DARK ANGELS 1850 Punkte Universalliste mit Deathwing Schwerpunkt

So, wieder einmal ich^^
Habe mir jetzt eine ausreichend große Deathwing Armee zusammengestellt und mag sie auch gerne, weiß aber dass ich damit alleine in richtigen Spielen keinen Blumentopf gewinnen werde...
Aus diesem Grund baue ich meine bestehenden Truppen etwas aus, um eine effektive, universelle Liste zu spielen.
Mal abgesehen davon ist es imemr noch fluffig, da laut Hintergrund eh zuerst die Truppen des Ravenwing kommen und die Peilsender für den Deathwing aufstellen.
Je nach Situation und Gegner wird dann auch Unterstüztung vom restlichen Orden angefordert, also passt es schon^^

*************** 1 HQ ***************

Belial, Meister des Deathwing
- Energiehammer und Sturmschild
- - - > 190 Punkte Vor allem wegen dem Fluff, aber auch um Termis als Standarts freizuschalten. Soll mit ner Einheit Termis in der ersten Runde zielgenau schocken und einen wichtigne Panzer in den Rücken mit Sprengraketen hochjagen und dann Verwirrung beim Feind stiftne und durch die Sturmschilde hoffentlich viel Beschuss aufsaugen...

*************** 5 Standard ***************

Taktischer Trupp 5 Space Marines
- 3 x Bolter
- Raketenwerfer
- 1 x Flugabwehrraketen
+ Upgrade zum Sergeant
- Bolter
- Boltpistole
- - - > 95 Punkte

Taktischer Trupp 5 Space Marines
- 3 x Bolter
- Raketenwerfer
- 1 x Flugabwehrraketen
+ Upgrade zum Sergeant
- Bolter
- Boltpistole
- - - > 95 Punkte 2 Kleine Standarts, die hinten hinter der Aegis stehen und bestenfalls ein Missionsziel halten. Sollen Jagd auf Flieger machen, sobald diese eintreffen

5 Deathwing- Terminatoren
- 3 x Energiehammer & Sturmschild
- 1 x Kettenfaust
- 1 x Cyclone-Raketenwerfer
- - - > 265 Punkte Werden aufs Feld gestellt und mit Deckung und Sturmschilden sollten sie erstmal recht viel Feuer schlucken, auch weil der Gegner mit Belials Trupp andere Prioritäten haben sollte

5 Deathwing- Terminatoren
- 1 x Kettenfaust
- 1 x Cyclone-Raketenwerfer
- - - > 250 Punkte Sollen auch in der ersten Runde in die Nähe der Bikes schocken, ohne abzuweichen. Dank der Scoutbewegung der Bikes sollten sie so strategisch gut platziert werden können

5 Deathwing- Terminatoren
- 4 x Energiehammer & Sturmschild
- 1 x Kettenfaust
- 1 x Cyclone-Raketenwerfer
- - - > 270 Punkte Dank der 4 Sturmschilde vermutlich der Trupp von Belial, der in der ersten Runde schocken soll

*************** 3 Sturm ***************

Ravenwing-Angriffsschwadron 4 Space Marines
- 4 x Boltpistole
- 2 x Plasmawerfer
+ Upgrade zum Sergeant
- Bolter
- Boltpistole
- - - > 137 Punkte Bringen die Teleport-Peilsender für die Deathwing-Terminatoren mit. Sollten mit ihrer Schnelligkeit den GEgner nerven, kleine Gegner angreifen und dicke Sachen mit Plasmafeuer grillen

Nephilim-Jäger
- Synchronisierter Laserkanone
- - - > 180 Punkte

Nephilim-Jäger
- Synchronisierter Laserkanone
- - - > 180 Punkte 2 Nephilim- Jäger, weil sie einfach effektiv sind. Sollten andere Flieger locker abschießen können und danach immer da eingreifen wo sie gebraucht werden...

*************** 1 Unterstützung ***************

Vindicator
- Belagerungsschild
- - - > 135 Punkte Was Dickes gegen wirklich große, nervige und/oder starke Gegner. Wird hinten in Deckung gehaltne und sollte zumindest einmal auf die wichtigstens Sachen des Gegners feuern...

*************** 1 Befestigung ***************

Aegis-Verteidigungslinie
- - - > 50 Punkte Für übrige Punkte und um hinten mit den 2 kleinen Taktischen Trupps Missionsziele zu halten und Flakraketen zu feuern...

Gesamtpunkte Dark Angels : 1847

So, das wars eigentlich. Habe versucht die Liste universell zu halten, aber trotzdem einige Terminatoren mitzunehmen.
Habe mächtig Feuerkraft, genug gegen andere Flieger, zielgenau schockende Terminatoren, sowie durch die Hammerterminatoren auch ordentlich Nahkampfpower...
Was haltet ihr von der Liste und findet ihr sie konkurrenzfähig? Taktik sollte ungefähr der obigen Beschreibung der Einheiten zu entnehmen sein...

Ich werde mal versuchen ein Spiel zu organisieren, bei dem ich proxxen kann (da ich üblicherweise im GW spiele, geht das normalerweise nicht) um die Liste zu testen...
Ich mache das dann so wie beim Chaos auch und teste die Liste ausführlich und ändere nach eigenen Erfahrungen hier und da bei Bedarf ab, so dass ich ein gutes Gesamtbild über die Spielweise, Strategie und letztendlich universelle Flexibilität bekommen kann...

Hmm, schade... irgendwie ist das 40k Thema hier im Forum fast tot...
Falls doch jemand noch hieran Interesse hat und weitere Vorschläge dazu hat, auch allgemein das 40k Thema am Leben zu erhalten, imerm her damit...

Hmm, joa...
Finde auch deien Zusammenstellung geht gut, würde sogar (fast) alle Termis mit Hammer/Schild spielen, denn auch die können rein theoretisch nen Cyclone tragen...

Naja, der Kompaniemeister ist so ne Sache, ein wenig wie beim Captain der Space Marines, er ist ok, hat viele Optionen aber hat einfch zu große Konkurrenz, wobei er wenigstens (als einziges HQ) ne meisterhaft Rüstung und ein uraltes Relikt erhalten kann...
Problem an dem Schutzfeld ist einfach, dass der GEgner den Retteri n der Nähe auch bekommt und somit im Nahkampf noch gefährlicher wird, dachte auch erst an einen stabilen Deathwing-Landraider mit zusätzlicher Panzerung und nem 4er Retter, aber alles was in den Nahkampf soll, hat beim Retter nix zu suchen, leider...

Was ich mal ausprobieren werde ist folgender:

*************** 1 HQ ***************

Absolutionspriester
+ - Crozius Arcanum
- Streitkolben der Erlösung
- Leichtentuch der Helden
+ - Space-Marine-Bike
- - - > 210 Punkte

Gesamtpunkte Dark Angels : 210

Der fährt alleine rum und kann es mit fast allem aufnehmen, was maximal RW 3+ hat, außer Chaos, da ist es egal...
Trick ist einfach, dass er meistens nen 2er Deckungswurf gegen Beschuss hat, sowie W5 und Verletzungen ignorieren, zusammen mit seinem Retter ne fiese Kombo. Zudem teilt er mit dem Streitkolben und der Zelot-Fähigkeit (ALLE Kampfwürfe in der 1. Runde wiederholen, auch ohne Angriff) richtig ordentlich aus und läuft dank Furchtlosigkeit auch nicht davon...

Hmm, ok... das wären dann 310 übrige Punkte, in was soll ich die am besten investieren? Finde Flieger an sich in der aktuellen Edition sehr stark und der Nephilim Jäger hat zum Jagen immerhin ne synchronisierte Laserkanone und halt mittelschwere Waffne gegne Infanterie oder leichte Flieger/Fahrzeuge...
Teuer ist er ja, aber ist er wirklich so nutzlos?

Hmm, mal überlegen was ich stattdessen reinnehmen könnte, den Biketrupp voll aufzuwerten mit 2 weiteren Bikes, nem Trike, sowie nem richtigne Sergeant mit Ausrüstung wäre was, aber ob das so sinnvoll ist?

Ach ja, der oben genannte "Lone Rider" könnte reinkommen, ist teuer, aber schnell, verdammt zäh und flexibel und kann mit Stärke 7 auch Fahrzeuge knacken (oder ich nehme einfach noch Melterbomben mit)...

Hmm, schwierig, aber ich frage mich ob man rein effektiv gesehen in der jetzigen Edition ganz ohne Flieger spielen sollte...
Sicherlich hinkt der Jäger anderen Fliegern in Preis/Leistung nach, aber schlecht ist er nicht...

Also nochmal konkret, was soll ich stattdessen aufstellen???

Ich überlege auch Imperiale Armee- Einheiten als Verbündete mitzunehmen, da sie ja als Waffenbrüder zählen...
Wenn ich das Minimum mitnehme (Primaris Psioniker, Veteranen Trupp und 1-2 Hydren) kostet mich das gerade mal 200-300 Punkten, ich bekomme aber fast einen sicheren Fliegerabschuss pro Runde, wenn die Hydren noch stehen. Um das sicherer zu machen kommt die Aegis gut ins Spiel.
Ebenso wie der Veteranentrupp der 3 Scharfschützegewehre erhält, sowie eventuell eine (mittel)schwere Waffe, der sich wunderbar hinter der Aegis verschanzen kann und dart sogar eventuell ein Missionsziel hält...

Hat gleich mehrere Vorteile, auch dass ich mir die Flak der Aegis sparen kann, da ich mit den Anfang- Trupps genug gegen Flieger dabei habe, wie ich denke...

Wären dann Folgendes (Minimum):

*************** 1 HQ ***************

Primaris-Psioniker
- - - > 70 Punkte

*************** 1 Standard ***************

Veteranentrupp
- 3 x Veteran mit Scharfschützengewehr
- Veteranensergeant
- - - > 85 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************

Hydra-Flakpanzerbatterie
+ - Hydra Flakpanzer
- Schwerer Bolter
- - - > 75 Punkte

Gesamtpunkte Imperiale Armee : 230

Blieben weitere 130 Punkte, die ich in andere Sachen investieren könnte, zB. eben den vollen Ausbau des Bike-Trupps...

Der Landspeeder Darkshroud ist nett, aber die DEckung ist dank der niedrigen Panzerung leider nicht so gut, und den Bonus den er anderen Einheiten verleiht ist ebenso zu vernachlässigen da man natürlich zuerst den Darkshroud wegballert... ist zumindest meine Meinung...

danke keckse, aus diesem Grund spiele ich keien ForgeWorld Sachen und/oder Apokalypse Spiele, da es einfach alles zu groß, zu stark, zu extrem ist und das Spielgleichgewicht und nicht zuletzt nen enormen taktischen Anteil des Spiels wegnimmt...

Hmm, ohne Allies geht mit Sicherheit, obwohl natürlich die Hydren das Non-Plus-Ultra der Fliegerabwehr sind, da sie auch den Deckungswurf ignorieren, deutlich besser als die Flak oder Flak-Raketen und das für recht wenig Punkte...

Problem bei weiteren kleinen Taktischen Trupps mit Flakraketen ist, dass sie meiner Meinung nach sonst zu wenig Einfluss auf das Spiel haben.
Wenn überhaupt machen weitere Trupps nur in 10er Trupps Sinn, dann mit Flakraketenwerfer, Spezialwaffe und Sergeant mit Ausrüstung und dazu ein Transporter... Das geht dann aber wieder in die Punkte und mal abgesehen davon dass sie Standarts sind, gibt es wohl bessere Alternativen für die Punkte...

Ich werde in den nächsten Spielen mal oben genannten "Lone-Rider" (bzw. Ghost-Rider) testen, da der mir auf dem Papier recht stark und flexibel zu sein scheint...

Siehe meine Liste oben, da habe ich ja 2x5 Marines mit Flak.Raketenwerfer drin, hinter ne Aegis zum Missionsziele halten^^
Die Flak der AEgis muss ja nicht unbedingt mit je nachdem was ich sonst mitnehme (Hydra)

Und bei der Liste geht es mir ja schon um Effektivität, da ich herausfinden will, wie sich die Dark Angels am effktivsten spielen.
Dass ich später wieder fast nur Fluff- & Spaßlisten spielen werde ist ja da erstmal egal^^

Werde morgen mal folgende Liste als Universalliste testen, da ich die Minaturen davon habe:

*************** 2 HQ ***************

Belial, Meister des Deathwing
- Schwert der Stille und Sturmbolter
- - - > 190 Punkte Soll mit dem ersten Termitrupp in der ersten Runde punktgenau schocken und am bestne ein Panzer im Heck sprengen und danach hoffentlich eine Runde stehen bleiben (Schilde und eventuell Deckung durch Wrack)Bekommt bei Zeiten noch Hammer/Schild

Absolutionspriester
+ - Boltpistole
- Streitkolben der Erlösung
- Leichtentuch der Helden
+ - Space-Marine-Bike
+ - Melterbomben
- - - > 215 Punkte Mein Ghost-Rider. Soll alleine rumfahren und entweder viel Feuer auf sich ziehen (3er Rüstung, 2er Deckung nach Vollgas, W5, Verletzungen ignorieren) oder eben unterschätzt werden und alles bis RW3+ (außer Chaos, da gehe ich auch Termis an) auseinandernehmen !!!

*************** 5 Standard ***************

Taktischer Trupp5 Space Marines
- 3 x Bolter
- Raketenwerfer
- 1 x Flugabwehrraketen
+ Upgrade zum Sergeant
- Bolter
- Boltpistole
- - - > 95 Punkte

Taktischer Trupp5 Space Marines
- 3 x Bolter
- Raketenwerfer
- 1 x Flugabwehrraketen
+ Upgrade zum Sergeant
- Bolter
- Boltpistole
- - - > 95 Punkte 2 TAktische Trupps die hinten hinter der Aegis eein Missionsziel halten, Flieger jagen und die Flak besetzen

5 Space Marines
- 2 x Energieklauenpaar
- 2 x Energiehammer & Sturmschild
- 1 x Cyclone-Raketenwerfer
- - - > 255 Punkte Belials Trupp. 2 synchronisierte Sprengraketen nach dem Schocken dürften ein Fahrzeug im Heck grillen können und wenn sie eine Runde überleben, könne sie auch gut was im Nahkampf rocken

5 Space Marines
- 1 x Kettenfaust
- 1 x Cyclone-Raketenwerfer
- - - > 250 Punkte 5 Termis die ebenfalls in der ersten Runde punktgenau in die Nähe der Bikes schocken sollen und im besten Fall dadurch eine Fahrzeug in die Seite kriegen

5 Space Marines
- 2 x Kettenfaust
- 1 x Sturmkanone
- - - > 250 Punkte Bleiben regulär in Reserve um später zu schocken und evnetuell später ein Missionsziel zu halten

*************** 1 Sturm ***************

Ravenwing-Angriffsschwadron5 Space Marines
- 5 x Boltpistole
- 2 x Plasmawerfer
+ Upgrade zum Sergeant
- Veteranensergeant
- Melterbomben
- Boltpistole
- 1 x Energieschwert
- - - > 194 Punkte Schnell, flexibel und wichtig wegen den Peilsender. Können mit Plasma dicke Sachen jagen und auch schonmal leichtere Gegner im Nahkampf attackieren

*************** 1 Unterstützung ***************

Vindicator
- - - > 125 Punkte Soll im bestne Fall 1-2x auf das beste/dickste/teuerste des Gegners feuern. Widmet ihm der GEgner zuviel Aufmerksamkeit, bleiben andere Trupps (Belial, der Biker etc.) vershcont oder umgekehrt...

*************** 1 Befestigung ***************

Aegis-Verteidigungslinie
- Waffenstellung mit Vierlings-Flak
- - - > 100 Punkte Einfach für hinten, im Optimalfall um ein Missionsziel herum für die beiden Taktsichen Trupps

Gesamtpunkte Dark Angels : 1769

So, ein paar Punkte habe ich noch übrig, weiß aber nicht was ich mitnehmen soll, da ich nur das mitnehmen kann was ich modelltechnisch habe. Dachte an ne sechsten Biker (dann könnte man sie sogar in 2x als Kampftrupps teilen) und nen Techmarine oder so...
Bin da auf jeden Fall noch für Vorschläge offen...
Ich denke die Taktik klärt sich anhand der Beschreibungen, ich denke auch dass ich gegen dicke Sachen, aber auch gegen Masse, sowie gegen Flieger universell gewappnet bin...

Bin noch für Feddback offen, werde aber auch berichten wie es so lief...

Soll ne Universalliste sein, darum weiß ich nicht wogegen ich spiele... Zudem spiele ich eh nie Anti-Listen (bzw. ganz, ganz selten und nur nach Absprache), von demher muss ich mit meiner Liste gegen andere Listen bestehen, egal was kommt, ausgehend davon dass der GEgner auch keine spezielle Liste dagegen aufbaut

Werde der Liste bei Gelegenheit wohl noch ein Bike und ein Trike mit Multimelter hinzufügen, das macht mich was flexibler, da ich die in Kampftrupps aufteilen kann und das Trike alleien rumfährt. Zudem haben ja ALLE davon Teleport Peilsender!