Armeeaufbau (Hauptgegner Skaven)

Falls dein Gegner gerne größere Spiele mit dir spielen möchte, könntest du ihm nahelegen vor Gossenläufern und assasine evtl. nochmals ne Blutinselbox zu holen.
40 Klanratten sind etwas wenig da wird er sich schwer tun

Ich kann erstmal Zwielichthirte nur zustimmen.

Überfälle würde ich an deiner Stelle auch weglassen. Ich habe meist eher schlechte Erfahrungen damit gemacht, zB ist mir erst zuletzt eine 20er Gor Einheit einfach weggelaufen, ohne je das Spielfeld zu sehen. Bei so kleinen Spielen könnte dir das sehr weh tun.

Streitwagen sind auch nicht schlecht, kannst du dir später 1-2 zulegen.

Du kannst deinem AST die Verwachsene Haut geben, da das ein Chaosgeschenk ist, und kein magischer Gegenstand. Ist auch gut so, dadurch kannst du den AST mit dem Bestienbanner ganz gut schützen, denn ein AST ist bei Tiermenschen extrem wichtig. Einerseits wegen dem mäßigen Moralwert, andererseits wegen der Möglichkeit den Urwut-Test zu wiederholen. Bestienbanner in einer Einheit Gor ist ebenfalls sehr gut! Wenn die Kerle mit zwei Handwaffen, Hass und S4 zuschlagen, kann das für den Gegner böse enden.

Ich würde dir auch zu den Tuskgor Streitwagen raten.

Im Vergleich zu den streitwagen anderer Völker sind die zwar ein bisschen klapprig
aber die Skaven haben keine sonderlich guten Profilwerte, sodass deine Streitwagen
auch ne Weile aushalten.

Sieht solide aus. Nur die Gors würde ich anders aufstellen. 15 Stück bringen nix. Du musst bedenken, dass die zwar meist gut treffen und viele Attacken haben, aber dennoch nur S3. Die Frage ist: Was willst du also mit 15 Stück erreichen? Für die Defensive zu wenig, für die Offensive zu schwach. Mache eine Horde mit dem AST und Bestienbanner. Macht sehr viele Attacken, fast immer Urwut und alles mit S4 - BÄM!

Ich persönlich mag 30er Horden nicht so, die verlieren durch Verluste direkt an Schlagkraft. Würde also 40 Gors in Horde stellen und die restlichen 20 5x4.

Minotauren sind so ne Sache. W4 und 6+ Rüster, da fallen die selbst mit 3 LP schnell um. Die spielt man am besten mit Charaktermodell, aber damit wird eine ganz neue Liste erforderlich, und du stellst am besten direkt Mino AST und Held da rein.

Ich mag da die Bestigors lieber. Ebenfalls W4, 5+ Rüster und S6. Zudem durch Urwut gute Trefferwahrscheinlichkeit. Der Punkt ist, 6 Minos mit z.HW. oder Schilden kosten dich 404 Punkte. Für 402 gibt es 31 Bestigor! Da steht einfach viel mehr Fleisch auf dem Feld
Zudem is da noch der Kostenfaktor, denn die Bestis gibts in der Streitmachtsbox. Die Ungors (die da nunmal ebenfalls enthalten sind) kann man auch gut aufstellen, beispielsweise anstelle deiner 20 Gor. Oder man stellt sie auf 25er Bases oder Einheitenfüller und mischt sie unter die Gor - ein wenig nach dem Prinzip des letzten Armeebuchs, als die man Gor und Ungor noch zusammen aufstellt hat.

Aber am Ende bleibt es natürlich deine Entscheidung

Zitat von Rougarou

Der Massefaktor bei den Bestigor ist aber natrülich auch nicht zu verachten. Da gebe ich dir recht. Der dürfte vorallem beim Beschuss durch die Waffenteams und WBK helfen.

Genau. Was mir eben auch noch eingefallen ist, die Bestigors können (als einzige) ein magisches Banner für bis zu 50 Pkt. tragen. Großhäuptling da rein und dein General verbreitet MW10 für Urwuttests und Co.

Wegen dem Überfall kannst du ja mal ein wenig vor dich hin würfeln. Da wirst du schon sehen, dass das schnell in die Hose gehen kann. Ich finde für den Überfall Ungor-Plünderer ganz nett. Kosten kaum Punkte, können ein wenig schiessen und nerven den Gegner defintiv. Die würde ich im übrigen auch als Beschussschirm spielen, da du die als Plänkler gut vor die Minos stellen kannst. Die Gor sind für die Aufgabe viel zu gut und zu teuer... v.a. mit dem Bestienbanner! An der großen Horde kommst du mit den Minos evtl. auch garnicht vorbei.

Wie willst du denn die Minos ausrüsten? Gegen Skaven sind ZHW Waffen mit S7 wohl zu viel des guten. Zwei Handwaffen bringen dir aber auch gerade mal 3 Attacken mehr. Ich überlege inzwischen die mit Schilden zu spielen. Bleiben bei 6 Stück immernoch 18 Attacken (mit C. +1) - statt 21. Du musst ja bedenken, dass du als Unterstützung eh nicht mehr als 3 nachliefern darfst. Mit Schild haben sie dafür gewissermaßen Schwere Rüstung und in der ersten NK Runde bzw. immer, wenn sie nicht gewinnen, haben sie 6+ Parieren (Ausnahmen entstehen durch Raserei, da man dann keinen Ablegen darf.).
Wenn du nen Sturmbullen nimmst, werden die Punkte schon knapp für nen Großschamanen. Und er hat auch nur MW8 als General!

Vielleicht solltest du dir erstmal ne Liste bauen! Wie viele Punkte spielt ihr denn normalerweise? Ab ner gewissen Größe kann man nämlich problemlos Minotauren und Bestigors aufstellen!

Ein Listenvorschlag, wie ich wohl spielen würde, bei 2500 Punkten:

2 Kommandanten: 534 Pkt. 21.3%
2 Helden: 356 Pkt. 14.2%
6 Kerneinheiten: 738 Pkt. 29.5%
3 Eliteeinheiten: 872 Pkt. 34.8%
0 Seltene Einheit

*************** 2 Kommandanten ***************

Großhäuptling, General
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Der Bronzespalter, Eisenfluch Ikone, Talisman der Bewahrung, Widderhornhelm
- - - > 249 Punkte
Kommt in die Bestigors, Hat viele Attacken, Gibt dem Regiment Schutz vor Belagerungswaffen und mit dem Banner MW10!
Alternativ in die Gor Horde, dafür verliert man halt den MW10.

Großschamane, Upgrade zur 4. Stufe
+ Lehre der Schatten
+ Rubinring der Zerstörung, Magiebannende Rolle
- - - > 285 Punkte
Kommt in das 6er Plünderer Regiment.

*************** 2 Helden ***************

Häuptling
+ Schwere Rüstung, Schild
+ Armeestandartenträger, Das Bestienbanner
+ Verwachsene Haut
- - - > 206 Punkte
Kommt in die Gor Horde. Gibt ihnen S4. Hält mit 2+ RW / W5 was aus, sollte aber am Leben gehalten werden.

Schamane, Upgrade zur 2. Stufe
+ Lehre der Bestien
+ Kelch des schwarzen Regens
- - - > 150 Punkte
Grundzauber der Bestienlehre! Der Kelch schützt eine Runde vor Beschuss.

*************** 6 Kerneinheiten ***************

39 Gor Herde, zus. Handwaffen, Musiker, Standartenträger, Champion
- - - > 337 Punkte
Horde mit S4 =)

Tuskgor Streitwagen
- - - > 80 Punkte

Tuskgor Streitwagen
- - - > 80 Punkte

20 Gor Herde, Schild, Musiker, Standartenträger
- - - > 175 Punkte
Überfall? Dann lieber 2HW. Sonst defensiv.

6 Ungor Plünderer
- - - > 30 Punkte
Magiertaxi

5 Ungor Plünderer
- - - > 30 Punkte
Beschussschirm für Minos / Umlenker

*************** 3 Eliteeinheiten ***************

6 Minotauren, Schilde, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Geschwärzte Plattenrüstung
- - - > 424 Punkte
Die mag. Rüstung des Champs gibt ihm nen 4+ Rüster und dem ganzen Reg. Schutz vor Flammenattacken.

29 Bestigor Herde, Musiker, Standartenträger, Champion
+ Standarte der Disziplin
- - - > 393 Punkte
Horde.

5 Harpyien
- - - > 55 Punkte
Nerver / Umlenker / KM Jäger

Insgesamte Punkte Tiermenschen : 2500

Evtl. müssten sogar mehr Umlenker rein wie Plünderer / Chaoshunde / Harpien.

Hmm ok, also da musst du noch nen bisschen was dran ändern

Dein General hat nen 4+ Rüster wiederholbar und sonst kein Schutz?
Warum Stahlklauen? Bronzespalter ist günstiger, bringt eigentlich immer +3 Attacken und braucht nur 1 Hand (also Schild möglich).

Standarte der Disziplin beim AST?! Für ein 15Pkt. Banner gibst du die Möglichkeit auf mag. Gegenstände auf? Vor allem soll der eh in die Bestigor, die das selbst tragen können (lass lieber das Banner der Eile weg).
Der AST entweder mit Bestienbanner in Gors (aber dann offensiv aufgestellt, nicht nur 20 Stück) oder mit normalem Banner in Bestis - er soll da möglichst lange leben!
PS: zus. Handwaffe und Schild zusammen geht nicht - entweder, oder! Gib ihm Schild, denn wie gesagt, er soll leben, den Schaden machen der General und die Bestis.
Lass die Chaosgaben weg, vergib die Punkte woanders.

Glücksstein beim Magier? Du willst einen RW wiederholen, den es garnicht gibt?
Lehre des Todes hat nur kurze Reichweiten, ist keine sinnvolle Wahl, wenn man beim Herdenstein bleiben muss - da musst du eig. immer die stärkere Variante zaubern.
Schattenfell ist nett wenn er alleine steht, da er aber in einer Einheit ist, bringt es nix.

Herdensteinsplitter würde ich eher nehmen, wenn ein S4 Bestien/Schattenschamane dabei ist.
Plünderer als Containereinheit für Schamis sind gut.
Ein netter Beschützer (v.a. wenn ein S4 dabei ist) ist die Chaosbrut, da sie eh nicht schnell ist, aber dafür unerschütterlich. Kann KM Jäger mal gut blockieren.

20 Gor sind machbar, besser wären je 25. Nur ein Toter und schon ist der +3 Gliederbonus futsch...

10 Ungorherde würde ich nicht stellen. Kannst damit garnichts anfangen, nimm lieber Plünderer als Schussschirm.

Die Bestigors sollten größer werden, sonst siehst du kein Land. Du schlägst immer zuletzt zu, wenn du da nicht mehr genug Output hast, ist der Nahkampf ganz schnell verloren. Stell so viele auf, dass du möglichst lange alle Attacken hast.
Stell sie 6 oder 7 breit auf, um mehr Attacken zu bekommen. Am besten wäre wohl ne Horde, aber das passt bei 2000er Spiel und Minos nur schwer rein.