Dunkelelfen 1000-1500Pkt.

Zitat von Winterwut

1 Kommandant: 222 Pkt. 15.8%
2 Helden: 324 Pkt. 23.1%
4 Kerneinheiten: 622 Pkt. 44.4%
1 Eliteeinheit: 228 Pkt. 16.2%
0 Seltene Einheit

*************** 1 Kommandant ***************

Hochgeborener, General
+ Schwere Rüstung, Seedrachenumhang
+ Seelenschnitter, Talisman der Bewahrung, Drachenhelm
- - - > 222 Punkte
Du hattest zuviele Heldenpunkte. Nimm als General den HB und spiel 1400. Das passt.
Der hier hat 1er Rüster, 4er Retter und S6
Wo hat der denn ne 1+ Rüstung? Da fehlt wahrscheinlich die Echse ...

*************** 2 Helden ***************

Dunkelelfenzauberin, Upgrade zur 2. Stufe
+ Rubinring der Zerstörung, Sternenlichtmantel
+ Schwarze Magie
- - - > 185 Punkte
Ich würde sie in einem Schützentrupp stehen lassen. Ohne Schutz stirbt sie schnell im NK. Dafür hat sie mit dem Ring etwas Feuerkraft (mehr als die Schleuder). Der Mantel ist 5 Punkte teurer als dein E-Stein und gibt in jeder Magiephase nen Bonus
Eher Schatten.

Adliger
+ Blutroter Tod, Rüstung der Finsternis
+ Armeestandartenträger
- - - > 155 Punkte
Kein Feuerretter, aber 1er Rüster.

*************** 4 Kerneinheiten ***************

10 Repetierarmbrustschützen, Schilde, Musiker
- - - > 115 Punkte
Mit Schilden kann man in kleinen NK's helfen

10 Repetierarmbrustschützen, Schilde, Musiker
- - - > 115 Punkte

24 Dunkelelfenkrieger, Schilde, Musiker, Standartenträger
- - - > 177 Punkte
Keine Zauberin im Regiment? Kein Champion. Lohnt sich für mich nicht...

20 Schwarze Korsaren, Handwaffe und Repetier-Handarmbrust, Musiker, Standartenträger
- - - > 215 Punkte
Deine sind auch okay. Wenn sie in den NK sollen sind sie sogar besser. Das hier ist ne Variante. Ich mag rasende Truppen nicht.
Ich find die ursprüngliche Variante besser, sonst hat nicht viel im NK ...

*************** 1 Eliteeinheit ***************

7 Echsenritter, Musiker, Standartenträger
+ Banner der Eile
- - - > 228 Punkte
Ich würde sie etwas vergrößern (auf ca 7) damit sie auch nach Verlusten noch reinhauen und man nicht sofort Treffer auf deinen General verteilen darf.

Insgesamte Punkte Dunkelelfen : 1396
Ich würde sogar auf 1500 erhöhen und noch 2x5 Harpien reinquetschen. Ohne die geh ich nur unter 1000 aus dem Haus.
Harpien sind usper, einmal reicht im freundschaftliche Umfeld aber auch erst einmal. Eventuell sind auch schwarze Reiter interessant.

edit: Abgesehen von den Helden ist deine Liste aber legal und spielbar. Ich sehe nur Proleme gegen starken Beschuss. Du hast nix schnelles gegen KM. Daher die Harpien.

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Kann aber so in etwa gespielt werden.

Mit Harpien ist ja auch mehr Schmutz möglich, aber um den soll es ja nicht gehen. Die Schwarzen Reiter können halt früher stören.
Schwarze Magie würde ich ehrlich gesagt so gut wie nie wählen ... dann lieber Feuer oder Tod.

Zitat von Winterwut

Sooo viel früher jetzt nicht... bzw, was heisst stören? Harpien sind zum im Weg stehen eigentlich nie zu langsam. Nur die paar Schuss der Reiter fehlen manchmal. Und auch die nur, weil man ab und an einfach Schwein hat. 10 Schuss mit S3 reissen jetzt selten was raus.
Dank Vorhut haben die nen deutlich größeren Radius in Runde 1.

Ich mag die Schwarze.
Für die kleine Magierin bei kleinen Spielen find ich die gut. Feuer hat auch was. Tod eher nicht. Wenig Ziele in so kleinen Spielen.
Besonders bei kleinen Spielen ist die doch teuflisch gut. Nicht immer konstant hohe Moralwerte überall, selten MR, Ausrüstung nicht ganz so gepinpt.

Schwarze ist immernoch leichter zu casten als Feuer und in der Feuerlehre fehlt mir nur das Äquivalent zum Schwert. Ich hab zwei Geschosse, einen Fluch, einen Killer gegen große Regimenter. Vom reinen Output muss sich die Lehre vor Feuer kaum verstecken. Zumal ich den Schirm und Säule nicht mag. Zu unzuverlässig. Die Pfeile verlieren in kleinen Spielen, bei vielen Gegnern deutlich an Kraft. Die übrigen Zauber machen guten Schaden.....
Feuerball+x reichen doch eigentlich?

Die Schwarze macht aber auch passabel Schaden und hat oft nette Nebeneffekte, wie Beschuss verhindern, die Zauberin mit Bonusleben särken und Panik auslösen (tut der Schädel aber auch). Zusammen mit den geringen Komplexitäten macht das die Lehre für mich schon Konkurrenzfähig. Das Attribut der Feuerlehre vermisse ich auch nur recht selten. Und für mehr Power gibt es ja den Rubinring.
Na ja, ich würde Tod2 mit Ring und MBR spielen, bei 1500.

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Zitat von Winterwut

In Runde 1 haben sie 10 Zoll mehr Reichweite. Brauchen sie aber eher selten.... Ich verzichte meist auf den kurzen Vorteil und baue auf sicheres Spiel und flexiblere Bewegung bei den Harpien.
Das ist halt Ansichtssache, aber eine potentielle Reichweite von 30 Zoll ist ja nun wirklich nicht schlecht. Und angreifen geht eventuell ja auch noch, wenn der Gegner ganz dumm steht ... das war mit früher stören gemeint.

Das man auf 1500 nicht immer optimalen Schutz dabei hat, mag stimmen. Das hab ich noch nicht versucht. Die 2er kann aber oft nicht genug Druck aufbauen. Tod ist für mich eine "große" Lehre. Bei den kleinen Spielen sind die Moralwerte für mich eigentlich oft höher. Klar, wenn der Kommandant ein Magier ist, eher nicht. Aber da die Reichweite des Generals immer gleich ist, finde ich dessen Machtzentrum in 1500 relativ größer als auf höheren Punkten. Und wenn er dann ein Krieger ist, hab ich ne Masse mit MW10 (oft....)
So viele Völker mit MW10 gibt es nun auch nicht. Zudem sind Kommandanten bei 1000-1500 nicht unbedingt immer dabei. (Kommt halt auf Umfeld, Beschränkungen etc. an.) Zudem kommen DE auf nen guten MW und selbst ein kleiner Unterschied ist durch Würfel schnell mal weg. Zudem kann man damit gut Streitwagen und all son Gesocks erlegen. Abgesehen davon ist der unmodifizierte Moralwert nicht durch Inspirierende Gegenwart pushbar.

Mein Verhältnis zur Todeslehre ist aber eh etwas gespalten. Ohne Homunkulus muss ich meine Zauberin sehr nah an den Feind bringen und die meisten Zauber lohnen sich nur gegen spezielle Ziele.
Seh ich überhaupt nicht so. Spiel sie einfach mal.

Es gibt Gegner da find ich sie sehr gut, aber als Allrounder würde ich sie nicht nehmen.
Auch das würde ich bestreiten, spontan fallen mir nur lfen ein, wo sie nicht ganz so durchschlagend ist, ev. KdC.

Da kommt fast nur Schatten in Frage.
Dass Schatten top ist hab ich nicht bestritten. Im Gegenteil, hab sie ja auch empfohlen.

Feuer und Schwarze sind was zum Abwechseln oder für kleine Magier.... Mit Feuer hab ich auch so meine Probleme. Gegen elitäres Pack ist S4 oft etwas wenig. Die schwarze Lehre ignoriert halbwegs oft Rüstung, das lohnt sich dann wieder ab und an. Ich hab gute Erfahrungen damit gemacht, Tod aber noch nicht in kleinen Spielen eingesetzt. Müsste ich versuchen.... Aber als Allrounder seh ich eher schwarz.
Wie gesagt, probier einfach. Dann bedank dich.

Was heisst "Feuerball +x?" Feuerball kann ich über den Ring ziehen, die größeren Varianten braucht man nur selten.
Aber es geht doch gerade um die größeren Varianten!

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Zitat von Winterwut

Angreifen kann ich eben nur, wenn der Feind vor mir dran war. Wenn es dann noch lohnende Ziele für die Reiter gibt, bzw die Reiter noch ausreichend stehen.... Klar.
Jup, so seh ich das auch.;) Zudem können sie halt gut Umgehen oder Umlenken, weil sie in günstiger Position sind.

Wer redet vom unmodifizierten MW? Schnitter und Finsterniss wirken einfach viel schlechter wenn der MW des Generals wirkt. Gegen die Sniper nicht, aber wer sagt das ich da zwei von bekomme? Wenn ich nur snipern will, lasse ich meine Zauberin auf 1 und nehm den Basisspell. Wenn ich auf nen Streitwagen oder so zielen kann, bin ich da 12 Zoll dran. Wenn das nicht klappt hab ich ein Problem. Grad in kleinen Spielen, steht die Zauberin oft ja nicht in einem großen Block. MW 10 haben relativ viele meiner Gegner. KcD, Zwerge, Elfen (fast egal welche). Natürlich hat nicht jeder 10. Vieleicht was das etwas missverständlich. In der Todelehre gibt es Zauber die durch den General automatisch auf großer Fläche schlechter werden.
Nun, Schnitter würde ich nie nehmen. Fast immer nutzlos. Finsternis hingegen finde ich nicht so sinnlos, da Sachen außerhalb der Blase damit ganz flott mal die Biege mahcen oder ein nicht standhafter Gegner, der knapp den Nahkampf verliert, eher stiften geht. Prinzipiell würde ich Tode für den Sniper un den nützlicheren von beiden Sprüchen spieen. Stufe 2 deshalb, weil ne 2. Mage mehr kostet als die 2. Stufe und die Wahrscheinlichkeit 1 und 5 zu würfeln nicht ganz so groß ist. Das Reichweitenproblem hast du doch eigentlich nur bei 5?

Ich hab sie ja gespielt. Nur eben nicht in kleinen Spielen. Meine Erfahrungen waren durchwachsen. Man muss (zum snipern) einfach nah ran. Und dann ist snipern eben riskant. Eine Zauberin hat MW 8. Das ist mit nett, aber nicht so aussergewöhnlich. Hab ich meinen Zauber also geschafft und er wurde nicht gebannt, muss ich mit einem Würfel gut werfen. Hab ich Glück, fällt der Feind um. Oft kratzt man ihn aber nur an, oder man hat eben Pech und nix passiert. Dann steh ich eben wieder auf 12 Zoll und ziemlich alles hat passable Chancen in den NK zu kommen. Bei 1500 hab ich einfach nicht die Mittel meine Zauberin gut zu schützen.

Aber du musst doch gar nicht auf 12 Zoll heran??? Zudem würde ich halt das Dizibanner vorschlagen und schon hast du MW9. Das ist bei 1000+ Punkten nun wirklich nicht schlecht.

Hab ich auch nie unterstellt oder? Ich führe nur aus, das ich sie (ebenfalls) als besten Allrounder sehe.
Ich glaube, da sind wir uns einig.

Hast du die schwarze Magie schon versucht? Es ist ja Geschmackssache, aber ich hab so bissl das Gefühl, ich argumentiere total für die Katz. Du zitierst meine Posts und schreibst eine Zeile drunter die weder ein Argument beinhaltet noch darauf schliessen lässt, das der Text von mir richtig gelesen wurde. Der Zwinkersmiley kommt dann noch drauf und schon hat man einen Post, der sich liest als hättest du das Spiel nicht nur erfunden, sondern wärst auch der einzige der es begreift.
Ja, hab ich, bin aber davon weg, weil nur Wort der Schmerzen und Schwarzes Grauen wirklich sinnvoll sind. Die Komplexitäten sind nicht schlecht, aber es fehlt einfach das sichere Druckmittel. Das hast du mit dem Sniper einfach immer. Schwarze spiel ich seitdem nur noch unterstützend, wenn ich den Gegner vorher kenne und er Beschuss/viele Umlenker dabei hat. Zudem stören mich die 12 Zoll beim Seelenraub. Das Wort ist okay. Im Schnitt sind aber in meinen Augen weniger spielentscheidende Sprüche dabei.
Da du jedoch noch nicht die Todeslehre in kleinen Spielen getsest hast, würde ich sie dir tatsächlich ans Herz legen, in Speerträgern mit Diszibanner.

Für mich nicht... Natürlich ist die Option nett, aber wenn ich einen Zauber mit Komplexität 10 oder 18 schaffen kann, hab ich doch oft bessere Optionen oder wirke mehrere Zauber. Sonst kann ich auch hier Punkte für Stufe 2 sparen. Die Reichweite ist natürlich Klasse. Ich benutze Geschosszauber oft gegen Schützen oder zum ausdünnen kleiner Trupps. Gegen ernste Gegner sind mir eben Zauber lieber, die jedes Modell der Einheit treffen, oder Schabonen nutzen. Da hab ich nicht das Risiko 5 Treffer S4 mit nem 18er Spell zu machen. Der mittlere Ball wäre eher mein Ding....
Ich schrieb ja auch "die größeren Varianten". Das schließt die 2W6 ein, welche ich, wenn Feuer, am häüfigsten gewählt habe. Sind gut um Umlenker komplett loszuwerden, ohne dabei die Komplexität sinnlos in die Höhe zu treiben. Stufe 3 ist tatsächlich überproportional "teuer". Ich finde aber gerade die Multifunktionalität und Option, doch mal 2 spielentscheidende Sprüche zu haben, ganz schick, denn manchmal sind die Würfel da und dann lässt ein ernster Gegner einfach mal so Kleinkram durch undd bannt dir die wichtigen Sachen weg. Das stört mich halt auch bei der Schwarzen Magie, dass da so viel Kleinkam dabei ist. Das ist sowohl Vor- als, ab einem gewissen Level, auch sehr wohl Nachteil - zumal die Komplexitäten für 1W6 immernoch zu gefährlich sind, wenn man sich nicht voreilig die Magiephase beenden will. Dann lieber ein angemessener Spruch auf 2W6 als etwas zu schwach für den Würfeleinsatz. Das schadet den eigenen Magiephase in meinen Augen doch sehr.

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Zitat von Winterwut

Ja toll..... viel geschrieben, alles weg.
Tut mir leid, ist immer nervig, sowas.

Im wesentlichen....
-Magie ist unsicher (viele aufeinander folgende Würfe mit "ja-oder-nein-Ergebniss" und wenig Würfeln)
Sicher, aber durch 1W6-Würfe treibt man die Gefahr künstlich in die Höhe.

-Für den Todesmagier sehe ich hier einfach wenig Plaz (würde die Magierin in den Schützen etwas am Rand parken, da brauche ich eher Firepower als Singlekills)
Ich würde dann einen Magiercarrier mit Diszispeeris spielen und ne Horde Korsaren.

-Tod ist sicher ne Option, aber ich würde ein anderes Taxi für den Magier stellen. (die Schützen sind gut, haben hier aber sicher anderes zu tun als dort zu stehen, wo ich einen Sniper brauche)
So 10-15 Speeris, je nach Punkten.

-Diszi-Banner finde ich okay, brauche es aber eher nicht. (bringt nix den MW der Zauberin zu erhöhen. Jedenfalls nicht beim zaubern. Für alles andere gibt es spottbillige ,adlige Generäle)
Wieso soll das nix bringen? Nach dem FAQ, RAW gepielt, höchster MW in der Einheit, also mit Diszi = 9. Natürlich kann man sich vorher mit dem Gegner auf RAI einigen, dann nur 8. Im Übrigen würde RAW nun auch Doom & Darkness auf diesen Test zählen, da nur noch
"Your unmodified Leadership is the highest Leadership characteristic in the unit. So the Leadership from any characters in the unit itself (but not from outside the unit, from Inspiring Presence for example) with a higher Leadership can be used unless specifically stated otherwise."
steht und der Teil:
"Do not include any modifiers from any source, for example, Strength in Numbers, Inspiring Presence or the Doom and Darkness spell."
fehlt.

-Zusammen mit dem Ring finde ich die schwarze gut, um die Aufgaben die ich hier für einen Magier sehe zu erfüllen (Unterstützung am Rande und töten von Stören und Schützen) Feuer wäre sicher auch gut, evtl sogar besser. je nach Situation. Da ich die Schützen hier mit einplane, brauche ich auch (hoffentlich) keinen größeren Feuerball. Den Effekt von Wort oder Wind nehm ich aber gern mit.
Kommt in meinen Augen auf die Spielgröße an.

-Spielentscheidende Sprüche kommen bei mir einfach selten vor... Weiß nicht warum. Magie ist wichtig und ein Banncaddie noch mehr, aber solange die Balance da ist, entscheidet Magie eher mit, als alleine.
Aber du spielst doch gelegentlich Schatten, oder? Da passiert sowas doch gern mal ... zu der ich immernoch bei der Liste raten würde.

-1W oder 2W-Sprüche sind so ne Sache. Aber mit der Schwarzen geht das einfach. Ich kann also mit 3 W versuchen 2 Spells zu casten. Einen 2er und danach einen 1er. Daher find ich die Komplis wichtig. Ich kann mit einfachen Zauber IMMER was versuchen. Bei nem Wert von 10 brauche ich ca 3W für nen "sicheren" Erfolg.
Und im Normalfall mach der 10+ richtig Druck. Ist somit halt nur die Frage ob man das große Rad drehen will oder nicht.

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Zitat von Winterwut

Wir reden doch hier über eine Magielehre für die Liste dieses Threads?
Ja klar, die Änderung wäre ja nicht groß, da bei mehr Echsenrittern ja auch zugekauft werden müsste.

Hier gibt es keinen Carrier für den Todesmagier..... zumindest keinen guten. Es gibt eben keine 10-15 Speeris.
Wenn wir original bei der Liste bleiben, die schon mal umgestellt wurde, dann nein.

Das Diszibanner ist immernoch sinnfrei. Ich weiß nicht was RAW und RAI sind, aber im Zauber steht nach wie vor "unmodifiziert" und im Errata steht das eben dieser Wert der höchste, vertretene Wert, ohne jedwede Modi ist. Das Banner wirkt als abslut nicht beim snipern. Was anderes hab ich nie gesagt. Natürlich hab ich einen höheren MW mit dem Banner, nur brauche ich in dieser List e wohl kaum. Schützen dürfen es eh nicht tragen... Ich versteh es einfach nicht. Tut mir leid.
Okay, Raw meint "Rules as written" und RAI "Rules as intended". Ein unmodifizierter Moralwert ist nirgendwo definiert, außer im letzten Update des FAQ. Das habe ich ja vorhin eingefügt. Demnach ist der unmodifizierte Moralwert, der Moralwert, welcher am höchsten ist und in der Einheit vorkommt. Da das Banner Teil der Einheit ist und die Mage MW8 hat ist der unmodifizierte MW halt 9. Vom Verbot einer Modifikation innerhalb der Einheit steht da nichts. Aber darum soll es hier auch nicht gehen.

Natürlich kommt es auf die Spielgröße an ob Ring und Schwarze gut sind, aber wir reden hier doch von max 1500 und einer recht fertigen Liste. Und eben da finde ich die Fuktion absolut nutzbar.
Nutzbar ja, ich habe nur gesagt, dass ich sie nicht nutzen würde, weil ich finde, dass es effektiver Alternativen gibt. Aber das ist halt Ansichtssache.

Sorry, auch bei Schatten entscheidet selten ein Spruch das Spiel.... Ich gewinne natürlich öfter einen NK durch die Lehre, aber wer sagt das ich den NK dadurch gewinne? Ich greife nur sehr selten etwas an, das ohne Buff nicht zu schaffen ist und hohe Wichtigkeit hat. Das Skalpell ist Klasse, aber ich verlasse mich nicht darauf einen NK zu gewinnen, weil ich es habe. Das gilt für ziemlich alle Zauber. Dafür klappt es zu oft nicht. Dann lieber Kesselbuff. Der kommt viel sicherer. Schatten ist gut und stark. Fänd die hier auch nicht übel... aber ich schliesse Schwarz eben absolut nicht aus. Vor allem in der genannten Funktion.
Das sehe ich anders. Stärke des Gegners im Schnitt um 2 senken oder noch schöner, den W. Das in einem Korsaren-Nk ist doch spielentscheidend, wenn sich die 2 großen NK-Einheiten gegenüber stehen. Mindrazor ist glaube ich klar und ne Grube gegen den Ogerbus oder ähnliches würde ich durchaus als spielentscheidend bezeichnen. Den W senken und dann konzentriertes Feuer ist durchaus auch in der Lage eine Einheit komplett vom Tisch zu nehmen odr so anzuschlagen, dass problemlos gebrochen werden kann. Vorstellen kann ich mir das viele Szenarios und gesehen habe ich davon auch schon so gut wie alle.

Ein 10er mag Druck machen. Aber wofür? Nachher kommt ja nix. Druck ist für mich, wenn ich den Gegner zwinge seine BW's zu teilen oder einen Zauber zu riskieren. Das kann ich mit leichten Sprüchen fast immer. Mit 3-4W und der Todeslehre gibt es keinen Druck. Ich werfe alle Würfel und der Gegner auch. Da stellt sich für mich auch keine Frage.... Bei wenig Würfeln (die ich immer mal haben kann) hat eine Zauberin mit leichten Spells einfach mehr Optionen. Nichts anderes steht in meinem Post.
Im wesentlichen....
Druck ist, wenn du mehr Würfel und potente Sprüche hast. Und auch bei drei Würfeln gibt es Druck, da nehm ich halt alle in die Hand und gut ist.

-Magie ist unsicher (viele aufeinander folgende Würfe mit "ja-oder-nein-Ergebniss" und wenig Würfeln)
Sicher, aber durch 1W6-Würfe treibt man die Gefahr künstlich in die Höhe.
Das hast du wohl falsch verstanden. Ich meine nicht, das man wenig Würfel und viele Zauber versuchen soll. Ich meine man hat bei Magie immer wenig Würfel und muss mit denen eine Kette von KO-Ergebnissen schaffen.
Ich nehme wenig Würfel für den Spruch (im Vergleich zu nem NK sind sogar 6W einfach nix), der Gegner bannt mit wenig W und der Effekt (grad bei Geschossen) beruht auf wenigen W.
Ein schlechter Wurf bei den Winden=kaum Chancen auf gute Ergebnisse
Ein schlechter Wurf beim Casten=KEIN Ergebnis
Ein guter Wurf beim bannen=KEIN Ergebnis
Ein schlechter Wurf bei der Treffer-Ermittlung=fast kein Ergebniss.
Daher ist Magie unsicher. Einmal in der Kette einen "Misserfolg" und es ist aus.
Im NK und FK ist die Basis breiter. Irgendwas erreicht man einfach fast immer.
Ja, nur, dass deine Kette länger und damit instabiler ist/mehr schief gehen kann.

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Unterm Strich bleibt: Ich würde Schatten spielen.