Balancing Diskussion für Vampire

Hey, ihr kennt alle das leidige Thema der Armeebuchleichen. Viele Einheiten können zwar für Fluffspiele verwendet werden, aber werden ihrem Namen nicht gerecht bzw. können nur eins gut: Sterben.
Postet und diskutiert hier zum Thema: Balancing-Vorschläge für Vampirfürsten.

Hier meine Punkte

Blutritter:
B 5
KG 6
BF 3
S 5
W 4
LP 2
I 6
A 2
MW 7
Sonderregel: Vampir, Untot, Der Durst, Raserei, Kriegerehre
Ausrüstung: Handwaffe, Lanze, Rossharnisch, schwere Rüstung, Schild
Einheitentyp: Monströse Kavallerie, Elite
Punktkosten: 85/Modell
Mindestgröße: 3
Aufrüstungen wie gehabt
(Kastellan= +1A und option auf eine Magische Waffe)
Vampire mit der Sonderregel "Ritter der Nacht" dürfen sich, insofern sie beritten sind, dieser Einheit anschließen.
(Es sind schließlich Vampire und dazu Blutdrachen (Elite Vampire), warum sollten sie dann so viel schlechter sein als normale Vampire?)


Zum Zombiedrachen:
Der Fliegenschwarm bezieht sich auf alle Modelle die das Modell im Nahkampf/Fernkampf angreifen.
-30 pkt (er ist nunmal der mieseste Drache im Spiel mit der größten Angriffsfläche)
Für 225 Pkt ist der Zombiedrache als Seltene Auswahl auch ohne Reiter spielbar.

Meisterschlag:
+10 pkt nominiere eine Attacke (mit Heldenhafter Todesstoß)

Banshee und Gespenster (Helden)

Banshee: 80 pkt
Gespenst: 55 pkt

Leichenkarren:
Wieder als Monster

Flederbestie +15 pkt
Varghulf -10 pkt

Hexenthron: Überträgt den Retter auf den Reiter.(das Teil ist ohnehin hoffnungslos zu teuer und dazu komplett nutzlos...)

Schrecken der Unterwelt:
Maximal 1 pro Armee, Wählbar für: Strigoi, Vampirfürsten, Meisternekromanten, Vampire
Dieses Reittier ist kompletter Bullshit. Daher der Ansatz von den End Times: kombiniertes Profil (entschärft):

Kostet 250 Punkte. Der Reiter addiert LP des Reiters und des Reittiers. Bei allen anderen Profilwerten zählt je der höchste Wert (Ausnahme Attacken, diese werden zwischen Reittier und Reiter aufgeteilt).
Für die Attacken, die vom Reittier ausgehen (3) gelten keine Vampirischen Fähigkeiten, die der Reiter besitzt.

Zitat von DickerOrk

ich will mich nicht umbedingt in wilde Diskussionen stürzen, aber warum Monströse Kav. bei den Blutrittern? Der Einheitentyp deutet ja schon darauf hin das auf nen kleinen Monster geritten wird, aber die Typen sitzen ja immernoch aufm Pferd, also sinnlos, außer du würdest ihnen ein neues Reittier verpassen.
Außerdem finde ich den 1LP für die schon gerechtfertigt, da sie trotzdem nur "normale" Krieger sind, der "Vampir" stellt ja einen Höherrangigen dar (war früher besser benannt)
Die Seltene Sektion find ich auch passend, da es von den nicht wirklich viele gibt und so aus Fluffgründen die Elitesektion mMn unpassend wäre, die ist für "normalere" Einheiten besser.
Ich finde man sollte den Preis senken, mehr nicht!

Wieso Leichenkarren als Monster? Das ist ne Kutsche mit nen paar Zombies dran, das ist kein Monster!

Der Zomiedrache ist doch ganz durchschnittlich, also beschweren sollte man sich über die Punkte nicht..... und Drachen brauchen einen Meister, sonst wird das nichts.

kombiniertes Profil find ich nicht so geil, das Ding kann man anders besser Buffen (Vorschläge bring ich wenn ich das AB da hab)

Ansonsten... beim Rest kann ich nicht viel zu sagen..... kann man machen, muss man aber nicht.

Und allgemein finde ich Vampire ein sehr ausgeglichenes Volk

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Niemand sagt, dass Vampire schlecht sind.

Der Drache hat einen Meister, in Form eines nekromantiebegabten Armeegenerals.

Der Leichenkarren war in der 7 ED ein Monster, das schien mir passender als ein marschunfähiger Streitwagen, der ohnehin nichts im Nahkampf verloren hat.

Bei den Blutdrachen stelle ich mir das eher so vor, dass die Reiter das 'Monster' sind. Man könnte auch nur die Punkte senken, ich halte sie aber für interessanter, wenn sie etwas neues werden, normale Kavallerie haben wir dank der Fluchritter und Sensenreiter bereits genug.
klar kann man sie auch in der seltenen Auswahl lassen.
Wenn man ihre Punkte senkt dann auf 40pkt/Modell und das Banner muss günstiger werden (45pkt). Derzeit werden Blutritter leider weder ihrem Ruf gerecht, noch sind sie brauchbar und dazu blockieren sie gekonnt unsere Seltenen Auswahlen, die alle samt besser sind als sie. Ich halte sie in der Elite Sektion für besser angesiedelt, als Konkurrenz für Verfluchte, Fluchritter und Gruftschrecken sowie Morghasts. Dann aber mit einer 0-1 beschränkung und maximal 10.

Zitat von Silverdragon83

Hmm, ich kann dich zwar teilweise verstehen, dass man chöne Modelle so spielbar macht, aber mal ehrlich: Vampire haben Anpassungen absolut nicht nötig.
Die Blutritter sind schon ziemlich cool vom Fluff her, würde sie aber so lassen und die Punkte senken, das alleine macht sie wieder überdurchschnittlich gut...
Monströse Kavallerie finde ich auch unpassend...
Ebenso beim Leichenkarren... Monster??? Nein, nun wirklich nicht, Streitwagen passt da einfach besser, egal wie es früher war...

Beim Drachen gebe ich dir bedingt Recht. Dei Angriffsfläche durch die Base macht ihne teilweise anfällig, aber nicht schlecht.
Wenn du unbedingt willst, dann spiel ihn regeltechnisch mit dem kleineren Base der anderen Drachen, aber das sollte es dann auch schon gewesen sein...

Rein von der Größe des Drachens her kann man ihn kaum auf einer kleineren Base unterbringen.

Ich vergleiche die Blutritter immer gerne mit Chaosrittern. Blutritter sind wesentlich teurer, haben schlechtere Rüstung, schlechtere Moral, sind schwerer zu Kontrollieren und kaum verlierst du einen NK ploppen sie dir auch noch weg. Sie belegen Punkte für die Seltene Auswahl und haben eine vollkommen überteuerte Schutzoption (die Standarte), sogar die Championaufwertung ist teurer als die der Chaosritter.
Nicht zu vergessen: Selbst wenn man sich einen NK gut aussucht, kann es sein, dass sie einem komplett wegploppen, weil die Einheit, die als Amboss dient einfach dermaßen auf die Kauleiste bekommt, dass alles zu spät ist. Aber dafür müssen sie es ja erst einmal zum Nahkampf schaffen und das ist ein ganze anderes Problem. Es gibt keine instabileren und überteuerteren Ritter als die Blutritter.

Klar man kann sie heilen, sollte man jemals nah genug an ihnen stehen (oder sollte noch etwas übrig sein, dass man heilen kann). Das darsein als Untote sehe ich in dem Fall komplett als Nachteil weil es sie in ihrer Rolle als schwere Kavallerie auskontert.
Ich sehe nicht, wie sie trotz Punktsenkung überdurchschnittlich gut sein sollen, tut mir echt Leid, sie sind kompletter Mist und auf eine Edition ausgelegt, bei der der Feind nicht mehr zurückschlagen kann, weil die Blutritter es in NK 1 warscheinlich schafften das erste Glied eines 20iger Blocks zu dezimieren.
Derzeit ist das einzige was der Gegner tut eins: Dich auslachen, dass du so viele Punkte in die Ritter gesteckt hast, nur um sie dir anschließend mit unendlich vielen Möglichkeiten und unwahrscheinlich geringen Aufwand vom Feld zu fegen. (und hey, die Einheit ist so gut, da geb ich gerne 80€ für 5 von den Gesellen aus! )

Aus dem Grund wollte ich die Einheit anders angehen. Sie angsteinflössender machen, ihnen mehr Nutzen und Stabilität geben und ihrer Wildheit und ihrem können Ausdruck zu verleihen.

LG

Da hast du Recht
Die Flederbestie ist Moment z.b. zu günstig

Zitat von Norgrimm

Also das Profil nehm ich dir so ab. Mit Ausnahme die B5 irritieren mich ein wenig. Müsste doch B8 heißen?!

Bin auch der Meinung, dass LP, I und KG +1 vertragen und gerechtfertigt sind. Vor allem im Vergleich mit anderen Einheiten. Wir reden hier immerhin von einer Vampireinheit! Der Rest kann ruhig so bleiben. Auch die Punkte. Grad die 2 LP würden so einiges wieder gut machen.

Die B8 kommt ja durch ihre Nachtmahre
Ich Stimme zu. An den Bloodies muss einfach was entschieden geändert werden
Man könnte auch mit den Blightkings vergleichen, die 3LP/Modell haben, 10 Gold günstiger sind und praktisch gleiche Werte (nur Widerstand und Stärke vertauscht)

Hätte denn jn. Lust die überarbeiteten Blutritter (ohne monströs) via UniversaBattle zu testen?