Zwergenarmee aufbauen/erweitern und ein paar Fragen

Hallo,

dass sieht doch schon sehr gut aus. Ich spiele jetzt seit einem Jahr die Zwerge und bin sehr glücklich und im Freundeskreis erfolgreich mit Ihnen.
Ich persönlich bin ein Fan von einer Horde Hammerträgern. In die Einheit dann ein König auf Schild und einen Thain mit Armeestandarte.
Je nach Gegner pack ich zusätzlich noch einen Runenmeister ein. Der bringt Rüstungsbrechend und Magieresistenz 2 mit sich.

Sonst Orgel Kanone musketenschützen alles top. Eisendrachen sind auch nie verkehrt gerade bei Gegner mit Regeneration.
Ungerim slayerkönig plus Dämonenslayer und einer Einheit Slayer kann sehr nützlich sein.
Alles immer Gegnerabhängig, genauso die Runenauswahl.
Was mit der 9. Edition passiert bereit mir auch Bauxhschmerzen und Blockiert meine Investitionen. Ich hoffe jeden Tag auf Entwarnung.
Klar kann man mit der 8. Edition weiter spielen, werde ich im Fall der Fälle auch tun aber nie wieder ein neues Zwergenmodell.
Für mich gehören sie einfach zu Fantasy dazu. Wäre wirklich bitter.

Ich hoffe ich konnte die ein bisl helfen.
Gruß

Geplant habe ich jetzt noch:

50 Langbärte 20 wollte ich mit Zweihandwaffe ausrüsten und 30 mit Schild <- Anständig und absolut erforderlich, da "DIE" Kernauswahl im neuen AB

10 Hammerträger <- mach lieber 20 draus

30 Eisenbrecher <-sind einfach generell schlechter als Hammerträger, also besser sparen

1 Drachenslayer <- Wozu ?

Thorek Eisenstirn <- Armeebuchleiche.....brauchst du nicht, da man nichmal nen Runenmeister spielt...

2 Gyrokopter <- nimm ruhig noch einen bis 2 mehr

1 Gyrobomber <- Muss man mögen, reicht aber aus würde eher Gyrokopter nehmen

und ne Flammenkanone lohnt sich defakto nicht... die Funktion im neuen Ab ist einfach zu ungenau

Bei 3k spielen würde ich auf 35 bis 40 per unit gehen,

Zitat

30 Eisenbrecher <-würde ich mir sparen und lieber auf Hammerträger setzen

Dies halt ich leider für Unsinn: Die Eisenbrecher haben bessere Rüstungen können parieren und sind in Verbindung mit nem Eidstein und der Unbeirrbarkeitsrune die zäheste Einheit, die wir haben. 30 sind absolut ausreichend und meiner Meinung nach ein absolutes Muss.

Zitat

50 Langbärte 20 wollte ich mit Zweihandwaffe ausrüsten und 30 mit Schild

ich weiß nicht ob du führ Klankrieger/Langbärte unterschiedliche Farbschemen verwendest. Bei mir ist das so, dass ich meine Figuren als entweder oder einsetze. Ich hab 80 Figuren, 20 mit Zweihandwaffe. Davon setz ich bei 2500 etwa 50 Modelle ein. Bei deinen gewollten 3000 Punkten wären das ein paar mehr, aber es bleiben halt noch genug in der Box. Wenn du zu den gedachten 50, die du dir anschaffen möchtest, jene 40 Klankrieger und 10 Langbärte rechnest, die du hast, hast du auf jeden Fall genug. Wahrscheinlich reicht es für die meisten Fälle, wenn du sogar nur 30 oder 40 Modelle anschaffst.

Zitat von Eikinsskjaldi

Dies halt ich leider für Unsinn: Die Eisenbrecher haben bessere Rüstungen können parieren und sind in Verbindung mit nem Eidstein und der Unbeirrbarkeitsrune die zäheste Einheit, die wir haben. 30 sind absolut ausreichend und meiner Meinung nach ein absolutes Muss.

Ich stelle meine "Unsinnige" Meinung nun anhand einiger Fakten dar.

Können sie die Meisterrune der Valaya tragen? Nein. Haben sie enormes offensiv Potential gegen w4 Völker? Nein. Haben wir so viele Einheiten auf dem Tisch das wir eine Einheit einfach
mal 3-4 Runden in einem Nahkampf parken können? Nein. Sie sind teure Blocker. Das machen sie Weltklasse, keine Frage.

Aber der Standartenvorteil auf der einen, die 2 Grundattacken mit S6 auf der anderen, sprechen eben für die Hammerer. Diese auch ohne zusätzlich gekaufte Rune Unnachgiebig sind.

Wir können natürlich gleich gern anfangen die Vor und Nachteile Haarklein aufzudöseln, ich verweise nur darauf, das sich Hammerer auch in Turnieren deutlich mehr durchsetzen.

ICh spiele wiederrum Langbärte mit 1 Hand Schild, da ich finde, das wir Bärtigen nur so von unseren Sonderregeln, +1S +1 Parry wirklich profitieren. Aber die Hammerer sind einfach besser als EB...

Zitat

Ich stelle meine "Unsinnige" Meinung nun anhand einiger Fakten dar.

Können sie die Meisterrune der Valaya tragen? Nein. Haben sie enormes
offensiv Potential gegen w4 Völker? Nein. Haben wir so viele Einheiten
auf dem Tisch das wir eine Einheit einfach

mal 3-4 Runden in einem Nahkampf parken können? Nein. Sie sind teure Blocker. Das machen sie Weltklasse, keine Frage.

Aber der Standartenvorteil auf der einen, die 2 Grundattacken mit S6 auf
der anderen, sprechen eben für die Hammerer. Diese auch ohne zusätzlich
gekaufte Rune Unnachgiebig sind.

Wir können natürlich gleich gern anfangen die Vor und Nachteile
Haarklein aufzudöseln, ich verweise nur darauf, das sich Hammerer auch
in Turnieren deutlich mehr durchsetzen.

ICh spiele wiederrum Langbärte mit 1 Hand Schild, da ich finde, das wir
Bärtigen nur so von unseren Sonderregeln, +1S +1 Parry wirklich
profitieren. Aber die Hammerer sind einfach besser als EB...

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Deine Aussage oben ist einfach viel zu pauschal und kaum begründet: Ich weiß auch nicht versuchst HTs vs. EBs auszuspielen. Das ist keine Frage des entweder oders, sondern wie du selbst schreibst eine Frage von Situationen: Du kommst mit nem Beispiel für W4 Völker Dann halt ich dagegen, dass von deinen HTs gegen Elfen kaum mehr was da sein wird was noch zurückschlagen kann. Oder gegen Waldelfen mit ihrem echt widerlichen Beschuss? Was denkst du, wie lang deine HTs mit RW 5+ leben?

Meiner Meinung nach ergänzen sich beide Einheiten super und nehm fast immer beide mit. Ein besser und schlechter gibt es nicht, es gibt nur Situationen, wohl mal die eine, mal die andere Einheit besser ist. Deine Aussage ist viel zu pauschal und daher bei näherer Betrachtung wirklich unsinnig.

Zitat von Eikinsskjaldi

Deine Aussage oben ist einfach viel zu pauschal und kaum begründet: Ich weiß auch nicht versuchst HTs vs. EBs auszuspielen. Das ist keine Frage des entweder oders, sondern wie du selbst schreibst eine Frage von Situationen: Du kommst mit nem Beispiel für W4 Völker Dann halt ich dagegen, dass von deinen HTs gegen Elfen kaum mehr was da sein wird was noch zurückschlagen kann. Oder gegen Waldelfen mit ihrem echt widerlichen Beschuss? Was denkst du, wie lang deine HTs mit RW 5+ leben?

Meiner Meinung nach ergänzen sich beide Einheiten super und nehm fast immer beide mit. Ein besser und schlechter gibt es nicht, es gibt nur Situationen, wohl mal die eine, mal die andere Einheit besser ist. Deine Aussage ist viel zu pauschal und daher bei näherer Betrachtung wirklich unsinnig.

Wirfst mir vor pauschale Dinge zu sagen, machst es aber keinen deut besser :).

Auch gegen Elfen tragen sie immerhin die Valaya Rune, die EB defakto nicht tragen können. Ein um 2 besserer Rüster wiegt also für dich folgendes auf: Unnachgiebig, 2A S6, und eine Standarte von 75pkt. Du denkst einfach nur
an die Einheit selbst, und 0 ans ganze.

Ja stellen wir die beiden Units in die Mitte und lassen sie beschießen. OHA, die EB leben länger, WOW, suprise. Hammerer supporten in der Magiephase mit ihrer Standarte, wirken gegen bleibt im Spiel zauber, aber egal, sie leben nicht so lang wenn man sie in die Mitte stellt.
Das man für die selben Punkte bereits Unnachgiebig ist, nicht so wichtig, zahl ich extra Punkte für, np hab ja genug über. Deine Art zu spielen ist sicher spannend, aber eben auch nicht effizient. Aber ich weiss, du hast ja offensichtlich den Durchblick, glaubst du zumindest ;>. Du
solltest alles was du nicht verstehst nicht gleich als Unsinn bezeichnen.

Zitat

Du denkst einfach nur an die Einheit selbst, und 0 ans ganze.

äh...falsch. Lies noch mal bitte oben!

Zitat

Deine Art zu spielen ist sicher spannend, aber eben auch nicht
effizient. Aber ich weiss, du hast ja offensichtlich den Durchblick,
glaubst du zumindest ;>

1. Ähmm...schön dass du weißt, ob ich effizient spiele. Wir kennen uns nicht und du hast noch nie ein Spiel von mir gesehen. Naja 2 Turniersiege, bei 5 Turnieren, sind immerhin schon mal was oder?
2. Ja ich glaub schon was von Zwergen zu verstehen. Und ich weiß auch nicht warum du beleidigend wirst. Damit disqualifizierst du dich eigentlich selbst
Ich hab nicht gesagt, dass deine Spielweise oder sonst was schlecht ist, ich hab nur deine pauschal hingeknallte Aussage bemängelt. Eisenbrecher haben genauso ihre Vorteile und Berechtigungen wie HTs sie auch haben. Ein besser und schlechter gibts da nicht wirklich.

Sehr pauschal, deine Siege sagen nichts über die Qualitäten der Turnierspieler aus

Ich war nicht beleidigend, aber spannend das du mir das vorwirfst, wo du doch meine Meinung als "Unsinn" darstellst, ist ja auch wertungsfrei oder ?!?

Und es gibt eben doch besser, aber ich sehe ein das ein Diskutieren mit dir "Unsinnig" ist.

Nein, nicht deine Meinung ist unsinn, sondern wie du sie schreibst und darlegst. Dein letzter Post zeigt mir, dass du nix davon verstanden hast, warum ich das für "Unsinn" halt. Ich finde es einfach falsch nem Anfänger zu erzählen: "Du musst dir HTs kaufen, die sind besser und lass die Eisenbrecher sein, die sind Schrott". Nix anderes hast du behauptet, wenn man das mal zusammenfasst: Und deine Ausage stimmt einfach in der geäußerten Pauschalität nicht.

30 Eisenbrecher <-würde ich mir sparen und lieber auf Hammerträger setzen

würde......lieber.....

Wo genau in dem Satz steht das sie Schrott sind ? Ich kanns inhaltlich nicht erkennen, aber du hast das ja scheinbar ganz ausgefuchst zwischen Zeilen gelesen

Es ist doch zu erkennen, dass du dem Threadersteller von EBs abrätst. Begründung des ganzen? Fehlanzeige! Einfach eine pauschale und undifferenzierte Behauptung, die dem
Leser suggeriert "Eisenbrecher brauch man nicht, die sind Schrott". So kann man diese Aussage zuspitzen und so wird diese Aussage wohl nicht nur von mir, sondern von vielen Lesern verstanden werden. Und das stimmt bei näherer Betrachtung einfach so nicht. Es kommt nicht nur drauf an, was man schreibt, sondern welche explitziten und impliziten Aussagen mit einem Satz mitschwingen. Ein solch pauschales Urteil halte ich deshalb einfach als "unsinnig". Das ich mit dieser Lesart mehr als richtige liege, wird ja wohl ab dem zweiten Post deutlich. Ab da brauch ich wirklich nicht mehr zwischen den Zeilen zu lesen. Wenn ich - im Internet oder wo auch immer - etwas schreibe, muss ich mir auch Gedanken, was ich sagen will und wie es beim Leser verstanden wird. Anscheinend hast du das nicht ausführlich genug getan, sonst bräuchten wir hier nicht zu diskutieren.

Zitat

Wenn die Eisenbrecher nicht so gut sind kauf ich sie mir nur wegen der Optik finde das die extrem gut aussehen

So ich probier das noch mal grade zurücken, weil hier - wie von mir bemängelt - ein falscher Eindruck entsteht.
Hammerträger und Eisenbrecher sind jeweils zwei gute, aber auch zwei vollkommen unterschiedliche Einheiten, die man aufgrund ihrer auch unterschiedlichen taktischen Aufgaben kaum miteinander vergleichen kann. Vorteile der HTs sind Anzahl und Stärke der Attacken sowie Unnachgiebigkeit und Option Runen bis 75 P zu tragen. Valaya ist durchaus ne wichtige Rune, aber es gibt auch noch ein paar andere, die man durchaus alternativ einsetzen kann. Nachteil ist, dass sie immer zuletzt zuschlagen und ihr schwacher Rüstungswurf.
Vorteil der Eisenbrecher ist, dass sie einen sehr guten Rüster haben und immer auf 5+ parieren. Mit Eidstein sogar in alle Richtung. Nachteil ist die Anzahl und Stärke der Attacke sowie das man Unnachgiebigkeit kaufen muss. Während die HTs gut austeilen aber auch zerbrechlich sind, können die Eisenbrecher vor allem einstecken. Je nach Gegner und Spielweise ist mal das eine, mal das andere von Vorteil. Ein besser oder schlechter gibts daher nicht und ich nehm meist sogar beide mit, weil ich finde, dass sie sich prima ergänzen.

Zitat

Also ich habe wie gesagt noch kein Spiel mit den Zwergen bestritten und
Warhammer Allgemein erst ein Spiel gespielt mit Vampiren.

Sind Zwerge gut zu händeln oder werde ich erstma probleme mit der Taktik haben?

Zwerge sind eine sehr geradlinige, relativ einfache und schnell zu lernende Armee. Mit dem neuen Regelwerk sind auch die taktischen Optionen größer geworden. Zwerge sind sehr beschussstark und gut im Nahkampf. Dafür sind sie aber in der Aufstellung teuerer als die meisten anderen Armeen, sodass du zumeist weniger Figuren auf den Feld haben wirst. Zudem haben Zwerge keine Magie können aber auf eine Vielzahl von Runen zurückgreifen und damit wirklich - im vergleich zu anderen Völkern - mächtige Waffen, Rüstungen etc. erschaffen.

Prinzipiell kann man zwei Taktiken spielen: Ballerburg und Nahkampfzwerge. Ballerburg setzt auf viel Beschuss und darauf den Gegner vor erreichen der eigenen Aufstellungszone auszudünnen und mit wenigen Nahkampftruppen aufzuwischen. Die Taktik ist zwar effektiv und wird von vielen Gegnern gefürchtet, aber leider sie leicht konterbar und wird auf Dauer arg langweilig. Die Nahkampftaktik setzt auf schnelles Vorrücken mittels Marschrunen, um den Gegner schnell im Nahkampf zu verwickeln. Nachteil ist hier, dass man leicht steckenbleiben kann.
Über Taktiken solltest du am Anfang erstmal gar nicht nachdenken, sondern vor allem erst Regeln und Spielmechanik von Warhammer lernen. Alles andere kommt danach.

Zitat von Vinyart

Danke für eure Antworten und Hilfe
[Langbärte werden übernommen ok!
Hammerträger werden auf 40 statt 30 erweitert auch übernommen!
Wenn die Eisenbrecher nicht so gut sind kauf ich sie mir nur wegen der Optik finde das die extrem gut aussehen
Ich dachte das man den Drachenslyer auch soolo irgentwie mit in die Armee sinnvoll einbinden kann die normalen Slayer gegfallen mir leider garnicht also wird der dann wohl gestrichen.
Thorek Eisenstirn hätte ich auch hauptsächlich wegen des Amboss gekauft aber wenn der auch nichts taugt wird der ebenfalls gestrichen.
Gyrokopter auf 4 erhöhen ok wird auch übernommen und die kann man dann auch spielen ohne das jemand einen hasst? Oder sind die nicht so stark wie es mir das vorstelle?
Einen Gyrobomber möchte ich unbedingt kaufen weil mir die Figur sehr gefällt!
Gut also Flammenkanone auch gestrichen.

Also ich habe wie gesagt noch kein Spiel mit den Zwergen bestritten und Warhammer Allgemein erst ein Spiel gespielt mit Vampiren.
Sind Zwerge gut zu händeln oder werde ich erstma probleme mit der Taktik haben?
Ich habe zwar öfters gelesen das Zwerge mit dem neuen Armeebuch etwas stärker gewurden sind. In welchen bereich sind denn die Zwerge was die Stärke betrifft angesiedelt?( Bin nur neugierig auf was ich mich einstellen muss )

Danke noch einmal für eure Hilfe

Gruß
Vinyart

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Hey Vinyart,

wenn du ohne Beschränkung spielst, wie das bestimmt am Anfang der Fall sein wird, kannst du auch nen Drachenslayer solo als Guard für deine KM's stellen.

Also der Amboss ist mittlerweile wirklich schlecht, er geht zwar nicht mehr hoch, aber seine Fähigkeiten sind nichtmehr so gut wie früher.

Gyrokopter sind generell nicht zu stark, gegen w3 Völker kannst du damit aber einiges abräumen, da du die Bewaffnung nicht tauscht!!!!!!!, triffst du alles unter der Flammenschablone und musst nurnoch verwunden.

Wichtig ist ganz klar die Aufstellung, da du keine Möglichkeiten hast, schnell deine Positionen zu verändern, überdenke also jede Einheit die du aufstellst, wen du damit potentiell angreifen willst.

Ich persöhnlich spiele auch auf 2.5k Listen nur insgesamt 2 KMS, eine Orgel und eine Kanone. Orgel kann Flanken decken und Kanone zerschiesst böses und großes. Speerschleuder lohnt leider nicht und ne Schleuder ist
mir zu ungenau, wenn sie trifft rappelts, aber nur wenn sie dann trifft

Ja alle Fliegenden Einheiten, also auch kopter können normal angegriffen werden, da sie am Ende des Spielzuges regeltechnisch als gelandet gelten.

Ist also bei allem fliegendem so, ist übrigens auch wichtig, wenns um deine Kanone geht. Wenn die Kugel einschlägt, springt sie ja mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter. Alles was sie dabei durchquert ist getroffen, fliegend wie am Boden.