlegen.

Das Problem der Lehre des Lebens:
- Grundzauber ist mist für Ritter, da er fast keine Wirkung hat, da der Segen ja eh schon da ist, bei Dame auf Ross also für Bauern nicht einsetzbar.
- Die Reichweite der Bewohner ist mau, verstärkt gezaubert sind sie aber recht schwer durchzubringen (85%), einmal mit einer MBS gebannt, dann vielleicht nochmal mit Glück gebannt oder den Zauberwurf nicht geschafft und schon sind die ersten Beiden Magiephasen des Stufe 4 Mages total wirkungslos verpufft (6 Würfel ohne Thron für Bewohner werfen ist mehr als nur ein bisschen Risiko für das Hauptregiment der Streitmacht und nciht zu empfehlen - weniger Würfel heißt wiederum, dass man den Zauberwert nicht gut schafft) -> In der zweiten Runde sind die Einheiten dann im NK und ggf gar nicht mehr anzauberbar.
- Da man den Thron braucht, hat man das Problem, dass man die Bewohner eventuell nicht bekommt, auch wenns mit 4 Zaubern nicht so wahrscheinlich ist
- Der erste Zauber mit dem Wald halt eine schlechte Reichweite und macht auch nicht so furchbar viel Schaden, wenn man ihn nicht bufft
- Der Widerstandszauber ist prinzipiell schon gut, macht aber halt auch keinen Schaden

Als Gegner mit einer Stufe 2 Maid würde ich die "Bleibt im Spiel Zauber" einfach mit den eigenen Energiewürfeln bannen (Dann einfach gegen dessen Zauberwert, ohne Bonus von +4 der Dame) und die Dame dazu zwingen immer erstmal Würfel für den Thron zu opfern -> dadurch werden die anderen Zauber schwerer, weil die Bannwürfelzahl den Stufenbonus der Dame recht schnell zunichte macht.

Die Bestienlehre dagegen hat natürlich auch ein hohes Risiko, aber man kann Schaden mit weniger Würfeln verursachen und damit das Risiko minimieren.
Der große Vorteil, den ich sehe ist, dass man den Grundzauber sicher hat und der wirkt ja auch Reiter und Ross gemeinsam, was effektiv Stärke 4 bei Reiter und Ross in der zweiten NK-Phase bedeutet oder sogar S5 bei Hellebardenbauern.
Widerstand ist für die Bauern besonders schön, für Ritter ein netter Nebeneffekt.
Schmaus der Krähen ist nicht so irre toll, aber hat viel Reichweite und gegen wenig gepanzerte Einheiten (auch Monster, man braucht ja eh die 6 zum verwunden) wie leichte Reiter oder Plänkler ist das nicht so schlecht..
Der Bernsteinspeer kann verstärkt auch mal ein Monster auf die Hörner nehmen, aber auch so ist es cool, wenn man die Dame aus der Einheit heraus in die Flanken eines Gegner laufen lässts (vorausgesetzt sie ist da sicher - Chaos kann ja z.B: nur bedingt drauf schießen), da kann man mit S10 bei Horden wirklich auch mal 6-7 Modelle weghauen, selbst bei stark gepanzerten.
Einer der geilsten Sprüche ist aber die +3 auf Stärke und Attacken -> Ast mit 6 Attacken der Stärke 7, damit hat man dann auch in der zweiten und dritten Nahkampfphase genug Punch, um einen NK zu gewinnen.
Ja und dann noch der Fluch, der nach dem Grundzauber mein Lieblingsspruch ist. Grad weil der Gegner auf 1-2 jeglichen Geländetest. den er auch bei jeglichem Gelände machen muss, versaut. Da überlegt man scih dann doch zweimal, ob man eine Einheit durch den Wald angreifen lässt, wenn ein drittel der Einheit hops gehen könnte. Das -1 auf Treffer tut sein übriges. Mit KG4 der Ritter heist das oft, dass der Gegner nur auf die 5 trifft und das ist das optimalste, was man beim Treffen heruasholen kann.

Aber in einer Armee, die so wenig Punch in der zweiten Nahkampfrunde hat und so wenig Einheiten, die eine feststeckende Einheit wieder frei"rammen" können, wie deine 1500 Punktelist, da brauchst du offensivere Magie und da ist die Bestienlehre die bessere. Die Bewohner der Tiefe sind nett, gehen aber halt auch net weit und net oft durch und dann auch net in den Nahkampf.

Ich hab mir mal überlegt nen AST mit

+verzauberter Schild
+Dämmerstein

=35Pkt, das ist dann 1+ Rüstungswurf wdh.

Meiner Meinung nach ist die Kombi wohl das defensivste was man so bauen kann bei nem AST, da für höhere ST-Werte man auch einen 5+ Retter spendiert bekommt.
Der einzige nachteil zu deiner Ausrüstung ist, dass man bei Att ohne zulässigem Rüstungswurf und kleiner Stärke, sowie Zauber ohne Rüstungswurf und geringer(keiner) Stärke "nur" noch den 6+ Retter hat.

Bei größeren Spielen ab 2000 Pkt. würde ich dir immer die Dame mit Stufe 4 mit der Lehre des Lebens und die Maid (zu Fuß/Pferd) Stufe 1 oder 2 mit Lehre der Bestien raten. Bei kleineren Spielen kommt es drauf an was dir eher liegt offensiv gesehen ist die Lehre der Bestien stärker, willst du aber deine Ritter schützen ist die Lehre des Lebens zu bevorzugen aber ich denk da musst du selber die Erfahrung machen was dir mehr liegt.

Ich finde die beide Lehren unterstützen sich zusammen hervorragend. Natürlich kommt es auf die ausgewürfelten Zaubersprüche an und wie gut du in deiner Magiephase taktieren kannst.

Meiner Meinung muss ein Zauber nicht unbedingt ein effektiven Schaden beim Gegner machen um gut zu sein ! Er muss mir in meinem Spiel nutzen.
Ich finde es sogar besser wenn der Gegner den Rankenthron erst in seiner Magiephase bannt.
1. er hat weniger EW`s um eigene Zauberer zu wirken
2. Die Zaubersprüche die gewirkt wurden bleiben trotzdem in der stärken Version bestehen.
Wenn er es in meiner Runde bannt hat er schon weniger Bannwürfel um anderee Zaubersprüche zu bannen.

Bitte nicht falsch verstehen, die Argumentation für die Lehre der Bestien ist vor allem auf die 1500 Punkte Liste bezogen, weil die wirklich nur ein Ritterregiment beinhaltet.
Ansonsten sind die drei Lehren für die Dame alle net schlecht. Ich würde bei größeren Spielen auch die Himmelslehre nicht außer Acht lassen, denn die Wiederholungswürfe sind ebenfalls sehr stark beim Buffen. Vor allem bei Rittern ist das Wiederholen von 1er sehr stark, da der super Rüster nochmal optimiert wird, da bleibt für schwächere Angriefer kaum ein Druchkommen. Gegner wegblasen, wenn der eigene Angriff nicht geklappt hat ist auch nicht zu verachten, das kann echt helfen, wenn man so eine gegnerische Einheit ausm Kampf halten kann, bis Verstärkung da ist.
Die Schadenszauber (vor allem den Kettenblitz) würd ich dagegen nicht so gerne nehmen. Aber der Komet ist auch wieder nett, um Gegner zu motivieren aus Gebäuden rauszukommen

Aber nur mal so. Versuch mal den Turm im 6. Szenario zu erobern, wenn du mit der 1500er Liste und Lebenslehre spielst. Da wirst du sehr schnell merken, dass dir einfach die Zähne fehlen. (Aber wenn die Trebuchets treffen ist auch wieder alles drin, würd ich aber net drauf wetten).